Royce Gracie vs. Kung-Fu

[yoshida]

Ziurekit ir ivertinkit
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Sei-i]

Kilojau iš skyriaus į skyrių, kol vis tiek prie Kovos meno grąžinau...

[Asia]

kazkoks briedas...

labai jau ilgai tvarkesi parsigrioves...
Kaip meistrui - nerimta...

[Sei-i]

Man tai, tiesą sakant, patiko vyresnėlio komentaras už kadro (cituoju iš atminties, nes dabar mano Media Playeris suka “The very Best of Testament“ :peace:):

“- Matosi, kad šitas niekšas fiziškai gerai pasiruošęs... Bet viskas OK! Mano jaunėlis broliukas čia ne voliojamas po žemę, jis tiesiog nenori pribaigti kovos anksčiau, tad kontroliuoja (!!! -  :shock:  - ???) priešininką, kad tas nepabėgtų... Nes BJJ - tai sisteminis požiūris į voliojimą...“

 

Šiaip tai, sutinku su Asia: kova - visiška pornografija, ir BJJ reklamai visiškai netinka (geriau Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti susiraskite kovą “BJJ vs. Shotokan“). Kaip sakė Pūgžlys: čia prastas dziudo, ir tiek.  

O jei iš savo RBSD pozicijų spręsčiau, tai čia imituojama peštynių (ne muštynių!) situacija. Ir baigtųsi ji liūdnai pačiam tiek laiko beprasmiškai besivoliojančiam BJJikininkui (čia apie jį kalba, taip?).

Galop, matosi, kad ir kunfuistas pabaigoje prarado motyvaciją kovoti. Nepavargo, tiesiog krito jo noras kažką įrodinėti - beprasmis ir labai apylygis tąsymasis, jokio kungfu, anot jo...  

Pamenu, kažkada Kenas Shamrockas taip ringe tiesiog pasidavė - savo priešininko dideliam džiaugsmui.  :?

[Kenshi]

Neptinka man woliojimasis parterije   oj kaip nepatinka

[yoshida]

kazkoks briedas...

labai jau ilgai tvarkesi parsigrioves...
Kaip meistrui - nerimta...

kate irgi zaidzia pries suesdama pele...

[Sei-i]

Neptinka man woliojimasis parterije   oj kaip nepatinka

Na, tai pratinkis tada...    Kartais esi tiesiog parverčiamas ant žemės ir negali rėkti - nesiskaito, kovokime kaip vyrai, o ne kaip kekšės!...  

[Sei-i]

kate irgi zaidzia pries suesdama pele...

Tai kad šitas “katinas“, atsiprašant, labai jau gerai nuo tos “pelės“ į skudurus dar gavo!..  

[yoshida]

Galop, matosi, kad ir kunfuistas pabaigoje prarado motyvaciją kovoti. Nepavargo, tiesiog krito jo noras kažką įrodinėti - beprasmis ir labai apylygis tąsymasis, jokio kungfu, anot jo...  

Kokia motyvacija? Jis pralose ta pacia akimirka kai pakliuvo i parteri...

[yoshida]

Tai kad šitas “katinas“, atsiprašant, labai jau gerai nuo tos “pelės“ į skudurus dar gavo!..  

Dar karta atidziai perziurejau, ir nepamaciau net menkiausios galimybes kad smugiuotojas ka nors galejo padaryt Gracie'ui.

[Kenshi]

Bet ir tikslo voliotis nebuwo galejo greitai ir swariai dabaigt tada gal buciau ir   paplojes

[Sei-i]

Kokia motyvacija? Jis pralose ta pacia akimirka kai pakliuvo i parteri...

Kad ta “akimirka“ vos ne kelias minutes užsitęsė - ir tikrai tai nepanašu į agoniją...  

[Sei-i]

Dar karta atidziai perziurejau, ir nepamaciau net menkiausios galimybes kad smugiuotojas ka nors galejo padaryt Gracie'ui.

Jau pačioje pradžioje turėjo progos užsmaugti - kol tas Roisas bejėgiškai plekšnojo per šonkaulius (“alumi vaišino“, bet kad “alus“ labai išsivadėjęs buvo...   ).  

Šiuo požiūriu tu neteisus - nes galimybė IŠKART buvo. Dėl ko teisus - kad jos neišnaudojo!  :?

O toliau - tai net ir komentuoti nėra labai ką: voliojasi, vienas kitą patvatina dėl “reikalo“, bet be strategijos... Na, papuolė kungfuistas į parterį pas vidutinį dziudoistą - ir ką?    

Pirma - lochas, kad neišnaudojo savo kung-fu, kad ten nepapultų (prisimenant Oyamos sentenciją, kad geras kovotojas į parterį nesigula).

Antra - lochas, kad ten ir liko.

Trečia - lochas, kad ten likęs persimetė ekspromtu mokytis dziudo ir sutemi-waza (teisingai užrašiau smaugimų techniką?)... Rado kada...   Neprivalgei - neprilaižysi!..  

O dabar prisiminkime Asios mintį...

Tai koks jau čia MEISTRAS, kad su TRISKART LOCHU TIEK TĄSĖSI IR VOLIOJOSI, ir laimėjo, tik kai tas nustojo priešintis????  

Jaunas ir žalias Greisis tada dar buvo, ir slėptų jie šitą klipą geriau, komentaruose pasakų nekūrę - kuriomis tiki tik akli gerbėjai, besiremiantys savo tikėjime VĖLESNĖMIS kovomis!

Akis visi turi (tik ne visi mato, kaip sakė Jėzus Kristus iš Nazareto). Ir kad ir kiek savo komentarais muilintų akis - aš matau tai, kad BJJ čia NIEKO neįrodė.  

Kaip ir kung-fu, tarp kitko.  

O va UFC ir Extreme Fighting_e žiūrėti buvo į ką BJJ... iki neatėjo atlėpausis Sakuraba...  

[Sei-i]

Bet ir tikslo voliotis nebuwo galejo greitai ir swariai dabaigt tada gal buciau ir   paplojes

Tai ir mes apie tai...  

[kaliucka]

Tai kad šitas “katinas“, atsiprašant, labai jau gerai nuo tos “pelės“ į skudurus dar gavo!..  

