AutoriusTema: Kovos meno pagrindai  (Skaityti 20989 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Kovos meno pagrindai
« įjungtas: 2008 Grd 19, 11:55:56 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
nelabai supratau, kaip gali but ta pati baze ar pagrindai pvz imtiiu ir smuginio stiliaus ?
Atsakyk kas yra pagrindai, kas yra bazė ir kas yra stilius :)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kai stiliai is esmes skirias negali but ta pati baze ar tie patys pagrindai
Pagrindai ar bazė neturi nieko bendro su stiliumi. Jei turi, tai tada ne pagrindai dėstomi

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
todel mes ir skiriam smugine technika nuo kovos parteryje technikos, nes is esmes skirias visa baze kuno dinamika ir pagrindai.
Jei skiriate - jūsų reikalas :) Bet tada vietoje to, kad mokytis vieną, tenka mokytis kelias SKIRTINGAS disciplinas. Tas gal būtų ir nieko, bet ir kovoje tenka persijunginėti nuo vieno prie kito... O tai IMHO jau blogai

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
jei vienas kuno judesys yra veiksmingas stovint tai gulint jis tampa nbeveiksmingas ir atvirksciai.
Tai ir grynai stovėsenoje tas pats judesys bus vienu atveju veiksmingas, o kitu atveju ne, pvz. kovojant prieš mažą ir prieš didelį. Tai ką, pagrindai ir bazė irgi bus skirtingi?... Čia ne argumentas. Reikia objektyvios analizės ir argumentacijos, o ne "man taip atrodo"

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Cia arba neteisingai supratau ka norejai pasakyt arba nesutinku, pakomentuok prasau.
Susitarkim pradžiai dėl sąvokų. Ir dar - ką tu laikai smūginio ir ką laikai imtynių stiliaus baze?
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #1 įjungtas: 2008 Grd 19, 13:54:37 pm »
Citata
Susitarkim pradžiai dėl sąvokų. Ir dar - ką tu laikai smūginio ir ką laikai imtynių stiliaus baze?
ok manau reik pradet nuo sito:
savokos: stilius, baze, pagrindai. Nerasysiu bendru apibrezimu pabandysiu konkretizuot.
Stilius - tai kovos vedimo budas (kiekviena mokykla turi savo kovines situacijos suvokima ir to suvokimo suformuota techniku arsenalas vadinamas mokyklos stiliumi), bet stiliu platesne prasme galetu imti kaip smugini ir imtyniu taip supriesinant kaip skirtingus stilius.

Baze ir pagrindai, daznaiusiai tarp situ savoku galima padet lygybes zenkla.
Baze - tai pagrindinis veiksmu, judesiu, stovesenu, laikysenu, arsenalas, kuris dedamas kaip stiliaus pamatas ar pagrindas ir tolesni veiksmai, kombinacijos, judesiai, laikysenos, stovesenos statomi ant jo. 

nematau pagrindu ir bazes skirti kaip skirtingu dalyku, nes jei ir yra kazkokiu skirtumu taivisvien labai tarpusavy susija dalykai ir skirtumai daugiau issiereiskimo nei prasmes reikalas.


toliau;
Citata
Pagrindai ar bazė neturi nieko bendro su stiliumi. Jei turi, tai tada ne pagrindai dėstomi
cia visiskai nesutinku,(sutinku tik su viena salyga, jei omenyje turi kovotojo indvidualu stiliu ir tai...).

pagrindai ar baze turi tiesiogini rysi su stiliumi, nes butent stilius o tiksliau kovines situacijos suvokimas( kuris formuoja stiliu) formuoja ir logiskai grindzia mokyklos baze.

Citata
Tai ir grynai stovėsenoje tas pats judesys bus vienu atveju veiksmingas, o kitu atveju ne, pvz. kovojant prieš mažą ir prieš didelį. Tai ką, pagrindai ir bazė irgi bus skirtingi?... Čia ne argumentas. Reikia objektyvios analizės ir argumentacijos, o ne "man taip atrodo"

visu pirma ne, baze nebus skirtinga. Antra nereiketu painiot principu ir judesiu. cia issamiau:
principas pvz: stovesenoj smugio atlikimo technika: bokse smugis prasideda nuo dubens judesio, impulsui pereinant i peti issaunama ranka (taip gaunama maksimali smugio jega) seka tokia 3 judesiai viename, papildomas judesys pasisukus koja , kad budu patogiau stovet ir nebutu stabdomas smugis.
Sis principas ir bazinis kuno judesys veiks nesvarbu ar pries dideli ar pries maza, jei stovi sovesenoi jis veikia.

Judesys ar smugio atlikimo technika: pvz: bokse 3 baziniai smugiai tiesus, soninis, kablys is apacios. Cia yra baze kuri duoda smugio pasirinkimo galimybes, aisku skirtingi smugiai ant skirtingu priesininku veiks skirtingai efektyviai, galbut pries mazesni priesininka puikiai seksis smugiuot tiesius ir kablius is apacios, o pries didesni soninius, bet del to negalima sakyt, kad baze yra skirtinga nes baze duoda veiksmu pasirinkimo laisve.

Problema ne judeiuose o principouose nes be principu judesiai beverciai, o pagrindinis mano arguentas kodel deretu skirti kova parteryje ir kova stovesenoje (butent smugine kova) yra tas, kad principai kurie veikia stovesenoj neveikia partery ir atvirksciai. O kadangi baze be principu netenka savo prasmes (kaip smugis neidejus dubenio posukio) todel baze negali but viena jei yra skirtingi principai.



Citata
Jei skiriate - jūsų reikalas :) Bet tada vietoje to, kad mokytis vieną, tenka mokytis kelias SKIRTINGAS disciplinas. Tas gal būtų ir nieko, bet ir kovoje tenka persijunginėti nuo vieno prie kito... O tai IMHO jau blogai

Taip bet velgi argumentuosiu:
Pasauly yra gerai isvystytos 2 grupes kovos sistemu (smugine ir imtyniu), smugines pripazintos ir tikrai efektyvios kaip boksas,tailando boksas, kikboksas, karate, ir pan. imtyniu: Bjj, laivosio imtynes, it pan.
siu stiliu atstovai yra profesionalai savo srity, kiekviena sistema turi savo pamatus, principus. Jos ne vienus metus yra skrupulingai gludinamos, technikos didziaja dalim yra isbaigtos. O darant miksa dazna karta pametami principai ir be galo svarbus dalykai kuriu tiesiog neisigilinus i konkretu stiliu zinot negali, paskui ir gaunas super universalus kovotojai, nieko isties nemokantys, o viska kompensuoja fizinis pasirengimas zveriska jega.
Tai kam tada isvis kovos meno mokytis, galima eit bulviu maisus patampyt, gatvej pasimust biski ir tu jau super kovotojas.

tai va tiek trumpai siaip rimtam argumentavimui reikia truputuka detalizuot.Bet nemanau, kad butu prasminga leistis i detales, na bet jei diskusija pareikalaus to tai teks :)

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #2 įjungtas: 2008 Grd 19, 14:29:05 pm »
Susidaro įspūdis, kad "bazė" ir "pagrindas" laikomi neidentiškomis sąvokomis. Man rodos tai yra tas pats.  :ruko:

Aišku, galima įrodinėt, kad žodžiuose "pomidoras" ir "tomatas" slypi  kokia tai afigiennai skirtinga prasmė, bet kam? Gyvenimas ir taip nelengvas...  :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #3 įjungtas: 2008 Grd 19, 14:33:05 pm »
Citata
Susidaro įspūdis, kad "bazė" ir "pagrindas" laikomi neidentiškomis sąvokomis. Man rodos tai yra tas pats.  :ruko:

Aišku, galima įrodinėt, kad žodžiuose "pomidoras" ir "tomatas" slypi  kokia tai afigiennai skirtinga prasmė, bet kam? Gyvenimas ir taip nelengvas...  :D

sutinku tai yra tik zodziu zaismas, israiskos forma, bet is principo tas pats berods taip ir rasiau.

