AutoriusTema: Kovos meno pagrindai  (Skaityti 20997 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #45 įjungtas: 2008 Grd 22, 16:53:52 pm »
Citata
...labai jau sunku skaityti tavo pasisakymus :chmm:, suprantu, kad norisi, kaip geriau, bet kai taip išsiplėti... sunku ir mintis tavo sugaudyti, ir replikuoti...
Gali but, sorry. Nesu nei rasytojas nei zurnalistas, taigi yra dar kur tobulet  :kava:


Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #46 įjungtas: 2008 Grd 22, 17:07:45 pm »
Nors ir "paklodės", bet jose man patinka  sakalo bandymas pagrįsti pedagogiškai ir metodologiškai, o ne metafiziškai  :-)
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 17:09:27 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #47 įjungtas: 2008 Grd 30, 09:54:43 am »
Citata
Priešingas atvejis, kai bandoma prakišti super efektingą savigynos sistemą iš bokso, imtynių kratinio, tipo "mums nėra reikalo (laiko, noro) gilintis į tuos nesuprantamus "šokius", todėl ruošiamės tik realioms situacijoms". O praktiškai  :-(
Sutinku  :respect:


Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #48 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:18:27 pm »
Pratęsimas iš Egzaminų temos, atsakymas į Sakalo įsižeidimą bokso klausimu  :pc:

Paklodė:
Vertimas iš Wikipedia angliško straipsnio:
Boksas (Kartai žinomas, kaip vakarų boksas arba “pugilism”) yra kovinis sportas, kur 2 dalyviai, iš principo panašaus svorio, kovoja kumščiais... Nors kovojimas kumščiais žmogui yra iš principo natūralus, pirmų varžybų įrodymai randami jau senovės Šumerų, Egiptiečių ir Mino (Kretos) civilizacijų iškasenose. Senovės graikai pirmieji palieka istorinių įrašų, kad boxas yra formalus sportas, jie nustatė taisykles ir arenose vykdavo profesionalų kovos. Bokso, kaip olimpinio sporto gimimas buvo 688 prieš kirstų. Modernusis boksas išsivystė Europoje, pagrinde Didžiojoje Britanijoje.
Palyginimui vertimas iš Wikipedia apie kovos menus:
Kovos menai yra kodifikuotų praktikų ir tradicijų sistemos kurių treniruojamasi kovai. Nepriklausomai dėl kokių priežasčių trenirajamasi kovos menų, visų jų tikslas yra vienas: fiziškai nugalėti kitus asmenis ir apsiginti pačiam nuo fizinės grėsmės. Be to kai kurie kovos menai yra stipriai susiję su tikėjimais tokiais kaip Iduizmas, Budizmas, Daoizmas, Kinfucianizmas, Šintoizmas, o kiti tu ri sabvo karbės kodą. Dauguma kovos menų taip pat praktikuojami kaip varžybiniai, tai yra koviniai sportai, tačiau gali turėti ir šokio formą.
Taigi vertimų apibendrinimui – dziudo kovinis sportas yra tik kovos meno dalis, (nors Lietuvoje kultivuojamas tik kovinis sportas), Boksas yra tik kovinis sportas, nes jo  ištakos yra sporto varžybos, ir jis kaip kovos menas priešų įveikimui niekad nebuvo kultivuojamas.
Dabar sau leisiu truputį pakilti virš žemės, ir išversiu Masaaki Hatsumi knygos “Uanrmed fighting techniques of the samurai” ištrauką, (daug apie tai yra “5 žiedų knygoje”,”Hagakurėje” bet jos jau yra lietuviškai ir visi norintys gali paskaityti), taigi:
“Takamatsu Sensėjus man dažnai sakydavo, kad “Abu - Toda Sensei ir Ishitani Sensei man sakė, jog yra žinių perdavimo mokiniams taisyklės. Viena šių taisyklių – nėra nieko doro iš užrašų perdavimo (densho). Taip yra todėl, kad tiesos gylis kovos menuose yra begalinis, taigi kiekvienas skaitantis, kažką užrašytą ant densho ar kitus dalykus parašytus apie Budo, tiesiog studijuoja žodžius. (hisshi), negyvus žodžius(hisshi), Galima sakyti, jie užstringa eilėraščio eilutėje, ir greičiausiai pamiršta ryžtingumo ir beprotybės reikšmes ir neįvaldo Bufu. Kovos menas yra apie nepasidavimą, ir čia glūdi paslaptis. Karo kelias yra išgyvenimas. Ėjimas kovos meno keliu reikalauja kario širdies ramybės. Nes kai protas, kūnas ir įgudžiai yra kaip vienas (shin-gintai-icchi), nebent tuo pačiu metu esi pasiruošęs pasiaukoti (sutemi), tau nepavyks. Net kasdieniame gyvenime, kovos meninko širdies ramybė yra būtina…”
Dar vienas sakinys: “Budo įgyja pavidalą, tik didžiulio kilnumo pasaulyje”.
Taigi pabaigai norėčiau parašyti, kad kovinis sportas, nėra įžeidimas, tai tik pavadinimas. Lygiai kaip Kovos menas nėra išaukštinimas. Kovinis sportas yra viena kovinio meno dalis, kuri nebūtinai yra visuose koviniuose menuose. Pagrindinis kovos menos tikslas pasak protingų japonų senukų, kaip bebūtų keista, yra taikos išlaikymas. Ir tai nėra tik Morihei Ueashibos Žodžiai. Tą patį sakė ir Sokaku Takeda, ir Masaaki Hatsumi ir daugelis kitų. Gal, kad būtų paprasčiau suvokti – nenoras kovoti negarantuoja, kad išvengsi kovos (Kaip Majai ir Atstekai žuvo nuo Europiečių rankų). Kovotojas, nenori kovoti, kad nereiktų nužudyti priešininko.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #49 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:32:44 pm »
aha, bet nė vienas propaguojantis "kovos menus" Lietuvoje, manau, nenaudoja aukščiau minėtų dalykų nei savo kasdieniame gyvenime, nei dažnai ir pasaulėžiūroje, arba turi apsimestinę kovotojo pasaulėžiūrą... O šiaip niekuo nesiskiria nuo tarkim boksininko, tik savo įsitikinimu, esą užsiima kažkokiu dvasinio tobulėjimo keliu dėl to "kovos meno", kurį propaguoja.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #49 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:32:44 pm »