Dar karta atidziai perziurejau, ir nepamaciau net menkiausios galimybes kad smugiuotojas ka nors galejo padaryt Gracie'ui.

Smugiuotojas galejo padaryti daugybe dalyku, kuriu nepadare
Apskritai, siame klipe tikrai matomi ne patys geriausi tiek BJJ, tiek kung-fu atstovai

[yoshida]

Jau pačioje pradžioje turėjo progos užsmaugti - kol tas Roisas bejėgiškai plekšnojo per šonkaulius (“alumi vaišino“, bet kad “alus“ labai išsivadėjęs buvo...   ).  

Šiuo požiūriu tu neteisus - nes galimybė IŠKART buvo. Dėl ko teisus - kad jos neišnaudojo!  :?

Nebuvo cia jam jokios galimybes. Is tokios padeties neuzsmaugsi...

O toliau - tai net ir komentuoti nėra labai ką: voliojasi, vienas kitą patvatina dėl “reikalo“, bet be strategijos... Na, papuolė kungfuistas į parterį pas vidutinį dziudoistą - ir ką?    

Pirma - lochas, kad neišnaudojo savo kung-fu, kad ten nepapultų (prisimenant Oyamos sentenciją, kad geras kovotojas į parterį nesigula).

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Antra - lochas, kad ten ir liko.

Trečia - lochas, kad ten likęs persimetė ekspromtu mokytis dziudo ir sutemi-waza (teisingai užrašiau smaugimų techniką?)... Rado kada...   Neprivalgei - neprilaižysi!..  

Man tai pasirode, kad jis kaip tik ir stengesi pabegti is parterio, bet as maciau tik beviltiska spurdejima ir visiska Greisio padeties kontroliavima... (paziurejau kad smaugimu technika berods vadinasi shime waza)

Akis visi turi (tik ne visi mato, kaip sakė Jėzus Kristus iš Nazareto). Ir kad ir kiek savo komentarais muilintų akis - aš matau tai, kad BJJ čia NIEKO neįrodė.  

O gal nematai kad irode?  

O va UFC ir Extreme Fighting_e žiūrėti buvo į ką BJJ... iki neatėjo atlėpausis Sakuraba...  

  va cia tai geras

[yoshida]

Smugiuotojas galejo padaryti daugybe dalyku, kuriu nepadare
Apskritai, siame klipe tikrai matomi ne patys geriausi tiek BJJ, tiek kung-fu atstovai

Jeigu tiesa ka sake apie kunfuista, tai galvoju, kad 15 metu treniruociu ir buti zinomu kaip dar nenugaletam yra prastai Royce Gracie - viskas tuo pasakyta (nors jis ir jaunas bei zalias kaip teigia Sei-i). Aplamai viska leme tai ar pavyks Royce'ui pervesti kova i parteri, kas kaip matem pavyko labai greit (aisku siena padejo ) Toliau jau buvo tik zaidimas...

[yoshida]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Sei-i]

Smugiuotojas galejo padaryti daugybe dalyku, kuriu nepadare
Apskritai, siame klipe tikrai matomi ne patys geriausi tiek BJJ, tiek kung-fu atstovai

Tai ir sakau - pornografija visiška...  

[Sei-i]

Nebuvo cia jam jokios galimybes. Is tokios padeties neuzsmaugsi...

Galim lažintis: tu man taip galvą įkiši, o aš smaugsiu... Nori pabandyti?...

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Man atrodo, aš jau ir pacitavau, ką jis sakė - eik ir pasiskaityk.  

Man tai pasirode, kad jis kaip tik ir stengesi pabegti is parterio, bet as maciau tik beviltiska spurdejima ir visiska Greisio padeties kontroliavima... (paziurejau kad smaugimu technika berods vadinasi shime waza)

Aha, tada sutemi bus - “aukojimosi“, krentant...  

Jei būtų iš pradžių norėjęs, tai ir atsistojęs. Nieko ten Greisis nekontroliavo dar. Atsitokėjo tik tada, kai kung-fuistui tikrai voliotis atsibodo, nes suprato, kad nieko jis ten nesugeba.

Tokie dalykai ateina su patirtimi. O Roisas čia dar visai “žalias“. Antraip tas tąsymasis nebūtų tiek užtrukęs. Pasikartosiu, bet ir vėl pritariu Pūgžliui - labai prastas dziudo (įskaitant ne-waza).  

Tiesą sakant, tai nei Greisis ką kontroliavo stovėsenoje, nei iš pradžių ką kontroliavo parteryje. Kaip teisingai Saxum kažkada pastebėjo: Greisių kaklai, matyt, guminiai kokie, kad jie “neužsismaugia“ (matyt, kad tėvas vaikystėje juos treniravo pagal metodiką “Ir šuo kariamas pripranta, kentėk sūneli!“   ).  

Jei rimtai, tai kvaila būtų neišnaudoti tokios savybės kovoje su kitais, tačiau bendrai paėmus - kvaila tokia strategija iš viso remtis!. Ką Sakuraba ir įrodė...  

O gal nematai kad irode?  

Tai kad tik tu vienas kažką kol kas “matai“...   Ir manau, kad įkyriai kartosi šitą savo maldelę, iki koks 1, kaip ir tu, didelis Greisių gerbėjas, iš apklaustų 100 tau galop pritars, o tada džiaugsmingai sušuksi - o ką aš sakiau!...  

Žinai, yra toks “sektantų“ porūšis. Vadinu juos “Tikėjimo žodžiu“. Ne nuo tos šutvės, kuri žaidžia nuoširdžiuosius krikščionis, bet todėl, kad tai žmonės, kurie tiki kitų žodžiais ar reklama, propaganda ir pan. Jei pasakyta, kad BJJ - jėga, o Greisiai - dievai, tai ir kitai erezijai vietos nėra (o kitatikius - ant laužo!...   )!

Taip ir tavo atveju: visas tavo tikėjimas grįstas vėlesnėmis Greisių pergalėmis, todėl tu NENORI MATYTI, kas darosi ČIA - daug ankstesniame klipe.  

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris, tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Ir va šitas kiek ten Greisių prigriebė?... 5 ar 6?...  

Ar BJJ ir Greisi-klan “maldininkams“ Sakurabos pavardė yra tabu, kaip ir savo dievukų kritika?...

  va cia tai geras

Kad Sakuraba geresnis, nei Greisiai - pritariu!...  