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #4 įjungtas: 2008 Grd 19, 15:00:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Susidaro įspūdis, kad "bazė" ir "pagrindas" laikomi neidentiškomis sąvokomis. Man rodos tai yra tas pats.  :ruko:
Dazniausiai zodis "pagrindas" suprantamas kaip savybes/igudziai kurius turi tureti zmogus tam kad jis galetu kovoti,  "baze"- veiksmai/pratimai kurie lavino situs igudzius.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #4 įjungtas: 2008 Grd 19, 15:00:07 pm »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #5 įjungtas: 2008 Grd 19, 15:55:21 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kad principai kurie veikia stovesenoj neveikia partery ir atvirksciai
Ar būtų galima sąrašiuką ar bent jo dalį tokių "neveikiančių" principų?
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #6 įjungtas: 2008 Grd 19, 16:08:45 pm »
Citata
Ar būtų galima sąrašiuką ar bent jo dalį tokių "neveikiančių" principų?

tai, kad jau daviau pvz, smugis is dubens stoesenoj, gulint neveikia.
Juddesiu dinamika keiciasi, visi smugiai kojom ir ju principai nebeveikia.
Judesiai, stovesenos, net didzioji dalis bloku, niekas nebeveikia as manau,  kad tai akivaizdu, siaip :)
antraip koks boksininkas ar karatistas nugriautas i parteri nesijaustu toks bejegis, jei veiktu tie patys principai ;)

Dar karta sakau, kad parteryje ir stovesenoj kova radikaliai skiriasi, na as tai  nelabai suprantu del ko isvis kyla tokiu diskusiju. Beto kolkas is priesingos puses negirdejau jokiu argumentu.

 
 

Atsijungęs regi

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 712
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #7 įjungtas: 2008 Grd 19, 16:45:16 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dar karta sakau, kad parteryje ir stovesenoj kova radikaliai skiriasi, na as tai  nelabai suprantu del ko isvis kyla tokiu diskusiju. Beto kolkas is priesingos puses negirdejau jokiu argumentu.
Na matai kartais kaikurie "diskutuoja" tam ,kad "diskutuoti"  ;-) sekmes diskusijose  :D

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #8 įjungtas: 2008 Grd 19, 16:51:03 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
tai, kad jau daviau pvz, smugis is dubens stoesenoj, gulint neveikia.
Smūgis iš dubens stovėsenoje neveikia ir tada, kai pvz. stovi šonu į priešininką, dėl netinkamo kampo. Tai ką, kursim atskirą bazę?... Pats pasakei - skirkim principus nuo judesių

O atskiri minėto smūgio elementai parteryje kartojasi nuolat

Kas liečia dubens, bet kuris imtynininkas tau pasakys, kad meistriškumas priklauso nuo to, kaip gerai valdai klubus. Visai kaip stovėsenoje, a?..

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Juddesiu dinamika keiciasi, visi smugiai kojom ir ju principai nebeveikia.
Visi? Parašyk kas FUNDAMENTALIAI skiriasi, kai būdamas viršuje spardai keliais ar koja, arba gulėdamas spiri stovinčiam į kojas arba aukščiau

Gynybinėje pozicijoje (angl. guard) dauguma metimų (angl. sweeps) praktiškai yra spyriai beveik su ta pačia mechanika

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Judesiai, stovesenos, net didzioji dalis bloku, niekas nebeveikia as manau,  kad tai akivaizdu, siaip :)
Padėčių hierarchija priešininko atžvilgiu yra tokia pati ir parteryje, ir stovėsenoje. Taktinė schema tokia pati. Judesiai tie patys - biomechaniškai smūgis nuo savęs niekuo nesiskiria nuo stūmimo, smūgis į save - nuo traukimo. Jei į blokus žiūrėti ne kaip į blokus, o kaip kontrolę su užgriebimu, padėtys irgi tos pačios

Man tai ne ką ne mažiau akivaizdu...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
antraip koks boksininkas ar karatistas nugriautas i parteri nesijaustu toks bejegis, jei veiktu tie patys principai ;)
Jei jis taip jaučiasi, tai nebūtinai todėl, kad bazė skirtinga. Galbūt jis tiesiog savo TURIMOS bazės niekada nesimokė taikyti parteryje, arba ta bazė gal nepakankamai universali, kad vienoje situacijoje veikia, o kitoje ne...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dar karta sakau, kad parteryje ir stovesenoj kova radikaliai skiriasi, na as tai  nelabai suprantu del ko isvis kyla tokiu diskusiju
Fizikos ir biomechanikos dėsnių galiojimo laikas, rodos, dar nesibaigė. Tad nelabai suprantu to radikalumo priežasčių

Tiesa, viskas priklauso nuo to, kaip buvo mokoma. Asmeniškai aš stengiuosi akcentuoti ne tik tai, kas skiriasi, bet ir tai, kas bendra. Tai dažnai kažkiek sutrumpina mokymosi laiką

Situacija skirtinga, tas tiesa. Bet ar protinga kiekvienai atskirai situacijai treniruotis po atskirą bazę? Jau rašiau, kad mano supratimu daug efektyviau vadovautis universaliais principais, kurie nesikeičia

Be to, tada nenukenčia bendra kokybė, nes visada darai tą patį, priešingai nei tada, kai treniruojiesi atskirus dalykus - tada biški tam, biški anam...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Beto kolkas is priesingos puses negirdejau jokiu argumentu
Aš negaliu barškindamas klavišais forume parodyti kaip atrodo tas pats judesys ir stovėsenoje, ir parteryje. Bet, rodos, parašiau, kad tamstos išvardinti radikalūs skirtumai nėra jau tokie radikalūs...
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #9 įjungtas: 2008 Grd 19, 16:52:14 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Na matai kartais kaikurie "diskutuoja" tam ,kad "diskutuoti"  ;-) sekmes diskusijose  :D
Regi, ne aš pradėjau šią diskusiją, tad tamstos pareiškimas kaži ar korektiškas
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #9 įjungtas: 2008 Grd 19, 16:52:14 pm »

Atsijungęs gerietis

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 95
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +3/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #10 įjungtas: 2008 Grd 19, 17:00:08 pm »
jei jūs taip pat įnirtingai ir su tokiu atkaklumu salėje darbuotumėtės, kaip čia filosofuojat  :teisejas: , tai neliktų prasmės ir filosofuot.  :respect:

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #11 įjungtas: 2008 Grd 19, 17:07:14 pm »
na va pagaliau isgirdau ne tik klausimus, dekui uz atsakyma. Parasysiu veliau dabar tik trumpai.

