Kovos meno pagrindai

[Augustas]

Tai vis dar laukiu žmogaus, išpažįstančio kovos meną kaip religiją, turintį garbės kodeksą ir einantį karo keliu, pavardės...

Kažkodėl man ateina mūsų Saxum pavardė. Nors jis yra tik boksininkas.

[pataisomas optimistas]

Nekalbant apie dvasias ir religijas, apie kurias buvo kalbėta tamstos žinutėje, nežinau, kam, gal šiaip
Kuo beveik iki tobulybės atšlifuota bokso technikos meninė vertė yra žemesnė nuo už beveik iki tobulybės atšlifuotą, sakykim, aikido technikos meninę vertę (vietoj aikido gali būt bet kuris ...do, ėmiau specialiai nevaržybinius kaip pavyzdį)?
P. S. Tikiuosi, nebandysim įrodinėt, jog boksas yra "do" kovos menų plagiatas ar kopija? Todėl pavyzdys su Mona Liza toks... 

Kuo iki tobulybės atšlifuotas mostas beisbolo lazda, skiriasi nuo iki tobulybės atšlifuotos aikido technikos arba iki tobulybės atšlifuotos bokso technikos, arba iki tobulybės atšlifuoto kamuolio metimo į krepšį arba iki tobulybės atšlifuotos kiaušinienės kepimo technikos, menine prasme? Niekuo. 
Matau reik bangas radio sisiderint, nes iškraipomi signalai tarp siuntėjo ir gavėjo 

Boksas tikrai nėra Do plagiatas, nes visų pirma yra senesnis už do, visų antra, jis ne do, o olimpinis sportas jau daugiau nei 2000 metų.

[stripulis]

Tiesiog gal reiktų atsipeikėti ir suvokti - nuo XX amžiaus pradžios (jei kam norisi prieštaraut, tada bent jau nuo XXI amžiaus pradžios  ) "kovos menai" yra sportas, vienoks ar kitoks, bet tai sportas - fizinė veikla kūnui lavinti. Nesvarbu, yra varžybos ar nėra. Nesvarbu, ar tam sportui priskiriama savigynos galimybė, ar dvasios lavinimo bei charakterio tvirtinimo galimybė. Visa tai turi ir "kovinis sportas", taip kad iš tiesų, "kovos menai" ir "kovinis sportas" yra tik du terminai, apibrėžiantys tą patį, na, galima atskirti, kad "kovos menai" yra visada rytietiški (nepamenu, ar Kočerginas priskiria savo veiklą prie kovos menų, na, bet pavadinimas jo vis tiek rytietiškas  ), o "kovinis sportas" -dažniausiai vakarų produktas, bet toli gražu ne visada.
Ir viskas. O visi kiti išvedžiojimai apie dvasinį lygmenį, tobulėjimą, tai tik bla bla, kuriuos mes patys priskiriam vienai ar kitai veiklai. Tačiau ji kaip tokia tų dalykų savyje neturi. Kaip rašiau į PM kažkuriam, ir meninis sriubos valgymas gali paverst mane budoka populiariąja prasme, nereik nė meninio arbatos gėrimo ar ikebanos...

[stripulis]

Kažkodėl man ateina mūsų Saxum pavardė. Nors jis yra tik boksininkas.