[Sei-i]

Jeigu tiesa ka sake apie kunfuista, tai galvoju, kad 15 metu treniruociu ir buti zinomu kaip dar nenugaletam yra prastai

O jei ne tiesa?...

Nepamąstei apie tai? Kas jis per vienas, kodėl nežinomas? Koks stilius, kokia mokykla, mokytojas, patirtis ir pan.?

Informacijos - jokios! Gal jis taiczy 15 metų gimnastikavo ir galvos nesuko - ką tai duoda?...  

Man tai, tiesą sakant, 15 metų kung-fu patirties NIEKAIP nesimatė. Net po kelių metų rimtų treniruočių žmogelis ir geriau stovėtų, ir judėtų, ir smūgiuotų.

Jei čia yra TA kung-fu, tai JOKS kung-fu meistras nebūtų net menkiausio biznio ir elementaraus pragyvenimo iš to sau pasidaręs Vakaruose - kiūtotų savo virtuvėje su kapokle, šunieną smulkindami, ir apie visokius kung-fu gunfu ušu-mušu tylėtų, subinę suraukę.  

Nepaisant trūkstamos aprangos - tas kung-fuistas yra visiškas pižaminis. 5-10-15 ar 50 metų nieko naujo jam nebeduos.

Tik, kaip sakiau, aš LABAI abejoju pateikiama informacija. Labiau linkęs pasikliauti tuo, ką matau. O matau, kad nei 5 metų kung-fu treniruočių tame nerasta!...  

 Royce Gracie - viskas tuo pasakyta (nors jis ir jaunas bei zalias kaip teigia Sei-i).

Va, va - tikėjimo žodis.. Aleliūja, broliai ir sesės Greisiuose!...  

Aplamai viska leme tai ar pavyks Royce'ui pervesti kova i parteri, kas kaip matem pavyko labai greit (aisku siena padejo ) Toliau jau buvo tik zaidimas...

Toliau buvo tik voliojimasis, nebuvo ten jokio žaidimo. Kaip sakiau, Greisis iš viso nekontroliavo padėties, nors LABAI to norėjo. Persilaužimas įvyko tada, kai jo oponentas suprato, kad neprivalgė-neprilaižys, todėl nėra čia ko iš savęs dziudoisto vaizduoti.  
 
O tokį lochą bet kuris iš mūsų parsiverstume - tam nereikia net Greisiu būti...  

[OSU]

nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Na ne visiskai tiksliai pasakyta   , bet tiek jau to.

Beje, tas antras klipas man atrodo dar "geresnis". Juolab, kad tas karatistas kazkaip is karto puola i klinca, net nebandydamas smugiuoti. Kazkaip falsyvai atrodo. Man atrodo norint tokiu klipu galima buti prifilmuoti kiek tik reikia
Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

[Sei-i]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Matau, kad uosiai iš VU prisivogė iš Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti klipų be jokio sąžinės graužimo!...  

Taip, čia ta kova, kurią turėjau omeny. Bičas turi 2-rą daną Shotokane (aname tinklapyje yra komentarai - čia klipe neparašyta), o jo BJJ oponentas - labiau patyręs ir jau nebe toks žalias, kaip pirmame klipe Greisis.

Ir šita kova skiriasi kaip diena ir naktis nuo anos!  

ŠITA kova daro garbę BJJ (bent jau kompensuoja tą nusivylimą šios temos kontekste), nors pažįstu ne vieną piktybinį chuliganą, kuriam tas Shotokan 2-ras danas yra “ne lygis“...   Kaip vienas po laimėtų muštynių ir pasakė: “O aš ir nežinojau, kad pas jį antras danas, juodas diržas“...   O jei būtų žinojęs, tai ką?... Bėgtų šalis akis išdegęs?...  

Kaip žinau ir Shotokano “dievus“ Lietuvoje, kurie ieško ramentų savo “karate“, intensyviai studijuodami BJJ to paties užmesto Shotokano sąskaita, o iš neturėjimo po ranka gyvo “brazilo“ - bent jau dziudo ne-waza...    Pirštais nerodysime, tiek jau to...  

Bet čia šiaip - sistemos defektų niuansai.   Nenukrypkime nuo temos.  

Tai va šita kova yra daug mielesnė akiai!  

Nors klaidų ir buvo keletas, tačiau jos ištaisytos keičiant modus operandi, bet ir priešininko kontrolė vis labiau įsivyravo nuo pačių pirmųjų kovos sekundžių (matyt, neturėdamas guminio greisiško kaklo, bičas minėta kariamo šuns strategija nesinaudojo...   ). Aišku, bepigu, ir kai tavo salė, ir “teisėjas“ tau rėkia, ką daryti, kad nepanikuotum...

O tai kur Greisiai, ką?    Gal duokite nuorodų į porą NORMALIŲ klipų?...  

[Sei-i]

Na ne visiskai tiksliai pasakyta   , bet tiek jau to.

Ne, kodėl - galim gi išsiaiškinti, kodėl taip manai?...

Jei tik skonio reikalas, tada man Tankas Abbotas labiau irgi patinka.    Arba Chuck Lindel. Nors Bas Ruten - iš viso savas bičas, įskaitant jo jumoro jausmą...  

Nežinau, bet pastarasis turi, MANO GALVA, netgi daugiau gabumų, nei Sakuraba.    Basas, matai, be kovotojo dvasios dar turi ir smegenis bei analitinį protą (ne tik basą galvą), daro išvadas, analizuoja, kūrybiškai į viską žiūri. O kai kuriose kovose Sakuraba man gana blankiai pasirodė. Ypač, kai jo “operacinė programa“ pakimba, kaip koks Windows95. Kaip aš sakau: jei tos situacijos katose nebuvo - tai ir nežino, ką daryti.    Šiuo požiūriu yra nepralenkiamas Vanderlėjus Silva, kuris būtinai kažką daro, kol kažką ir padaro, net jei patenka į “pato“ situaciją (šachmatų terminais).

Taip kad Sakuraba, mano galva, tikrai neprilygsta šiems dviem tipams. O Greisiai, jei žiūrėti ad factum, Sakurabai...  

Bet manau, kad čia šitos temos pokalbis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tad apie Sakurabą ten ir persikelsim, jei ką?...