Citata
Be to, tada nenukenčia bendra kokybė, nes visada darai tą patį, priešingai nei tada, kai treniruojiesi atskirus dalykus - tada biški tam, biški anam...

cia musu nuomones labai skiriasi, bet siuo klausimu neverta gincytis nes tai daugiau nuo asmenines patirties priklauso.
Kiek esu susidures su kovotojais uzsiiminejanciais universaliu silium, tai tegaliu pasakyt is savo puses, kad smugiu technika pas juos tikrai bloga... cia kiek man teko susidurt, kas ten zino gal jie geri imtynininkai sito vertint negaliu per mazai patirties turiu, tik puse metu domuosi imtynem. Bet siaip jei jie ir imtynininkai tokie kaip smugiuotojai, tada nekas. Vienintelis dalykas kas gelbsti tai super geras fizinis pasiruosimas. Bet mano giliu isitikinimu jokio kovos meno negalima statyt tik ant fizinio pasiruosimo.
Dar parsysiu atsakyma ir i kitus pastebejimus.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #12 įjungtas: 2008 Grd 19, 17:08:58 pm »
Citata
jei jūs taip pat įnirtingai ir su tokiu atkaklumu salėje darbuotumėtės, kaip čia filosofuojat  :teisejas: , tai neliktų prasmės ir filosofuot.  :respect:

mes jau per seni salej darbuotis tai ir filosofuojam  :senis:

juokauju :)

siaip man tai idomiai diskusija rutuliojasi :)

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #13 įjungtas: 2008 Grd 19, 17:20:51 pm »
Visokių žmonių yra. Kai kam gal labai svarbu teoriškai pagrįsti tai, ką jis daro. Perfrazuojant marksizmo klasikus, "kova - tai įsisąmoninta realybė". :D
Bet, iš kitos pusės, kai kas tik judina rankytėmis ir kojytėmis tausodamas N'telektą, o rezultatai oho.
Kiekvienam savo, ksakant.


Štai dar nesupratau: kas yra tas
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
smūgis į save

 :chmm: 

( :plaktukas: ??  :D )
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 19, 17:24:51 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #14 įjungtas: 2008 Grd 19, 18:12:51 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
jei jūs taip pat įnirtingai ir su tokiu atkaklumu salėje darbuotumėtės, kaip čia filosofuojat  :teisejas: , tai neliktų prasmės ir filosofuot.  :respect:
Dar vienas...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Štai dar nesupratau: kas yra tas
Na, "į save" tai kryptis, o ne tikslas  :luztu:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Vienintelis dalykas kas gelbsti tai super geras fizinis pasiruosimas. Bet mano giliu isitikinimu jokio kovos meno negalima statyt tik ant fizinio pasiruosimo.
Sutinku, manau tai neatitinka pačios kovos meno idėjos
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #15 įjungtas: 2008 Grd 19, 18:24:50 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
jei jūs taip pat įnirtingai ir su tokiu atkaklumu salėje darbuotumėtės, kaip čia filosofuojat  :teisejas: , tai neliktų prasmės ir filosofuot.  :respect:
Dar vienas...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Bet, iš kitos pusės, kai kas tik judina rankytėmis ir kojytėmis tausodamas N'telektą, o rezultatai oho.
Priklauso nuo situacijos. Jei žmogus treniruojasi savarankiškai arba treniruoja kitus irgi savarankiškai, tai viena. Jei jis treniruojasi pas kažką arba treniruoja kitus nesukdamas sau galvos ("taip kaip tėtė mokė"), tai kita

Pastariesiems ši tema neaktuali. Ir šiaip, jų užduotis mokytis iš savo mokytojo salėje, tad kol nepradėjo galvoti savarankiškai, dauguma mano postų skirti ne jiems...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Štai dar nesupratau: kas yra tas
Na, "į save" tai kryptis, o ne tikslas  :luztu:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Vienintelis dalykas kas gelbsti tai super geras fizinis pasiruosimas. Bet mano giliu isitikinimu jokio kovos meno negalima statyt tik ant fizinio pasiruosimo.
Sutinku, manau tai neatitinka pačios kovos meno idėjos
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #16 įjungtas: 2008 Grd 19, 20:42:35 pm »
Ant fizinio pasiruošimo negalima statyti, bet fizinis pasiruošimas (gal tiksliau fiziniai duomenys) yra milžiniškas pranašumas :senis: Kuo geriau pasiruošęs fiziškai, tuo techniškesnio priešininko reikia, kad galėtų konkuruot :ruko:

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #17 įjungtas: 2008 Grd 19, 21:56:54 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Priklauso nuo situacijos. Jei žmogus treniruojasi savarankiškai arba treniruoja kitus irgi savarankiškai, tai viena. Jei jis treniruojasi pas kažką arba treniruoja kitus nesukdamas sau galvos ("taip kaip tėtė mokė"), tai kita.
Pastariesiems ši tema neaktuali. Ir šiaip, jų užduotis mokytis iš savo mokytojo salėje, tad kol nepradėjo galvoti savarankiškai, dauguma mano postų skirti ne jiems...


Pagirtinas požiūris į save  :D Net ir telepatiniais gabumais nepasižymintis individas nesuklys pasakęs, kad Laiteriz :
- labai aiškiai išskyrė dvi tokias "kastas";
- ko gero, save priskiria tai kastai, kuriai vienintelei būdingas "savarankiškas mąstymas".

Juk taip išeitų, kad norintis laikyti save tikru "homo sapiensu" turėtų aplamai pas nieką nesimokyti ir nieko nemokyti (toks tipo savipakankamas išminčius  :luztu:) Kodėl dar ir nemokyti? Nes gautųsi, kad jei jis turėtų mokinių, jie automatiškai būtų "nemąstantys", o vienintelė išeitis "pradėti mąstyti" - palikti jumis išdidžioje ramybėje...
Tai ne galutinė tiesa, tai - versija  :laikr:

P.S. Kalba eina apie pagrindus. Tai štai, nedrąsiai teigčiau, kad pagrindų atidirbinėjimas ir yra nekvestionuojamas dalykas. Bet ne tam, kad tai būtų malonu jus mokančiam "autoritetui" (nafig jam tai, jam savų problemų užtenka  :D), bet tam, kad nebūtų išradinėjami dviračiai. Neretai "mąstytojai" pakiša koją patys sau, pritempdami bazę prie visai neagumentuotų savų įsivaizdavimų.

P.P.S. Ir vis tik nesupratau, kas yra tas anksčiau minėtas "smūgis į save"?
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 19, 22:34:14 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #18 įjungtas: 2008 Grd 19, 22:37:03 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ant fizinio pasiruošimo negalima statyti, bet fizinis pasiruošimas (gal tiksliau fiziniai duomenys) yra milžiniškas pranašumas :senis: Kuo geriau pasiruošęs fiziškai, tuo techniškesnio priešininko reikia, kad galėtų konkuruot :ruko:
Sila jest uma nenado. :-) Bet meistriškumo prireikia, kai pajunti, kad jėgos mažėja, o jauni kiborgai ant kulnų lipa.  :bijo:

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #19 įjungtas: 2008 Grd 19, 22:50:53 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ant fizinio pasiruošimo negalima statyti, bet fizinis pasiruošimas (gal tiksliau fiziniai duomenys) yra milžiniškas pranašumas :senis: Kuo geriau pasiruošęs fiziškai, tuo techniškesnio priešininko reikia, kad galėtų konkuruot :ruko:

Remdamasis viena tokia teorija, pabandysiu pasiūlyt tokį variantą. Imkim tris kovinio pasirengimo parametrus. Fizinis pasirengimas (F), moralinis pasirengimas (M), techninis-taktinis pasirengimas (T). Tarkim, kiekvieną jų galima vertinti balais nuo 0 iki 10.
Taigi. Kovotojo efektyvumą nusakys ne balų suma, o sandauga, kadangi jie vienas kitą papildo.