Ne, chebra, jūs vienok nerealūs 
Ir vis tiek sudievinam tuos kovos menus (sorry, sudvasinam ir t. t.)? Ne, gi yra tuose kovos menuose kažkas tokio, kas duoda žmogui kažką tokio, ko neduoda snukdaužystė, a ne? Na, su retom išimtim, Saxum pvz... Bet aš tai asmianiškai manau, kad Saxum toks pasidarė, nes treniravosi ninjutsu su Asia - sudvasingėjo norom nenorom... Jei būtų likęs tik prie bokso, tai kur jam ten iki budokos... 
Beje: padarom savo galvoje eksperimentą. Aišku, nesinori dabar sau imt ir nuvertint tų kovos menų, ypačiai, jei juos propaguojame (apie save irgi kalbu, ankstesniąją), kad jie neturi "nieko tokio", juk paimkim statistinį boksininką ir statistinį aikidoką ir aišku, kuris bus didesnis budoka ir bla bla... Bet kodėl taip yra?
Reklama. Visagalė.
Jau apie 50 metų egzotiškieji rytų kovos menai pristatomi kaip ypatinga charakterio tobulinimo galimybė, todėl jie pritraukia statistiškai daugiau piliečių, besidominčių ne tik galimybę duot galvon, bet ir duot galvon meniškai.
O dabar teoriškai mintyse suteikiam boksui 50 metų reklamos, esą tai puikus būdas tvirtinti charakterį, kovoti su savimi ir t. t. Tikrai manot, kad po 50 metų reklamos boksui ir nuėmus tokią reklamą kovos menam per tuos 50 metų, statistinis boksioras nebus lygus šių dienų statistiniam aikidokai pagal atsidavimą budo? - to byš šiuo atveju jau kovai su savimi...
O visa kita, techninį arsenalą, ritualus paliekam tokius pačius. Tačiau jau po 30 metų boksininkų susidaužimui prieš kovą pirštinėmis bus suteikta metafizinė reikšmė, ir gal vos dvidešimties metų reikės ringui, kaip ypatingai vietai charakteriui tvirtinti, išskirti 
O lankstymasis sensėjam bei kovos meno įkūrėjams jau po 15 metų apaugs frazėmis, esą tai bukina, verčia aklai paklusti, nuvertina žmogų, neleidžia jam tobulėti, kilti ir gerinti charakterio...
Tik sukeitus reklamą vietomis... Manot kitaip - argumentuokit ir rašykti 

[Augustas]

Ne, chebra, jūs vienok nerealūs 
Ir vis tiek sudievinam tuos kovos menus (sorry, sudvasinam ir t. t.)? Ne, gi yra tuose kovos menuose kažkas tokio, kas duoda žmogui kažką tokio, ko neduoda snukdaužystė, a ne? Na, su retom išimtim, Saxum pvz... Bet aš tai asmianiškai manau, kad Saxum toks pasidarė, nes treniravosi ninjutsu su Asia - sudvasingėjo norom nenorom... Jei būtų likęs tik prie bokso, tai kur jam ten iki budokos... 

Aš pats manau, kad boksas yra kur kas kilnesnis užsiėmimas (taigi ir dvasingesnis), negu nindziucu.Todėl, kad jo (t.y. bokso) garbės kodekse yra keliami aukštesni moraliniai reikalavimai nei nindziucu. Taigi po nindziucu treniruočių su Asia Saxum pasidarė mažiau dvasingesnis nei galėjo būti tuo atveju, jei būtų likęs prie bokso.

[Augustas]

Beje: padarom savo galvoje eksperimentą. Aišku, nesinori dabar sau imt ir nuvertint tų kovos menų, ypačiai, jei juos propaguojame (apie save irgi kalbu, ankstesniąją), kad jie neturi "nieko tokio", juk paimkim statistinį boksininką ir statistinį aikidoką ir aišku, kuris bus didesnis budoka ir bla bla... Bet kodėl taip yra?

Katras labiau moka save valdyti kovos procese, tas ir bus didesnis budoka. Mokyklos techninis arsenalas ir ritualai šiuo atveju nesvarbūs.

[sakalas]

Boksas tikrai nėra Do plagiatas, nes visų pirma yra senesnis už do, visų antra, jis ne do, o olimpinis sportas jau daugiau nei 2000 metų.

do yra tai ka zmogus pasirenka kaip gyvenimo buda ar kelia, taigi lygiai taippat sekmingai boksas gali buti do, kaip ir aikido.
Boksas kaip ir kiti kovos menai turi savo filosofija bei supratima (tiesa primityvu, bet siaip visais laikais tikri kovotojai nebuvo dideli filosofai).
Pazystu ne viena zmogu kuriam boksas yra patapes gyvenimo bei mastymo budu, zmones kurie pastoviai treneruojas, nors ir nebesiekia jokiu sportiniu rezultatu, zmones kurie myli si kovos mena, gerbia treneri ir tt. Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.
Siaip manau reik pradet konkretizuot.
citat is Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Martial arts are systems of codified practices and traditions of training for combat. While they may be studied for various reasons, martial arts share a single objective: to physically defeat other persons and to defend oneself or others from physical threat. In addition, some martial arts are linked to beliefs such as Hinduism, Buddhism, Daoism, Confucianism or Shinto while others have their own code of honour. Many arts are also practised competitively, most commonly as combat sports, but may also take the form of dance.