Beje, tas antras klipas man atrodo dar "geresnis". Juolab, kad tas karatistas kazkaip is karto puola i klinca, net nebandydamas smugiuoti.

Matai, viskas priklauso, iš kieno pozicijos žiūrėsi...    Jei iš BJJ - tai klipas fantastiškas. Jei iš Shotokan - tai “nesiskaito, aš taip nežaidžiu“...  

Nors galėjo gi nuo finalinio laužimo išsilaisvinti elementariai įkąsdamas į pakinklį!    Deja, “garbinga kova“ neleido to padaryti - taisyklės, tėvuk, taisyklės...  

Smūgiuoti juk irgi bandė. Į klinčą jis nepuolė, o pateko. BJJukinio tiesiog strategija ir nusiteikimas kitas buvo, nei aname Greisio. Šiuo požiūriu, shotokancui tikrai sunku buvo išvengti parvertimo. Galima, bet...  

Na, nenorėčiau jo vadinti lochu, nors ir ŽINOJO, kas jo laukia, kokia strategija bus. Tačiau aš jo nesuprantu:

a) arba jis tikėjosi, kad ir taip visas jo Shotokanas čia suveiks padefaultu, todėl pasirinko klaidingą kontr-strategiją;

b) arba jis pražiopsojo, manydamas, kad ikken hisatsu - tai jo būsimas ippon pagrindas... Jei taip - tada lochų lochas, pripažįstu...  

Bet kuriuo atveju, jo didžiausia klaida ir buvo kontr-strategijos neturėjimas arba neteisingas jos parinkimas. Juk apie BJJ pagrindinę strategiją jau visi žino, anokia čia paslaptis.

Juolab, kad ir rankas ilgas turi, ir nuo smūgių, kai ant tavęs užsirioglina, apsigynė elementariai atsistumdamas, o ne prisitraukdamas į “gulimą klinčą“, ką yra daryti logiškiau ir sveikiau savo fizionomijai, jei oponento rankelės yra ne trumpos...

Kazkaip falsyvai atrodo. Man atrodo norint tokiu klipu galima buti prifilmuoti kiek tik reikia

Irgi geras pastebėjimas!...  

Nors man falšo nesimato, tiesą sakant.   Aišku, pratus žiūrėti režisuotas kovas, tokios netvarkingos kovos atrodo neįprastai - gal tame problema?...

Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

Na, visas Bulšido reikalas prasidėjo kaip tik nuo tokių chaltūrų: “o kodėl gi mums nepadarius gerai užmaskuoto kečo?“ (suprantu, XEUS, kad tau terminas kečas - yra senoji nerežisuota “catch as you can catch“ kova, tačiau žmonės keču iš įpročio vadina tuos WOW, ar kaip ten, šou... ).

Kečas šį kelią juk taip ir nuėjo: nuo “London rules“ iki “imtynių šou“. Apmaudu, kad link to eina visokios “pankų lenktynės“, K-1, spekuliacijų šia tema ir apie “Pride“ galima jau išgirsti...   Vienintelė UFC spaudimui atsilaikė, darydamas taisykles artimesnes sportui (tas ją ir gelbsti).

O Bulšido prakišo kažkada žiūrovams neva nerežisuotas kovas (kas dar prisimena transliacijas per BTV), nors man ten toks falšas ir chaltūra buvo iškart, kad spjoviau į jas žiūrėti (gerai, kad kartais prijungdavo kažkaip kovas iš Extreme Fighting). Ir net dabar, kai atsirado “ekstremalų“, kurie patikėjo, kad galima kovoti ir be režisūros ir pasidarė sau “tikrą“ Rings - jau nebeįtikina savo nuoširdumu. Nereikėjo meluoti iš pradžių!...  

Taip kad aš irgi sukonkretinčiau, kurios transliacijos iš oficialių varžybų turima omeny - režisuotos (subtiliai ar ne - kitas klausimas) ar vis tik legitymios sportinės varžybos?...

[kaliucka]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Cia tai apskritai kazkoks nesusipratimas...atrodo, kad tas karatistas visu pirma norejo broliskai apkabint BJJ atstova pries kova, o tas iskart mustis puole...  

[Asia]

Irgi briedas...

Visu pirma - koks durnius, kuriam (del stiliaus ipatumu) reikia erdves, atsistos prie sienos, kai negali trauktis ar kitaip laisviau manevruot...

Antra - koks karatistas zinodamas BJJ (aisku, jei tai nebuvo jo pirmasis susitikimas/pazinimas), atbegtu, kaip stirna pasistypciodamas aukstoj stojkej ir bandytu vienu rankos smugiu (daugiau nepastebejau, nes nespejo) kazka padaryti...

BJJ sikart bent jau atrode visai neblogai...
Nesitase 10 minuciu ir galvojo galva, nes ko ten ilgai tampytis ten, kur tu esi sesiom galvom didesnis...

[OSU]

Tad apie Sakurabą ten ir persikelsim, jei ką?...  

OK

pratus žiūrėti režisuotas kovas

Problema, kad kartais net patys MMA kovotojai kalbedami apie kitų kovas gerai neskiria (kita vertus, o gal ir nesako) kur surežisuota kova, o kur ne. Tai ka jau klabet apie nesulyginamai kuklesnę praktiką šioje vietoje  turinčius 8)

Taip kad aš irgi sukonkretinčiau, kurios transliacijos iš oficialių varžybų turima omeny - režisuotos (subtiliai ar ne - kitas klausimas) ar vis tik legitymios sportinės varžybos?...

Turiu galvoje visiškai legitymios sportinės varžybos pvz. UFC, Pride (neskaitant Takados ir dar kelių kovų ), ZST (beje, ar matet Morkeviciaus HL, jeigu kam reikia, galiu pasidalinti... ), muay thai kovų iš tailando...

[Sei-i]

Irgi briedas...

A, tai tu ne iš BJJ pozicijų pažiūrėjai...

Visu pirma - koks durnius, kuriam (del stiliaus ipatumu) reikia erdves, atsistos prie sienos, kai negali trauktis ar kitaip laisviau manevruot...

Siena padeda atsiremti ir nepargriūti...    Bent jau jis taip manė...  