Žiūrim. Tarkim,  F - 2, M - 1, T- 5.  Viso: 10 sąlyginių balų.
           II variantas. F - 3, M - 3, T - 2. Viso: 18 sąlyginių balų.
 
Reiškia, jei kelti tik vieną sritį, naudos bus daug mažiau, negu skyrus dėmesio visoms tolygiai...
Aišku, tai paprastas modelis, bet užveda ant kai kurių minčių.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #20 įjungtas: 2008 Grd 19, 23:07:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
P.P.S. Ir vis tik nesupratau, kas yra tas anksčiau minėtas "smūgis į save"?
Harakiri  :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #21 įjungtas: 2008 Grd 19, 23:37:10 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Pagirtinas požiūris į save  :D Net ir telepatiniais gabumais nepasižymintis individas nesuklys pasakęs, kad Laiteriz :
- labai aiškiai išskyrė dvi tokias "kastas";
- ko gero, save priskiria tai kastai, kuriai vienintelei būdingas "savarankiškas mąstymas".

Juk taip išeitų, kad norintis laikyti save tikru "homo sapiensu" turėtų aplamai pas nieką nesimokyti ir nieko nemokyti (toks tipo savipakankamas išminčius  :luztu:) Kodėl dar ir nemokyti? Nes gautųsi, kad jei jis turėtų mokinių, jie automatiškai būtų "nemąstantys", o vienintelė išeitis "pradėti mąstyti" - palikti jumis išdidžioje ramybėje...
Tai ne galutinė tiesa, tai - versija  :laikr:
kensen,
po "net ir telepatiniais gabumais nepasižyminčio individo, kuris nesuklys pasakęs", tai jau truputį daugiau nei "versija", ar ne?

ar tamsta pasirengęs mokyti Kendo per forumą? Tikiuosi, kad ne. Lygiai taip pat ir aš nepasirengęs aiškinti ir diskutuoti forume apie tai, ką nagrinėti reikia salėje. Bet kuri diskusija forume bus teorinė, nes kovos meno praktikos forume nėra ir būti negali

aš rodos aiškiai parašiau, kad jei žmogus nemato prasmės diskusijoje ir mandagiai "siunčia salėn", tai arba jam pačiam reikia dar paplušėti salėje ir pamąstyti, kad suprasti apie ką šnekama, arba jam tai neaktualu, nes jis turi mokytoją, kuris norint leidžia "per daug nesukti galvos", nes ir pataiso, ir pakontroliuoja... ir belieka "daryk, kaip pasakiau"

aš matau prasmę diskutuoti su tais, kas arba neturėdami mokytojo yra priversti, arba turėdami vis vien nori mąstyti savo galva ir todėl, tikiuosi, renkasi šiame forume. O gal aš, tikėdamasis konstruktyvaus bendravimo iš savarankiškai mąstančių žmonių, per daug noriu iš šito forumo?

kensen,
tikrai nesitikėjau :rolleyes: :no:
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #22 įjungtas: 2008 Grd 19, 23:46:22 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kensen,
...aš matau prasmę diskutuoti su tais, kas arba neturėdami mokytojo yra priversti, arba turėdami vis vien nori mąstyti savo galva ir todėl, tikiuosi, renkasi šiame forume. O gal aš, tikėdamasis konstruktyvaus bendravimo iš savarankiškai mąstančių žmonių, per daug noriu iš šito forumo?

kensen,
tikrai nesitikėjau :rolleyes: :no:

Oj kaip gaila, kad sudrumsčiau jūsų emocinę pusiausvyrą, pasirodo ji ne tokia stabili, kaip man rodėsi... Tai jūsų teisė brūkštelt man minusiuką  :D Aa, atrodo taip ir yra  :-]
Na bet aš vis viena manau, kad paprašytas neparodysit pirštu ir nepasakysit, kas čia forume "mąstantys", o kas "nemąstantys". O kadangi neparodysit, tai tas skirstymas - mažiausiai nekorektiškas.

P.S. Mokytojas juk ne amputuota koja, ir pabrezti jo neturėjimą - greičiau arogancija, o ne kažkokia nepataisoma negalia  :ruko: Visada galima susirasti patyrusį žmogų pagal savo, tsakant, lygį ir reikalavimus. Jei jie neperdaug aukšti :nezino: Juk taip?
 
O kad norit "mąstyti savo galva" - tai kam tada jums kitų nuomonė forume?..
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 20, 00:04:57 am nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #23 įjungtas: 2008 Grd 20, 02:33:18 am »
Aaaaaa.... A kurioj vietoj čia į snukį reikia duot? :fanaras:


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Remdamasis viena tokia teorija, pabandysiu pasiūlyt tokį variantą. Imkim tris kovinio pasirengimo parametrus. Fizinis pasirengimas (F), moralinis pasirengimas (M), techninis-taktinis pasirengimas (T). Tarkim, kiekvieną jų galima vertinti balais nuo 0 iki 10.
Taigi. Kovotojo efektyvumą nusakys ne balų suma, o sandauga, kadangi jie vienas kitą papildo.

Žiūrim. Tarkim,  F - 2, M - 1, T- 5.  Viso: 10 sąlyginių balų.
           II variantas. F - 3, M - 3, T - 2. Viso: 18 sąlyginių balų.
 
Reiškia, jei kelti tik vieną sritį, naudos bus daug mažiau, negu skyrus dėmesio visoms tolygiai...
Aišku, tai paprastas modelis, bet užveda ant kai kurių minčių.

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #24 įjungtas: 2008 Grd 20, 02:53:00 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Aaaaaa.... A kurioj vietoj čia į snukį reikia duot? :fanaras:

Čia dar nebūtina. Palauk, kol įsižeis, įsižeidusiems taikyti poveikio priemones maloniausia...  :punch:  :D
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 20, 02:56:04 am nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #25 įjungtas: 2008 Grd 20, 14:25:59 pm »
Citata
Smūgis iš dubens stovėsenoje neveikia ir tada, kai pvz. stovi šonu į priešininką, dėl netinkamo kampo. Tai ką, kursim atskirą bazę?... Pats pasakei - skirkim principus nuo judesių

O atskiri minėto smūgio elementai parteryje kartojasi nuolat

Kas liečia dubens, bet kuris imtynininkas tau pasakys, kad meistriškumas priklauso nuo to, kaip gerai valdai klubus. Visai kaip stovėsenoje, a?..

Truputi pasigendu adekvatumo, prie ko cia kitas kampas ir pan ? Yra geras posakis, isimtis tik patvirtina taisykle. As ir nesakiau, kad konkretus principas veikia visose imanomose padetyse, tam kad ji pritaikyt yra spec stovesenos. Zinai rementis tokia seka ir neradus prie ko prisikabint galima teigti, kad tam tikri smuginiai principai neveikia stovint ant ranku, na tai taipogi tam tikra stovesena.