Kovinis sportas yra viena is kovos menu rusiu, ara praktikavimo budu.
Siaip dazna karta girdziu, ipac is besparingines filosofijos besilaikanciu kovos menu atstovu, kad kovinis sportas tai ne kovos menas, uzduokim klausima ko mes norim ismokt ar meno ar kovos ? Jei meno tai tada ka jus veikiat kovos menuose ? Juk kurkas didesnis menas yra, kad ir tas pats baletas, pramoginiai sokiai ir tt. Jei norit pasiekt koki dvasiniu aukstumu, eikit i baznycia, ar i rytu jogos ar kitu velniu meditacijos centrus... O jei norit ismokt kovot, tai eikit i kovos menus, bet tada reiktu rinktis toki kovos mena kuris isties gali ismokyt kovot. O sioj srity lyderiauja tie patys sportiniai kovos menai kurie yra tokie "nemeniski", kaip boksas, Muay thay, kik boksas, kai kurios karate atmainos, naujasnes sistemos kaip kovos be taisykliu, imtynes brazilu jujitsu, dziudo ir pan...

[Augustas]

do yra tai ka zmogus pasirenka kaip gyvenimo buda ar kelia, taigi lygiai taippat sekmingai boksas gali buti do, kaip ir aikido.
Boksas kaip ir kiti kovos menai turi savo filosofija bei supratima (tiesa primityvu, bet siaip visais laikais tikri kovotojai nebuvo dideli filosofai).
Pazystu ne viena zmogu kuriam boksas yra patapes gyvenimo bei mastymo budu, zmones kurie pastoviai treneruojas, nors ir nebesiekia jokiu sportiniu rezultatu, zmones kurie myli si kovos mena, gerbia treneri ir tt. Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.

Sakale,   

Kovinis sportas yra viena is kovos menu rusiu, ara praktikavimo budu.
Siaip dazna karta girdziu, ipac is besparingines filosofijos besilaikanciu kovos menu atstovu, kad kovinis sportas tai ne kovos menas, uzduokim klausima ko mes norim ismokt ar meno ar kovos ? Jei meno tai tada ka jus veikiat kovos menuose ? Juk kurkas didesnis menas yra, kad ir tas pats baletas, pramoginiai sokiai ir tt. Jei norit pasiekt koki dvasiniu aukstumu, eikit i baznycia, ar i rytu jogos ar kitu velniu meditacijos centrus... O jei norit ismokt kovot, tai eikit i kovos menus, bet tada reiktu rinktis toki kovos mena kuris isties gali ismokyt kovot. O sioj srity lyderiauja tie patys sportiniai kovos menai kurie yra tokie "nemeniski", kaip boksas, Muay thay, kik boksas, kai kurios karate atmainos, naujasnes sistemos kaip kovos be taisykliu, imtynes brazilu jujitsu, dziudo ir pan...

Klausimas tik toks. Kokių velnių mes galime norėti mokytis kovoti? Kam mums to reikia? Ar tik ne dėl savęs išbandymo ir didesnio užsigrūdinimo, nei gali duoti, pvz., baletas? Ir dar. Kas tos dvasinės aukštumos? Ar kartais tai ne didesnis gebėjimas valdyti savo  baimes ir kitus jausmus įvairiose situacijose, įskaitant ir ekstremalias?

[stripulis]

Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.