Antra - koks karatistas zinodamas BJJ (aisku, jei tai nebuvo jo pirmasis susitikimas/pazinimas), atbegtu, kaip stirna pasistypciodamas aukstoj stojkej ir bandytu vienu rankos smugiu (daugiau nepastebejau, nes nespejo) kazka padaryti...

Iš pagarbos karatiūgoms kažkaip iškart lochu nenorėjau vadinti - bet tai nindzės, matosi, nesicackina...  

BJJ sikart bent jau atrode visai neblogai...
Nesitase 10 minuciu ir galvojo galva, nes ko ten ilgai tampytis ten, kur tu esi sesiom galvom didesnis...

Pritariu!...

[Sei-i]

Problema, kad kartais net patys MMA kovotojai kalbedami apie kitų kovas gerai neskiria (kita vertus, o gal ir nesako) kur surežisuota kova, o kur ne. Tai ka jau klabet apie nesulyginamai kuklesnę praktiką šioje vietoje  turinčius 8)

Ilgos kovos gerai nesurežisuosi. Tiesą sakant, ir režisuoti gali tik kelias kovas, o ne visą turnyrą, kaip Bulšido atveju.  

Vis tik atskirti galima, jei gerai įsižiūrėsi. Ne vieni gi mudu žiūrim...  

Turiu galvoje visiškai legitymios sportinės varžybos pvz. UFC, Pride (neskaitant Takados ir dar kelių kovų ), ZST (beje, ar matet Morkeviciaus HL, jeigu kam reikia, galiu pasidalinti... ), muay thai kovų iš tailando...

Tai ir man šitai įdomiau. Ir dar įdomiau, kai kuo mažiau taisyklių...   Taip kad palikčiau tik pirmą ir paskutinį...  

[Saxum]

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris, tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu). Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis.

Taip nenuvertink, kaip imtynininkas jis bene geriausias savo svorio kategorijoje. Net Basas Ruttenas jį laiko vienu geriausių.

[kaliucka]

Gaila neiiamzintos kovos pacioje extremaliausioje lygoje-"pjanaja draka v komunalke", turetu patikt

[Sei-i]

Va, pagaliau vienas iš MMA ekspertų išlindo!...    Kur buvai dingęs, kad tave kur???    Ar aš čia vienas turiu frontą laikyti?...  

Taip nenuvertink, kaip imtynininkas jis bene geriausias savo svorio kategorijoje. Net Basas Ruttenas jį laiko vienu geriausių.

Nenuvertinu gi!    Kaip tik - labiau už Greisius, taip išeina, vertinu juk...  

Sakiau gi ir patikslinsiu, ką turiu omeny: kaip kovotojas, ne imtynininkas!!!, yra ne pats geriausias, mano galva, tik aukščiau vidutinio (bet ir vėl - tai nereiškia, kad vidutiniokas!!!). Tai nereiškia, kad jis prastas imtynininkas, tiesiog - jam trūksta kitų savybių, kurios daro jį GERESNIU kovotoju, kad iš “daugiau nei vidutinis“ segmento perliptų į “puikus kovotojas“. O va Vanderlėjus - puikus. Ką ir įrodė prieš nulėpausį nekart.  

O kovotojų elitas prasideda ir nuo “aukščiau, nei vidutinis“ segmento, jei kovotojas turi puikias savybes specializuotoje srityje: imtynėse, kikbokse ar pan. Cro Copas - irgi ne pats geriausias, nes nekoks imtynininkas, tačiau irgi “elite“, kaip ir Sakuraba.

Bet tai gal šitą temą tęskime ten, kur jai ir priklauso, ką?... Kaip manai, Žmogėdra Forumini?...  

[Saxum]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tai kad tam Pereiro mokiniui labai nesisekė suvaidinti kieto karatisto Aišku brazilai labai norėjo parodyti, kaip jie karatistus gali suvolioti, ale gal reikejo prieš tai kokią karate knygutę pavartyti

[Sei-i]

Tai kad tam Pereiro mokiniui labai nesisekė suvaidinti kieto karatisto Aišku brazilai labai norėjo parodyti, kaip jie karatistus gali suvolioti, ale gal reikejo prieš tai kokią karate knygutę pavartyti

Žiauriai čia tu, Saxum!... :poke:

Juk žmogelis stengėsi...    Kiai rėkė...   Kas pasakys, kad ne karatistas?...    Antras danas Shotokan, kaip ne kaip...  

Temą iš Kovos meno perkeliu į Kovos sportą, kuriam visas MMA priskiriamas, tai kaip ir labiau ten pritiks - neerzinkim... ėėė... na, kur su kimono, tipo...  

[kaliucka]

dar vienas panasus klipas... galbut sita Sei-i turejo galvoje kai siule atsisiusti...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tai kad tam Pereiro mokiniui labai nesisekė suvaidinti kieto karatisto Aišku brazilai labai norėjo parodyti, kaip jie karatistus gali suvolioti, ale gal reikejo prieš tai kokią karate knygutę pavartyti

Tai gal cia ne reklaminis BJJ klipas, o karate parodija balandzio 1ajai?
Panasu

[Sei-i]

Tai gal cia ne reklaminis BJJ klipas, o karate parodija balandzio 1ajai?
Panasu

Na, nereikia taip jau visiškai tyčiotis - ne visi karatiūgos “Bubishi“ gi skaitę...  

Spręsti vien iš šito klipo, kad karate bendrai ar Shotokan konkrečiai - niekalas, NEVERTĖTŲ!  :?

Čia Asia greičiausiai teisus - apie galvas ir ūgį kalbėdamas...

[kaliucka]

Na, nereikia taip jau visiškai tyčiotis - ne visi karatiūgos “Bubishi“ gi skaitę...  

Spręsti vien iš šito klipo, kad karate bendrai ar Shotokan konkrečiai - niekalas, NEVERTĖTŲ!  :?

Na, is karate niekada nesityciojau ir nematau pagrindo to daryti dabar
O va kad sis klipukas perdaug tendencingas (netgi kaip PR'inis), tai lyg ir sutinkam abu

[Saxum]

Nemanau, kad ten buvo 2-as shotokan danas, ir apskritai aš nemanau, kad ten karatistas buvo.

[kaliucka]

Nemanau, kad ten buvo 2-as shotokan danas, ir apskritai aš nemanau, kad ten karatistas buvo.