Stovint "principai" neveikia tik kai kuriose pozicijose, o daugumoje veikia, o gulint atvirksciai, neveikia daugumoje poziciju. Negalima lygint tokiu dalyku ir jais kazka argumentuot, nes tai tiesiog neadekvatus sulyginimas.

toliau del dubens judesiu as nesakau, kad imtynese jie nereikalingi, sakau tik tai, kad skirias pats panaudojimas arba kuno dinamika.
paaiskinsiu termina, nes tie tarptautiniai terminai daznai buna skirtingu zmoniu skirtingai interperetuojami.
Dinamika- 1. fiz. mechanikos šaka, tirianti kūnų judėjimo dėsnius priklausomai nuo tuos kūnus veikiančių jėgų.
2. kokio nors reiškinio kitimas, raida, ko nors eiga: Darbo našumo d. Kalbos normų d.
(cia is tarptautiniu zodziu zdyno paemiau, kad paskui nebuciau apkaltintas neteisingu terminu aiskinimu)
Kalbam apie antra varijanta reiskinio kitima, raida, arba eiga.
Taigi kai sakau, kuno dinamika neturiu omenyje tik dubens judesio, nes sis terminas nusako viso kuno judesiu visuma, kuri parteryje ir stovesenoj skirias.
Aisku turiu pastebet, kad skirtingu smuginiu stiliu tu paciu smugiu dinamika truputi skirias, bet sie skitumai nera tokie dideli ar esminiai.
Dar karteli pasikartosiu bei parodysiu esminius skirtumus smugio stovesenoj ir partery.
Smugis ranka stovesenoj(dinamika) duens judesys, impulsas kyla link peciu linijos, bei isaunama ranka, tuo paciu metu perstatoma arba pasukama galine koja, kad butu geras kontaktas su zeme (atsispyrimas) ir islaikoma pusiausvyra.
Smugis ranka partery virsutinej padety dazniausiai smugis prasideda nuo peciu linijos jei duodamas impulsas is dubens tai minimalus( dabar nekalbu apie virsutine padety kai dominuojantis priesininkas stovi pasilenkes, turiu omeny sedima padety ant varzovo) visa jega imam is peciu bei virsutines kuno dalies svorio leidziant ji zemyn.
Tokia dinamika bei judesiu seka radikaliai skiriasi nuo sekos stovesenoje.
Beto as manau, kad klasikiniam imtyniu modely apie smugius partery isvis neturetu but kalbama, nes pats imtyniu principas nera smugiavimas, na bet jei jau prakalbom...

dar kelis skirtumai:
skirias stiliu kontroles budai.
Smuginis stilius siekia padaryt kuo daugiau zalos priesininkui trumpais kontaktais (smugiais), kontrole vyksta  islaikant smugine distancija, neprisileidziant priesininko per arti bei neleidziant pabegt per toli.
imtynes  tikslas suartet ir "uzdominuot" priesininka, atlikt metima uzimt dominuojancia pozicija, laikytis kuo arciau priesininko, ir priklausomai nuo stiliaus atlikt uzbaigimo veiksma( paguldyt ant menciu, atlikt skausminga veiksma, arba smaugima).

esminiai skirtumai arba kodel imtynes ir smuginis stilius negali turet vienos bazes:

pagrindinis argumentas i kuri noreciau atkreipti demesi yra tas, kad tiek imtyniu stiliai tiek smuginiai yra isbaigti. Ir savo salycio taskuose, dazna karta jei ne visada siulo skirtingus kovos varijantus, bei technikas. Pvz: klince smuginis stilius duoda savo iseiti, kaip smugiai alkunemis, keliais, ar nuejimas su smugiu, tuo tarpu imtynes siulo priesinga kovos strategija ir technika, ty maksimaliai priartet susikibt, atlikt metima ir pervest kova i parteri.
 Kovos vedimo stovesenoj strategija bei stovesenos, is esmes skirias imtynese bei smuginiam stiliui. Jei smugiuotojas laikys distancija imtynininkas elgsis atvirksciai, bei klasikines imtynininku stovesenos yra atviros, o smugiuotoju uzdaros.

Isvada:
Galima daryt hibridini stiliu, bet tokiu atveju tenka paneigt ir isimt is uzbaigtu sistemu dali ju siulomo techninio arsenalo, taip susiaurinant kovotojo kovine "pasauleziura" bei jo technini arsenala, ir kas garantuos, kad konkrecioj situacijoj yra geresnis vienos sistemos siulomas sprendimas uz kitos, o juk dazniausiai mokoma vieno igoruojant arba atsainiai paziurint i kita.
Mano manymu kovotojas turi turet pasirinkima pritaikyt vienos ar kitos sistemos siuloma sprendima konkrecioj situacijoj, bet kaip tai padaryt jei esi ismokytas, ar atidirbes tik viena varijanta. (kas dazniausiai ir buna).
Kai kalbam apie ringa nematom didelio skirtumo, bet jei visas gyvenimas apsiribotu tik ringu nemanau, kad isvis kiltu tokios diskusijos, tokiu atveju mano argumentai per silpni ir as sutikciau su savo aponentu  :respect: taciau , kadangi taip nera negaliu sutikt, duosiu dar viena pavizdi, kad butu aiskiau:
musu herojus tarkim Vasia, yra puikus universalaus stiliasu "x" kovotojas, moka neblogai smugiuot, bei imtyniauja pakenciamai. Eina jis sau parkeliu ir prie jo prisikabina 3 pacukai, praso cigaretes, 2 litu ir tt. Na zinoma, kadangi jis nemazai uzsiimineja stiliumi "x" jis nesiruosia taip lengvai prarast savo pinigeliu... na tai ir prasideda linksmybes, kadangi is pakenciamai smugiuoja tai duoda vienam antram i nosi  :punch:, kol tie atsipeikeja trecias uzsikabina uz jo megztinio ir nei is sio nei is to musu  super universalus kovotojas padaro lepsusa, atlieka metima, su perejimu i parteri, tik va problema, tuo metu pribega kiti 2 pacukai ir pavaisina ji batu vakariene... na zodziu linksmybes baigiasi.
Tuo tarpu Petras uzsiiminejo tailando boksu, ir kiek koves pries Vasia ringe visa laika pralaimedavo, nes tasai pervesdavo kova i partery. Pakliuves i tokia pacia situacija Petras vietoj perejimo i partery panaudojo kelis smugius alkunemis ir uzbaige smugiu keliu, taip priesininka nusiusdamas i nakdauna. Deja Vasia niekada neatidirbinejo tokiu smugiu klinco situacijoj, nes ringe daug logiskiau, pervesti kova i partery...

Dar karta akcentuoju viena paprasta dalyka, kiekvienas stilius turi savo isbaigta technini arsenala slifuota simtus metu, todel manau butu mazu maziausia isdidu manyt, kad galima tiesiog pasiimt kazka iz vieno stiliaus is kito ir kurt nauja universalu stiliu, nes tam daryt mazu maziausiai reikia butu tu stiliu is kuriu nori kazka pasiimt kurdamas nauja stiliu meistru.