+1

[Raimis]

Aš pats manau, kad boksas yra kur kas kilnesnis užsiėmimas (taigi ir dvasingesnis), negu nindziucu.Todėl, kad jo (t.y. bokso) garbės kodekse yra keliami aukštesni moraliniai reikalavimai nei nindziucu. Taigi po nindziucu treniruočių su Asia Saxum pasidarė mažiau dvasingesnis nei galėjo būti tuo atveju, jei būtų likęs prie bokso.

Sorry, Augustai, bet boksininkų pas mus yra daugiau, nei vienas Saxum. Juolab jo pasiekimai yra gana kuklūs (lyginant su kitais). Tad baik tą marazminį lindimą į ši...ą. Kalbėk konkrečiau ir nebūtinai vartok visur "jūs". Kartais nuo to koktu ir kyla priešiškumas.
Tad baikit tas nesąmones pezėt. Menas, ne menas. Viskas yr menas

[stripulis]

Ar tik ne dėl savęs išbandymo ir didesnio užsigrūdinimo, nei gali duoti, pvz., baletas? Kas tos dvasinės aukštumos? Ar kartais tai ne didesnis gebėjimas valdyti savo  baimes ir kitus jausmus įvairiose situacijose, įskaitant ir ekstremalias?

Patikėk (matau, tavo giminėj balerūnų nebuvo), klasikinis baletas suteikia kur kas didesnių išbandymų, užsigrūdinimo ir ekstremalių situacijų, nei klasikiniai kovos menai, na, nebent treneris pasitaiko pačiuožęs ir spaudžia taip, kaip balete 

[Augustas]

Sorry, Augustai, bet boksininkų pas mus yra daugiau, nei vienas Saxum. Juolab jo pasiekimai yra gana kuklūs (lyginant su kitais). Tad baik tą marazminį lindimą į ši...ą. Kalbėk konkrečiau ir nebūtinai vartok visur "jūs". Kartais nuo to koktu ir kyla priešiškumas.

Į PM atrašiau.

Tad baikit tas nesąmones pezėt. Menas, ne menas. Viskas yr menas

 

[Augustas]

Patikėk (matau, tavo giminėj balerūnų nebuvo), klasikinis baletas suteikia kur kas didesnių išbandymų, užsigrūdinimo ir ekstremalių situacijų, nei klasikiniai kovos menai, na, nebent treneris pasitaiko pačiuožęs ir spaudžia taip, kaip balete 

Jei kalbi apie bendrą fizinį parengimą, tai gal tu ir teisi. 
Tačiau ekstremalių situacijų atveju, pvz., muštynių, t.y. chuliganiško antpuolio atveju, boksas ir kitos kovos menų mokyklos duoda daug stipresnį ir tikresnį užsigrūdinimą nei baletas.

[sakalas]

Tačiau ekstremalių situacijų atveju, pvz., muštynių, t.y. chuliganiško antpuolio atveju, boksas ir kitos kovos menų mokyklos duoda daug stipresnį ir tikresnį užsigrūdinimą nei baletas.

ekstremaliu situaciju atveju uzgrudima duoda tik grudinimasis ekstremaliose situacijose... Dar padeda "kovotojo dvasia", cia jau nuo stiliaus nepriklauso.
Kovos menu mokyklos teduoda veiksmu arsenala, kuri tu arba panaudoji arba ne.
Cia panasiai jeigu tau duotu sautuva bei apmokytu juo naudotis, o paskui tu atsidures tikram kovos lauke, arba juo pasinaudotum arba i kelnes pridetum... 

[Augustas]

ekstremaliu situaciju atveju uzgrudima duoda tik grudinimasis ekstremaliose situacijose... Dar padeda "kovotojo dvasia", cia jau nuo stiliaus nepriklauso.
Kovos menu mokyklos teduoda veiksmu arsenala, kuri tu arba panaudoji arba ne.
Cia panasiai jeigu tau duotu sautuva bei apmokytu juo naudotis, o paskui tu atsidures tikram kovos lauke, arba juo pasinaudotum arba i kelnes pridetum...

Statai baletą į tą pačią eilę, kaip ir kovos menų mokyklas?  Bet ar baletas moko naudoti, pvz., šautuvą, pakelės akmenį, kumščius ir t.t.?