True

[Sei-i]

Na, is karate niekada nesityciojau ir nematau pagrindo to daryti dabar
O va kad sis klipukas perdaug tendencingas (netgi kaip PR'inis), tai lyg ir sutinkam abu

Nelabai!  

Nors ir panaudotas jis PR, tačiau pati kova yra ganėtinai “tipinė“ kaip tokiai situacijai...

Antraip, kaip jau minėjau aukščiau, nebūtų poreikio kai ne kuriems shotokancams į BJJ bėgti “ramentų“ ieškoti!...  

Taip kad kova ši yra pamokanti, ne šiaip PR. Todėl man, tarkime, patiko...  

[Sei-i]

Nemanau, kad ten buvo 2-as shotokan danas, ir apskritai aš nemanau, kad ten karatistas buvo.

True

Taigi kam spėlioti - nueikite į Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti ir ten komentarus apie šią kovą pasiskaitykite, kaip ir SIŪLIAU!!!  

Jei gerai prisimenu, ką skaičiau prieš daugiau nei metus (tada tinklapio kitoks adresas buvo), tai ten tikrai buvo platesnė informacija pateikta.  8)

Ar manote, kad 2-ras danas Shotokan - tai jau tikras meistras?... Ir tikras meistras negali būti pavoliotas parteryje?..

Tikras meistras - viską gali! Ir į kepalą gauti, ir būti pargriautas!  

[kaliucka]

Ar manote, kad 2-ras danas Shotokan - tai jau tikras meistras?... Ir tikras meistras negali būti pavoliotas parteryje?..

Tikras meistras - viską gali! Ir į kepalą gauti, ir būti pargriautas!  

Tai tada cia buvo vienas is Shotokan patriarchu

[Saxum]

Nemanau, kad ten buvo 2-as shotokan danas, ir apskritai aš nemanau, kad ten karatistas buvo.

True

Jei kažkokiam užsienio forume taip buvo parašyta, tai dar nereiškia kad taip ir yra. Ten iš viso koks BJJ fanas tokią dezinformaciją galėjo paskleisti. Aš bandžiau apie tą karatistą kažką sužinoti, tai internete patikimos informacijos neradau.

[OSU]

Man tai atrodo, kad cia fikcija - rado bica, aprenge, biski si ta parode ir tiek ziniu.
Panasiu klipu maciau korejietiskam TKD puslapyje  - tipo, (gaila, nebrandu    ) kaip ringe pizaminis i vienus vartus bica su MT apranga suvaro (tipo 8 kartus KO). Bet kad kai isiziurejau ir palyginau su MT kovu irasais, tai net ne eksperto akimis matosi, kad pas ta bica net stovesena ne tokia, kokia buna pas MT praktikuojancius.
Kol tai nedaroma oficialiu sportiniu varzybu metu (UFC, PRIDE ar KOTC), tokiais labai sunku patiketi.

[Sei-i]

Na va ir balanso labui stenkis palaikyti BJJ gerbėją Yoshidą - suvarėt čia mane galutinai!...   :knockout:

Metu baltą rankšluostį - tegul BJJukiniai patys aiškinasi, kad jau taip... :boogy:

[yoshida]

Galim lažintis: tu man taip galvą įkiši, o aš smaugsiu... Nori pabandyti?...

Galesim pabandyt kada nors

Negirdejai ka brolis uz kadro sake?

Man atrodo, aš jau ir pacitavau, ką jis sakė - eik ir pasiskaityk.  

Cia turejau omeny issakyta minty, kad nei kiek neiimtyniaves zmogus (siuo atveju tas kunfuistas)
negali isvengti parterio, pries treniruota BJJ meistra (siuo atveju Royce). Va taip va

Žinai, yra toks “sektantų“ porūšis. Vadinu juos “Tikėjimo žodžiu“. Ne nuo tos šutvės, kuri
žaidžia nuoširdžiuosius krikščionis, bet todėl, kad tai žmonės, kurie tiki kitų žodžiais ar reklama,
propaganda ir pan. Jei pasakyta, kad BJJ - jėga, o Greisiai - dievai, tai ir kitai erezijai vietos
nėra (o kitatikius - ant laužo!...   )!

Tikrai nesu sektantas, ir Greisiai man nera dievai. Mano nikas pasako, kad yra kovotoju kuriuos labiau megstu uz Greisius
O BJJ savo efektyvuma jau irode daugybeje kovu...

Kaip ir demonstratyviai ignoruoji tokį nulėpausį Sakurabą - jau kelintą kartą primenu jį, kuris,
tarp kitko, nėra laikomas itin geru ar gabiu kovotoju (MMA kovų ekspertai net šiame forume jau tokias diskusijas turėjo, kiek pamenu).
Tiesiog - kiek daugiau, nei vidutinis. Ir va šitas kiek ten Greisių prigriebė?... Wink 5 ar 6?... Very Happy

Cia aisku nieko neteisinu, bet tokiam sporte gali but ir toks atvejis kaip "neparankus" priesininkas. Taigi nereiskia, kad jeigu
Greisis pralose Sakurabai, o Sakuraba Cro Copui, tai Greisis nebeturi sansu pries Cro Cop'a... Kita vertus Sakuraba parode, kad vienas
BJJ irgi turi silpnu vietu. Taciau kiek kovotoju MMA (MIXED martial arts) ringe remiasi tik vienu kovos menu? As pabuciuosiu karvei
uodega kai koks nors karatistas, nesitreniraves kitu kovos menu prasimus i kovotoju elita Va taip va iseis su savo pizama kaip jus
sakot ir laimes PRIDE bent keleta kovu... O Greisiai su BJJ tai padare Ir aplamai BJJ su smugiais tampa labai galingu ginklu (Noguera pvz)

Is tikro, geriau jau ziureti irasus is ivairiu oficialiu varzybu. Ten bent chalturinti sunkiau.

Tai ko karatistai ir dar ten visokie labiau egzotiski nekovoja Pride su geriausiais kovotojais?

[Sei-i]

Cia turejau omeny issakyta minty, kad nei kiek neiimtyniaves zmogus (siuo atveju tas kunfuistas)
negali isvengti parterio, pries treniruota BJJ meistra (siuo atveju Royce). Va taip va

Būna, kad ir bezdžionės iškrenta iš medžių, jei jau taip...  