Dar vienas ne maziau svarbus dalykas, daugiau psichologinis niuansas yra tai, kad zmogus dazniausiai is kovos meno pasiima ar ismoksta tuos dalyksu kurie jam idomesni, taigi jei nera aiskios mokymo sistemos, o mokoma visko po truputi, daznaiausiai mokinys neisisavina elementarios bazes.
Net smugiuotojai dazna karta tarkim Kik boksininkai, neturi geros smugiu rankomis bazes, nes mokoma vienu metu ir smugiai rankomis ir kojomis, kadangi zmogui idomiau smugiuot kojomis tai jis apleidzia rankas, paskui tokie sportininkai eina pas bokso trenerius, kad kazkiek kompensuotu spragas savo technikoj.
Taigi manau jei taip atsitinka mokinantis tik smugini stiliu, ta pati tendencijaislieka ir mokinantis universalu stiliu, zmogu nesikeicia, todel mano manymu mokint visko po truputi yra neteisinga, bei pranasiau yra pradzioj zmogui tapt vieno dalyko meistru, tada gilintis i kita.
Lyrika:
Pamenu, kai atejau i bokso treneruote pirma kart, mane treneris pastate pries veidrodi ir prieverte menesi laiko slifuot elementaria smuginia judesiu technika, kaip jis sake "eto kurs maladova baitsa", iki tol niekada nemaniau, kad bokse gali but kata, bet po menesio judesiu slifavimo buvo labai linksma viska isbandyt sparinge :)   :punch:





 
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 20, 15:55:04 pm nuo sakalas »

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #26 įjungtas: 2008 Grd 20, 14:42:09 pm »
Citata
Sila jest uma nenado. :-) Bet meistriškumo prireikia, kai pajunti, kad jėgos mažėja, o jauni kiborgai ant kulnų lipa.  :bijo:
pritariu, butent technika islieka ilgiau jegos, tuo ji ir pranasesne.

Citata
Ant fizinio pasiruošimo negalima statyti, bet fizinis pasiruošimas (gal tiksliau fiziniai duomenys) yra milžiniškas pranašumas :senis: Kuo geriau pasiruošęs fiziškai, tuo techniškesnio priešininko reikia, kad galėtų konkuruot :ruko:
Visiskai sutinku.

Citata
Visokių žmonių yra. Kai kam gal labai svarbu teoriškai pagrįsti tai, ką jis daro. Perfrazuojant marksizmo klasikus, "kova - tai įsisąmoninta realybė". :D
Bet, iš kitos pusės, kai kas tik judina rankytėmis ir kojytėmis tausodamas N'telektą, o rezultatai oho.
Kiekvienam savo, ksakant.
terorinis pagrindimas kovos menuose yra be galo svarbus didaktiniam lygmeny.
Paprasciau, jei tau reika paaiskint kodel rek smugiuot taip, o ne kitaip ir kodel toks smugis geresnis uz kitoki, kokie jo pliusai ir jo minusai, kokia pliusai stovesenos, kodel stovima taip o ne kitaip. Tai daugiau vakarietiskas poziuris i kovos menus, reiklaujantis pagrindimo, nes rytu poziuriu reikalingas kaip teisingai laiteriz issireiske "taip kaip tėtė mokė" as pasakyciau "aklas sekimas mokytoju". Cia daugiau kulturiniai skirtumai, kadangi nesu japonas ar kinas, man reik zinot kodel turiu butent taip smugiuot, o ne kitaip. Kaip cia kazkas yra teisingai pastebejas siam forume, kad rytieciai pasiruose 1000 kartu pakartot tam tikra forma, kad suprastu jos prasme, o vakarieciams prima reik paaiskint prasme, kad jie kazka kartotu.
Dazna kart is rytu ateja stiliai kurie nesugeba paaiskinti vakarieciams kai kuriu veiksmu ar kata prasmes, paaiskinimu iesko mistikoi.


Atsijungęs regi

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 712
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #27 įjungtas: 2008 Grd 20, 16:24:38 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dazna kart is rytu ateja stiliai kurie nesugeba paaiskinti vakarieciams kai kuriu veiksmu ar kata prasmes, paaiskinimu iesko mistikoi.
Gal ir del to rytuose su siuo dalyku yra viskas tvarkoje, beda musu (vakarieciu), kad mes norime viska gauti "sukramtyta" o ne patiems ta kelia "pergyventi", kad suprasti ka veiksmais ar katomis noreta pasakyti. Paparsciau tariant ko norima ismokyti :D Kai mes to nesuprantame , o gal tiesiog "nenorime" galvoti, tai labai daznai ir suvedama i kazkokias "mistikas" kuriu net kvapo ten nebuna  :D
Aikido plotmeje "mistiku" gali buti kiek sirdis geidzia  :angel: :D

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #28 įjungtas: 2008 Grd 20, 19:46:23 pm »
Skirkim principus nuo bazės.
Bazę galima mokytis ir nežinant koncepcijos, principų ir t.t.
Principai gimsta vėliau, įsisamoninant ir apibendrinant praktiškai atidirbtus pagrindus.
Pirma juk gyvenam, tik po to rašom memuarus.
Yra patarlė "kiekvienas laiko save strategu", bet jei žmogus prioritetą atiduoda ne įgūdžiams, o koncepcijoms, tai sorry men  :banging:
Arba tai ne jo patirtis (o švelniai tariant - pasiskolinta iš įvarių šaltinių informacija, iš kurios padarytas mixas), arba nežabotos fantazijos.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #29 įjungtas: 2008 Grd 20, 23:38:56 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
...
Kiek suprantu, pats "kovos meną" supranti kaip išbaigtą techninių veiksmų arsenalą, skirtą konkrečiam taktiniam uždaviniui spręsti

Aš gi "kovos meną" suprantu kaip rinkinį principų ir elementų, kuriuos apjungus priklausomai nuo konkrečios situacijos gaunamas konkretus techninis veiksmas konkrečiam uždaviniui spręsti

Va todėl ir nuomonės skirtingos

Veiksmų schemos, kurias aprašinėji, nėra universalios ta prasme, kad tam tikriems žmonėms arba tam tikrose situacijose jos gali netikti. Kaip jau rašiau, man technikomis paremtas mokymas nepatinka. Jau rašiau ir tai, kad mano supratimu per treniruotes į kraują turi įaugti ne technikos, o principai, kurie turi būti automatiškai taikomi visur, net ir pirmą kartą atliekant naują techniką

Galų gale ir pas imtynininką, ir pas smūgiuotoją rankos į tą pačią pusę lenkiasi. Fizikos dėsniai juos irgi veikia vienodai. Jei viską perdėtai supaprastinti, tai viskas susiveda į arba tu moki valdyti savo kūną ir žinai ką su juo daryti, arba ne
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs regi

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 712
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #30 įjungtas: 2008 Grd 21, 00:42:17 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Aš gi "kovos meną" suprantu kaip rinkinį principų ir elementų, kuriuos apjungus priklausomai nuo konkrečios situacijos gaunamas konkretus techninis veiksmas konkrečiam uždaviniui spręsti

Gal gali paaiskinti kaip Tu supranti (jei gali apibudink) principu ir elementu veikima ,nesimokan (nenagrinejant) techniniu veiksmu :chmm: Busiu dekingas uz atsakyma (jei galima issamu)  :respect:

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #31 įjungtas: 2008 Grd 21, 01:04:09 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Gal gali paaiskinti kaip Tu supranti (jei gali apibudink) principu ir elementu veikima ,nesimokan (nenagrinejant) techniniu veiksmu :chmm: Busiu dekingas uz atsakyma (jei galima issamu)  :respect:
Galiu - nesuprantu. Ir dar nesuprantu, kodėl turėčiau suprasti. Kur aš rašiau, kad technika neturi būti nagrinėjama?..  :laikr:
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #32 įjungtas: 2008 Grd 21, 01:11:31 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Truputi pasigendu adekvatumo, prie ko cia kitas kampas ir pan ? Yra geras posakis, isimtis tik patvirtina taisykle. As ir nesakiau, kad konkretus principas veikia visose imanomose padetyse, tam kad ji pritaikyt yra spec stovesenos. Zinai rementis tokia seka ir neradus prie ko prisikabint galima teigti, kad tam tikri smuginiai principai neveikia stovint ant ranku, na tai taipogi tam tikra stovesena.