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #50 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:37:53 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
aha, bet nė vienas propaguojantis "kovos menus" Lietuvoje, manau, nenaudoja aukščiau minėtų dalykų nei savo kasdieniame gyvenime, nei dažnai ir pasaulėžiūroje, arba turi apsimestinę kovotojo pasaulėžiūrą... O šiaip niekuo nesiskiria nuo tarkim boksininko, tik savo įsitikinimu, esą užsiima kažkokiu dvasinio tobulėjimo keliu dėl to "kovos meno", kurį propaguoja.
Tada dar pasakysiu pasiviogtus žodžius: tai kad nėra gero ar teisingo kovotojo, nereiškia, kad reikia mesti užsiiminėti kovos menais, jei išlaikysim sėklą, augalas kada nor užaugs  :rolleyes:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #51 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:43:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tada dar pasakysiu pasiviogtus žodžius: tai kad nėra gero ar teisingo kovotojo, nereiškia, kad reikia mesti užsiiminėti kovos menais, jei išlaikysim sėklą, augalas kada nor užaugs  :rolleyes:
O kas sakė apie metimą  :rolleyes: Ale va tikiuosi, neužaugs iš kovos menų, kad ir kokias sėklas išlaikytume, samurajai, kurie šlaistysis gatvėmis ir kovos kaip senovėje beigi darysis charakiri gėdos atveju  ;-)
Kovotojai, tiek kokie karatistai, dziudokos, tiek boksininkai, gali būt ir geri, ir teisingi, ale jie nė vienas nėra "budo" propaguotojai tikrąja to žodžio prasme (Lietuvoje, maža kur dar kas veisiasi), nesvarbu, ką bešnekėtų save pristatydami  :yeahhh:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #52 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:48:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O kas sakė apie metimą  :rolleyes: Ale va tikiuosi, neužaugs iš kovos menų, kad ir kokias sėklas išlaikytume, samurajai, kurie šlaistysis gatvėmis ir kovos kaip senovėje beigi darysis charakiri gėdos atveju  ;-)
Kovotojai, tiek kokie karatistai, dziudokos, tiek boksininkai, gali būt ir geri, ir teisingi, ale jie nė vienas nėra "budo" propaguotojai tikrąja to žodžio prasme (Lietuvoje, maža kur dar kas veisiasi), nesvarbu, ką bešnekėtų save pristatydami  :yeahhh:
O ką mažai besišlaistančių gatvėmis dabar? :rolleyes: Nereikia visiems tapti samurajais, tiesiog nekiekvienas geras sportininkas yra budoka, nu ir nereikia, kad taip būtų. O vat kodėl visi įsižeidžia, kad pasakai, jog tavo kovinis sportas, nėra kovos menas čia jau kitas klausimas  :nezino:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #53 įjungtas: 2009 Sau 24, 14:03:19 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O ką mažai besišlaistančių gatvėmis dabar? :rolleyes: Nereikia visiems tapti samurajais, tiesiog nekiekvienas geras sportininkas yra budoka, nu ir nereikia, kad taip būtų. O vat kodėl visi įsižeidžia, kad pasakai, jog tavo kovinis sportas, nėra kovos menas čia jau kitas klausimas  :nezino:
Man į PM prašau nors vieno Lietuvos kovos menų atstovo, kuris yra budoka, pavardę. Tada toliau kalbėsim  :ruko:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #54 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:34:17 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Man į PM prašau nors vieno Lietuvos kovos menų atstovo, kuris yra budoka, pavardę. Tada toliau kalbėsim  :ruko:
Apie ką kalbėsim toliau? :bijo:

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #54 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:34:17 pm »

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #55 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:48:55 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Apie ką kalbėsim toliau? :bijo:
Kai gausiu nors vieną pavardę žmogaus, savo gyvenime pasirinkusį per kovos menus KARIO kelią tikrąja to žodžio prasme, o ne pritempinėjant per visokias metafizikas, dvasines plotmes ir t. t., tada ir kalbėsim. Priklausomai nuo to, kas bus tas žmogus. Juk kad aš tokių nežinau ir neįsivaizduoju, juk nereiškia, kad jų nėra, ne?  :oops:
P. S. Kalbėdama apie budokas, remiuosi optimisto citatomis apie tai, kad kovos menai siejasi su religiniais japonų ar šiaip rytiečių dalykais, garbės kodeksais ir pan, bei kad tai yra karo kelias.
Tai vis dar laukiu žmogaus, išpažįstančio kovos meną kaip religiją, turintį garbės kodeksą ir einantį karo keliu, pavardės...
Jei sakysim, kad budo - tai savo charakterio lavinimas, tai vėlgi, kaip minėjau, budoka gali būti ir boksininkas, ir šis reikalas nėra atskiriamasis kovos menų bruožas, tai tik japoniškas charakterio tvirtinimo ir grūdinimo pavadinimas. Todėl šitokių budokų Lietuvoj pilna, bet tai nebūtinai "kovos menininkai"  :D
Kalbėjau tad apie pirmuosius...  :senis:
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 15:54:19 pm nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #56 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:52:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kai gausiu nors vieną pavardę žmogaus, savo gyvenime pasirinkusį per kovos menus KARIO kelią tikrąja to žodžio prasme, o ne pritempinėjant per visokias metafizikas, dvasines plotmes ir t. t., tada ir kalbėsim. Priklausomai nuo to, kas bus tas žmogus. Juk kad aš tokių nežinau ir neįsivaizduoju, juk nereiškia, kad jų nėra, ne?  :oops:
Na tokių, kurie pasirinko kario kelią reikėtų ieškoti karinėse struktūrose.
Šiaip tema krypsta į pievas ;-)

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #57 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:55:06 pm »
pataisiau žinutę, kad taip smarkiai nekryptų  :laikr:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #58 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:14:02 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
pataisiau žinutę, kad taip smarkiai nekryptų  :laikr:
mano citatose nebuvo niekur užsiminta apie kareivius, kaip tokius  ;-) Aš kalbėjau apie istorines ištakas. Formos atžvilgiu, kuo skiriasi Mona Liza, nuo Mona Liza nuotraukos ar plagiato? Bet vieno meninė vertė yra kita nei antrojo. Ir mūsų ginčo pradžia buvo dėl žodžio menas pakeisto į sportas.
IR Vėlgi  :banging: aš nekalbu apie jokias dvasias ar religijas...

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #59 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:17:35 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
mano citatose nebuvo niekur užsiminta apie kareivius, kaip tokius  ;-) Aš kalbėjau apie istorines ištakas. Formos atžvilgiu, kuo skiriasi Mona Liza, nuo Mona Liza nuotraukos ar plagiato? Bet vieno meninė vertė yra kita nei antrojo. Ir mūsų ginčo pradžia buvo dėl žodžio menas pakeisto į sportas.
IR Vėlgi  :banging: aš nekalbu apie jokias dvasias ar religijas...
Nekalbant apie dvasias ir religijas, apie kurias buvo kalbėta tamstos žinutėje, nežinau, kam, gal šiaip :)
Kuo beveik iki tobulybės atšlifuota bokso technikos meninė vertė yra žemesnė nuo už beveik iki tobulybės atšlifuotą, sakykim, aikido technikos meninę vertę (vietoj aikido gali būt bet kuris ...do, ėmiau specialiai nevaržybinius kaip pavyzdį)?
P. S. Tikiuosi, nebandysim įrodinėt, jog boksas yra "do" kovos menų plagiatas ar kopija? Todėl pavyzdys su Mona Liza toks...  :chmm:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #59 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:17:35 pm »