Jei muštynės (ne peštynės) užsitęsia ilgiau 5 sekundžių - ir neimtynininkai krenta į parterį. Natūraliai. Todėl kad žmogus turi 2 kojas, o ne tris, ko reikia pilnai atramai...  

Antra, tai tavo pareiškimas yra visiškas melas: neimtyniavęs žmogus kaip tik siekia peštynėse ar sparinge išvengti parterio, ir REALIOSE KOVOSE tą padarys visomis išgalėmis. Sunkiau neimtynininkams išvengti parterio, kai taisyklės riboja jų smūgių potencialą, o imtynininkų - ne, kurie, tarp kitko, kaip tik į parterį ir stengsis pervesti kovą.

Čia lyg vienas bėgtų 100 metrų su barjerais (smūgiai ir jų apribojimai), o kitas 100 metrų tiesiog sprintą, be barjerų (metimai). Spėk, kuris laimės...  

Kitaip tariant - radai ką lyginti...  

Tikrai nesu sektantas, ir Greisiai man nera dievai. Mano nikas pasako, kad yra kovotoju kuriuos labiau megstu uz Greisius
O BJJ savo efektyvuma jau irode daugybeje kovu...

KOKIOSE kovose???...  

Tose, kurios buvo pagal Greisių taisykles?... Irgi mat rado kam ir ką įrodinėti!...   Ko jie pas Taisoną tuomet į gardą nelipo pagal bokso taisykles?...

Tiesa, Roisas kvietė Taisoną į dvikovą (turiu “Black Belt_o“ iškarpą - ačiū Pūgžliui), bet net joje, be visos arogancijos, kad jis yra geriausias kovotojas pasaulyje, o Taisonas - tiesiog “tik“ geriausias boksininkas, visai neketina kautis pagal bokso taisykles, o kviečia Mikę pas save... Ką tai pasako?  

Ir daug jie ten įrodė, iki Nulėpausis Sakuraba pats įsisavino jų taisykles? Kaip ir iš UFC, tarp kitko, Greisiai tepė neužilgo slides lauk, nes kiti ne durnesni nei jie - greit vėl prisiminė parterį, kurį Greisiai visiems tiesiog begėdiškai priminė (dėl ko Greisių BJJ yra tiesiog prasta dziudo - pasiskaityk Doną Draegerį apie jo dziudo treniruotes Japonijoje). Ir nėra ko stebėtis, kad po trumpalaiko šoko čempionų vardai skambėjo labai jau nebraziliškai: Shamrock, Severns...

Taip kad nebereikia kartoti 10 metų senumo propagandos. Suprantu, kad Lietuva - gūdi provincija, na, bet NE TIEK GŪDI!...  

Cia aisku nieko neteisinu, bet tokiam sporte gali but ir toks atvejis kaip "neparankus" priesininkas.

Ne, čia ne aš kaltas - tiesiog priešininkas blogas!...  

Taigi nereiskia, kad jeigu Greisis

GreiSIAI! Ne GreiSIS!    Saxum juos visus, gražuolius, ir išvardino...  

Tai jei vienam broliukui neparankus, tai kiti ką - tokie patys “trynukai“?...

Ar išvadų jokių nedaro?

Ar gal vis tik bandė daryti (nesinori Greisių durniais laikyti), bet Sakuraba tiesiog GERESNIS?...  

pralose Sakurabai, o Sakuraba Cro Copui, tai Greisis nebeturi sansu pries Cro Cop'a...

Cro Copas tiesiog parodė, kad nebūtina gultis į parterį kaip kekšei (prisimenant Tanką), kad nugalėti BJJ...  

Kita vertus Sakuraba parode, kad vienas BJJ irgi turi silpnu vietu. Taciau kiek kovotoju MMA (MIXED martial arts) ringe remiasi tik vienu kovos menu?

Jie remiasi tuo menu, kurį geriausiai išstudijavę, o visa kita - cross training, kad žinoti, ko iš priešo tikėtis. Ir imtynininkams čia sekasi geriausiai, nes smūgiams barjerai uždėti.

Va ir visa tiesa apie MMA sportą.  

As pabuciuosiu karvei uodega kai koks nors karatistas, nesitreniraves kitu kovos menu prasimus i kovotoju elita Va taip va iseis su savo pizama kaip jus sakot ir laimes PRIDE bent keleta kovu...

Pride nelaimės - ten imtynininkų rojus.  

Bet nei viena Pride žvaigždžių nelaimės ir kokių nors karate varžybų, nepriklausoma “fuflokontaktinių“ ar “strikalionių“ - radai ką lyginti...  

O Greisiai su BJJ tai padare

Padarė, nes išnaudojo tą “skylę“, kuri jiems ir buvo padaryta. Pirmuose UFC Greisių nesimatė. Jie dar tik “kovas po kilimu“ (nepainioti su imtyniavimu!) tuo metu vedė... Tada UFC nelabai tų taisyklių ir turėjo: ir į tarpkojį spardė, ir pirštinių nebuvo.  

Po to vis tik “humanizacija“ atėjo. Neva, susirūpinta sportininkų saugumu, tad ką apribojo?... SMŪGIUS!

Ir tada išlindo Greisiai... juk SPORTAS ta UFC patapo! Ir ėmė visus vartyti žemėn. Nes žinojo, kad liks nenubausti! Juk kiekvienas drąsus erzinti pitbulį, kai grandinė nesiekia iki tavęs...  

Žiaurumai vis dar nesiliovė (nes ne visi labai norėjo jaustis prievartaujamomis kekšėmis), tad dar ir alkūnęs parteryje pradėjo riboti bei teisėjus aktyviau raginti kištis, jokių spyrių-smūgių į tarpkojį...  

Na, dar ne imtynininkų rojus, kaip Pride, bet arti to. Kas beliko smūgiuotojams?

Mokytis ristynių (angl. grappling). Nes sportas parteryje tave pastato į tokius rėmus, kad iš parterio gali vaduotis tik imtynių metodais, o ne bet kuriais kitais. Antsnukį uždeda, kaip tam pitbuliui.

Taip Greisių kovos po kilimu persikėlė jau ant kilimo. Ir ką tas įrodo?...

Ir aplamai BJJ su smugiais tampa labai galingu ginklu (Noguera pvz)

O gal čia smūgiai su BJJ?...  