Stovint "principai" neveikia tik kai kuriose pozicijose, o daugumoje veikia, o gulint atvirksciai, neveikia daugumoje poziciju. Negalima lygint tokiu dalyku ir jais kazka argumentuot, nes tai tiesiog neadekvatus sulyginimas.

toliau del dubens judesiu as nesakau, kad imtynese jie nereikalingi, sakau tik tai, kad skirias pats panaudojimas arba kuno dinamika.
paaiskinsiu termina, nes tie tarptautiniai terminai daznai buna skirtingu zmoniu skirtingai interperetuojami.
Dinamika- 1. fiz. mechanikos šaka, tirianti kūnų judėjimo dėsnius priklausomai nuo tuos kūnus veikiančių jėgų.
2. kokio nors reiškinio kitimas, raida, ko nors eiga: Darbo našumo d. Kalbos normų d.
(cia is tarptautiniu zodziu zdyno paemiau, kad paskui nebuciau apkaltintas neteisingu terminu aiskinimu)
Kalbam apie antra varijanta reiskinio kitima, raida, arba eiga.
Taigi kai sakau, kuno dinamika neturiu omenyje tik dubens judesio, nes sis terminas nusako viso kuno judesiu visuma, kuri parteryje ir stovesenoj skirias.
Aisku turiu pastebet, kad skirtingu smuginiu stiliu tu paciu smugiu dinamika truputi skirias, bet sie skitumai nera tokie dideli ar esminiai.
Dar karteli pasikartosiu bei parodysiu esminius skirtumus smugio stovesenoj ir partery.
Smugis ranka stovesenoj(dinamika) duens judesys, impulsas kyla link peciu linijos, bei isaunama ranka, tuo paciu metu perstatoma arba pasukama galine koja, kad butu geras kontaktas su zeme (atsispyrimas) ir islaikoma pusiausvyra.
Smugis ranka partery virsutinej padety dazniausiai smugis prasideda nuo peciu linijos jei duodamas impulsas is dubens tai minimalus( dabar nekalbu apie virsutine padety kai dominuojantis priesininkas stovi pasilenkes, turiu omeny sedima padety ant varzovo) visa jega imam is peciu bei virsutines kuno dalies svorio leidziant ji zemyn.
Tokia dinamika bei judesiu seka radikaliai skiriasi nuo sekos stovesenoje.
Beto as manau, kad klasikiniam imtyniu modely apie smugius partery isvis neturetu but kalbama, nes pats imtyniu principas nera smugiavimas, na bet jei jau prakalbom...

dar kelis skirtumai:
skirias stiliu kontroles budai.
Smuginis stilius siekia padaryt kuo daugiau zalos priesininkui trumpais kontaktais (smugiais), kontrole vyksta  islaikant smugine distancija, neprisileidziant priesininko per arti bei neleidziant pabegt per toli.
imtynes  tikslas suartet ir "uzdominuot" priesininka, atlikt metima uzimt dominuojancia pozicija, laikytis kuo arciau priesininko, ir priklausomai nuo stiliaus atlikt uzbaigimo veiksma( paguldyt ant menciu, atlikt skausminga veiksma, arba smaugima).

esminiai skirtumai arba kodel imtynes ir smuginis stilius negali turet vienos bazes:

pagrindinis argumentas i kuri noreciau atkreipti demesi yra tas, kad tiek imtyniu stiliai tiek smuginiai yra isbaigti. Ir savo salycio taskuose, dazna karta jei ne visada siulo skirtingus kovos varijantus, bei technikas. Pvz: klince smuginis stilius duoda savo iseiti, kaip smugiai alkunemis, keliais, ar nuejimas su smugiu, tuo tarpu imtynes siulo priesinga kovos strategija ir technika, ty maksimaliai priartet susikibt, atlikt metima ir pervest kova i parteri.
 Kovos vedimo stovesenoj strategija bei stovesenos, is esmes skirias imtynese bei smuginiam stiliui. Jei smugiuotojas laikys distancija imtynininkas elgsis atvirksciai, bei klasikines imtynininku stovesenos yra atviros, o smugiuotoju uzdaros.

Isvada:
Galima daryt hibridini stiliu, bet tokiu atveju tenka paneigt ir isimt is uzbaigtu sistemu dali ju siulomo techninio arsenalo, taip susiaurinant kovotojo kovine "pasauleziura" bei jo technini arsenala, ir kas garantuos, kad konkrecioj situacijoj yra geresnis vienos sistemos siulomas sprendimas uz kitos, o juk dazniausiai mokoma vieno igoruojant arba atsainiai paziurint i kita.
Mano manymu kovotojas turi turet pasirinkima pritaikyt vienos ar kitos sistemos siuloma sprendima konkrecioj situacijoj, bet kaip tai padaryt jei esi ismokytas, ar atidirbes tik viena varijanta. (kas dazniausiai ir buna).
Kai kalbam apie ringa nematom didelio skirtumo, bet jei visas gyvenimas apsiribotu tik ringu nemanau, kad isvis kiltu tokios diskusijos, tokiu atveju mano argumentai per silpni ir as sutikciau su savo aponentu  :respect: taciau , kadangi taip nera negaliu sutikt, duosiu dar viena pavizdi, kad butu aiskiau:
musu herojus tarkim Vasia, yra puikus universalaus stiliasu "x" kovotojas, moka neblogai smugiuot, bei imtyniauja pakenciamai. Eina jis sau parkeliu ir prie jo prisikabina 3 pacukai, praso cigaretes, 2 litu ir tt. Na zinoma, kadangi jis nemazai uzsiimineja stiliumi "x" jis nesiruosia taip lengvai prarast savo pinigeliu... na tai ir prasideda linksmybes, kadangi is pakenciamai smugiuoja tai duoda vienam antram i nosi  :punch:, kol tie atsipeikeja trecias uzsikabina uz jo megztinio ir nei is sio nei is to musu  super universalus kovotojas padaro lepsusa, atlieka metima, su perejimu i parteri, tik va problema, tuo metu pribega kiti 2 pacukai ir pavaisina ji batu vakariene... na zodziu linksmybes baigiasi.
Tuo tarpu Petras uzsiiminejo tailando boksu, ir kiek koves pries Vasia ringe visa laika pralaimedavo, nes tasai pervesdavo kova i partery. Pakliuves i tokia pacia situacija Petras vietoj perejimo i partery panaudojo kelis smugius alkunemis ir uzbaige smugiu keliu, taip priesininka nusiusdamas i nakdauna. Deja Vasia niekada neatidirbinejo tokiu smugiu klinco situacijoj, nes ringe daug logiskiau, pervesti kova i partery...

Dar karta akcentuoju viena paprasta dalyka, kiekvienas stilius turi savo isbaigta technini arsenala slifuota simtus metu, todel manau butu mazu maziausia isdidu manyt, kad galima tiesiog pasiimt kazka iz vieno stiliaus is kito ir kurt nauja universalu stiliu, nes tam daryt mazu maziausiai reikia butu tu stiliu is kuriu nori kazka pasiimt kurdamas nauja stiliu meistru.