Bet nepamiršk, ir KUR bei KOKIOMIS APLINKYBĖMIS tampa!  

Tai ko karatistai ir dar ten visokie labiau egzotiski nekovoja Pride su geriausiais kovotojais?

Patikslinkim: kodėl karatistai nekovoja su geriausiais PRIDE kovotojais?...

Į ką galima atsakyti kitu LYGIAVERČIU klausimu: o tai kodėl Pride kovotojai nekovoja su karatistais ant jų tatamių?...  

[Saxum]

Padarė, nes išnaudojo tą “skylę“, kuri jiems ir buvo padaryta. Pirmuose UFC Greisių nesimatė. Jie dar tik “kovas po kilimu“ (nepainioti su imtyniavimu!) tuo metu vedė... Tada UFC nelabai tų taisyklių ir turėjo: ir į tarpkojį spardė, ir pirštinių nebuvo.  

Po to vis tik “humanizacija“ atėjo. Neva, susirūpinta sportininkų saugumu, tad ką apribojo?... SMŪGIUS!

Ir tada išlindo Greisiai...

:shock:

Tai kad Royce Gracie laimėjo pirmus du ir 4-ą UFC turnyrus. O po jo tokios sėkmės išlindo ir kiti Greisiai, dalyvaudami įvairiausiuose turnyruose. Konkrečiai UFC, tai jie kažkaip retai pasirodydavo, bandau prisiminti, be Royce, berods tik pora jaunesnių pusbroliukų yra dalyvavę. Paskutiniu metu tik labiausiai jie Pride pamėgę

[Sei-i]

Tai kad Royce Gracie laimėjo pirmus du ir 4-ą UFC turnyrus.

Kurie čia metai visų? Ir kodėl 1994 metais jie nieko nepasireiškė?..  

O po jo tokios sėkmės išlindo ir kiti Greisiai, dalyvaudami įvairiausiuose turnyruose.

Sėkmė, sąlygota taisyklių, jei tiksliau...

Nors aš jų nuopelnų ir neneigiu.

Konkrečiai UFC, tai jie kažkaip retai pasirodydavo, bandau prisiminti, be Royce, berods tik pora jaunesnių pusbroliukų yra dalyvavę.

Tai kad UFC labai skaudžiai muša, ir dar alkūnėmis, padlos!...  

Paskutiniu metu tik labiausiai jie Pride pamėgę

Tai ir sakau - imtynininkų rojus... :dribble:

[Saxum]

Kurie čia metai visų? Ir kodėl 1994 metais jie nieko nepasireiškė?..  

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[yoshida]

Va ir zlugo visos teorijos

[Sei-i]

Savo teorijas turi omeny?...

O gal, kad suprastum ką turiu omeny, paimti ir visas tas kovas, kuriomis Roisas lipo iki finalo, gerai peržiūrėti? Ir panagrinėti, kame laimėjimų ar pralaimėjimų priežastys? Ir kaip atsitiko, kad pakeliui per kelis turnyrus nei vieno gero smūgiuotojo nesutiko, iki pagaliau sutiko ir nebepatiko?...

TĄ aš turėjau omeny, kalbėdamas apie kovas po kilimu!  

[KI MO NO]

Galim panagrinėti ten buvo pilna geru ir profesionaliu kovotojų    
Ir iš tavo puses matoma kažkokia antipatija visas BJJ ar ne taip?

[Sei-i]

Galim panagrinėti ten buvo pilna geru ir profesionaliu kovotojų    
Ir iš tavo puses matoma kažkokia antipatija visas BJJ ar ne taip?

Tarp “galim“ ir “darom“ - yra Didysis kanjonas kengūrai. Tad imi ir pats atlieki šį darbą - arba išmetu tavo žinutę kaip nepagrįstą užsipuolimą.

Kaip ir niekuo nepagrįstą teiginį apie mano antipatijas BJJ ar kokiam kitam menui ar sportui.

Pati pirmoji, žmogau, žinutė, o jau užsirauni ant kol kas tik neoficialaus įspėjimo iš moderatoriaus pusės!...    Kas bus toliau?...  

[Smauglys]

Na visko aš čia prisiskaičiau apie Gracie. Tik noriu priminti vieną esminį faktą: Royce Gracie tapo žinomas būtent po realių kovų, t.y. be jokių apsaugų ir t.t. Buvo du apribojimai nesikandžioti ir nedurti į akis. Visose kitose, vėlesnėse varžybose pasirodė apsaugos ant rankų ir kt. Be abejo smūgiuotojas ribojamas uždėjus pirštinėles. O imtynininkai - statant kovotojus į stovėseną (tipo neaktyvi kova). Kova yra kova ir bet koks teisėjo įsikišimas ją paverčia sportu.
Nuo emocijų pereikime prie faktų.

[yoshida]

Butent! Royce nebedalyvavo UFC del statymo i stovesena ir laiko limitu atsiradimo... Pagal senas taisykles smugiu arsenalas buvo neribojamas, o jis lauze karatistu ir kunfuistu rankas be jokio vargo, taip kad Sei-i yra visikai neteisus. Pats Royce sake, kad senasis UFC jam labiau patiko, kadangi tai buvo kovos stilius pries stiliu. Laimedamas turnyrus jis irode, BJJ efektyvuma... Dabar gi kovoja kovotojas pries kovotoja ir kazkiek imtyniauti moka visi (net CroCop'as turi BJJ treneri).
O del Taisono tai Sei-i vel yra neteisus, nes Royce'o salygos yra visikai suprantamos, jokiu raundu, jokiu laiko limitu, jokiu statymu i stovesena, viskas kaip realioj kovoj (isskyrus kandziojimasi(taisonui turbut neptinka sitai ) ir akiu badyma).

[Saxum]

O del Taisono tai Sei-i vel yra neteisus, nes Royce'o salygos yra visikai suprantamos, jokiu raundu, jokiu laiko limitu, jokiu statymu i stovesena, viskas kaip realioj kovoj (isskyrus kandziojimasi(taisonui turbut neptinka sitai ) ir akiu badyma).

Tai jei jau be taisyklių, tai be taisyklių, ko čia kaip mažas vaikas tas Greisis teliuojasi? O be taisyklių ir kandžiotis, ir akis badyti galima