Dar vienas ne maziau svarbus dalykas, daugiau psichologinis niuansas yra tai, kad zmogus dazniausiai is kovos meno pasiima ar ismoksta tuos dalyksu kurie jam idomesni, taigi jei nera aiskios mokymo sistemos, o mokoma visko po truputi, daznaiausiai mokinys neisisavina elementarios bazes.
Net smugiuotojai dazna karta tarkim Kik boksininkai, neturi geros smugiu rankomis bazes, nes mokoma vienu metu ir smugiai rankomis ir kojomis, kadangi zmogui idomiau smugiuot kojomis tai jis apleidzia rankas, paskui tokie sportininkai eina pas bokso trenerius, kad kazkiek kompensuotu spragas savo technikoj.
Taigi manau jei taip atsitinka mokinantis tik smugini stiliu, ta pati tendencijaislieka ir mokinantis universalu stiliu, zmogu nesikeicia, todel mano manymu mokint visko po truputi yra neteisinga, bei pranasiau yra pradzioj zmogui tapt vieno dalyko meistru, tada gilintis i kita.
Lyrika:
Pamenu, kai atejau i bokso treneruote pirma kart, mane treneris pastate pries veidrodi ir prieverte menesi laiko slifuot elementaria smuginia judesiu technika, kaip jis sake "eto kurs maladova baitsa", iki tol niekada nemaniau, kad bokse gali but kata, bet po menesio judesiu slifavimo buvo labai linksma viska isbandyt sparinge :)   :punch:

Jei aš taip mokėčiau aiškint/dėstyt kelis elementarius veiksmus, tai treniruotės užsitęstų kelias valandas.. :)
Žmogus turi pajausti kur jam tinka ir kur jam patinka.. Ne kiekvienas moka taisyklingai smūgiuot, bet tai dar nereiškia, kad jis negali smūgiuot efektyviai? Tai aš ir siūlau duot daugiau laisvės patiems mokiniams.. Bet čia gal liečia tokį belekokį kovos meną, kur dėstoma mano rūsy...
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #33 įjungtas: 2008 Grd 21, 02:36:57 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

...
esminiai skirtumai arba kodel imtynes ir smuginis stilius negali turet vienos bazes:

...

Tai jiujitsu nėra bazės? :o
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 21, 02:38:44 am nuo Smauglys »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #34 įjungtas: 2008 Grd 21, 17:33:18 pm »
Citata
Kiek suprantu, pats "kovos meną" supranti kaip išbaigtą techninių veiksmų arsenalą, skirtą konkrečiam taktiniam uždaviniui spręsti

Aš gi "kovos meną" suprantu kaip rinkinį principų ir elementų, kuriuos apjungus priklausomai nuo konkrečios
situacijos gaunamas konkretus techninis veiksmas konkrečiam uždaviniui spręsti

Va todėl ir nuomonės skirtingos

visu prima dar vienas apibrezimas del aiskumo, kad susikalbetume:

Martial arts are systems of codified practices and traditions of training for combat

taigi kovos menas yra visu pirma metodu rinkinys (techniku), o principai zinoma yra, bet principai suprantami per technini arsenala.

o dabar del skirtingo supratimo:
Manau, kad suprantu ka nori pasakyt ir sutinku, taip kovotojas turi pazint principus ir moket juos panaudot, taip nera universaliu techniku. Su visu tuo sutinku. Bet juk kalba ne apie tai, esminis klausimas islieka tas pats, ar parterio baze bei smuginio stiliaus baze remiasi identiskais principais (dabar nekalbu apie universalius principus tai kas ir taip aisku, kad zmogus turi dvi kojas dvi rankas, ar kad tiek partey tiek stovesenoj naudojamas dubens judesys, del to klausimu nekyla, tai akivaizdu) klausimas yra toks ar parteryje ir kovoje stovesenoj galioja tie patys koviniai principai, butent kuno dinamikos atzvilgiu.
Ir as laikausi pozicijos, kad parteryje ir stovesenoj veikia skirtinga kuno dinamika, skirtingi principai.
Einant toliau galima daryt isvada kuri svarbi didaktinej praktikoj, isvada tokia, kad geriau (efektyviau siekiant geresnio isisavinimo) mokyti 2 skirtingu baziu, kaip kovos stovesenoj ir kovos parteryje, o ne suplakt visko i viena ir mokyt visko po trupuiti.
Velgi mano pamastymus patvirtina praktika, nesu mates gerai smugiuojancio imtynininko kuris atskirai to nebutu atidirbinejas, ir nesu mates gerai imtyniaujancio smugiuotojo, jei tasai atskirai neuzsiiminejo imtynemis. Jei ir yra isimciu tai vienetai. Logiskai vertinant jei veiktu tie patys principai tai neturetu buti skirtumo, ar smugiuotojas ar imtynininkas tiek partery tiek stovesenoj nebudtu didelio skirtumo. O teigti, kad 99 prcentai smugiuotoju meistru tiesiog nedasigalvojo iki to, kad partery sugebetu panaudot tuos pacius principus kuriuos puikiai naudoja stoveseoj, ir atvirksciai imtynininkai, manau truputi apsurdiska.

Citata
Jau rašiau ir tai, kad mano supratimu per treniruotes į kraują turi įaugti ne technikos, o principai, kurie turi būti automatiškai taikomi visur, net ir pirmą kartą atliekant naują techniką
sutinku su tavimi, taciau juk tie patys principai "iauga" techniku pagalba, beto mes cia kalbam apie meistriskuma, o as turiu omeny mokyma tai yra kelia tam meistriskumui pasiekt.

Citata
Žmogus turi pajausti kur jam tinka ir kur jam patinka.. Ne kiekvienas moka taisyklingai smūgiuot, bet tai dar nereiškia, kad jis negali smūgiuot efektyviai? Tai aš ir siūlau duot daugiau laisvės patiems mokiniams.. Bet čia gal liečia tokį belekokį kovos meną, kur dėstoma mano rūsy...

Ziurint ko mes norim ir ko tikimes, cia aisq kiekvieno asmeninis pasirinkimas. Pries rusius nieko pries neturiu, pats rusy desciau :D Siaip undergraundas visada romantika  :boksas:
del smugiavimo efektyviai, tai aisku galima. Galima smugiuot uzsimojus dar ir kaip efektyviai, bet klausimas ar pataikysi, o jei dar ant patyrusio uzsirausi, gali ir "vstretsni" gauti. Galima smugiuot paliekant rankas arba negrazinant ta pacia trajektorija kaip ismeti, bet vat pataikysi ant kokio jujitsu veikejo, ir vaiksciosi sulauzyta ranka, daug kas galima, bet kovos menas ir yra menas tik todel, kad siekia tobulybes ;) O siekiant tobulybes atsiranda ir tokios diskusijos, nes tampa svarbu ne tik daryt, kazka, o daryt kaip galima geriau ir kokybiskiau :)
O del laisves mokiniams tai ji tur but, bet manau teisinga jei ji prasideda tada kai mokinys "nelaisveje" isisavina baze. :)
O siaip del to rusio tai idomu, bralki pats nieko pries pasitreneruot kur nors su rimta chebrtyte, tik imtynininkas is manes nekoks  :sumo:

Citata
Tai jiujitsu nėra bazės? :o

kodel gi nera puiki imtyniu baze, nesu imtyniu zinovas taigi mano nuomone siuo klausimu mazu maziausiai nekompetetinga, taciau mano galva bjj technine imtyniu baze turbut geriausia siai dienai pasauly. Tai ne karta irode Royce Gracie bei kiti Gracie  klano kovotojai. :)
O kas liecia smugine technika tai nelabai ka apie ja zinau, tik tiek kad jie kazkiek kikbokso bazes nusikniauke.
Bet ar galima tai vadint autentiska Bjj baze nezinau, net jei galima tai manau butu protingiau skirti bjj parterio baze ir smugine, kaip 2 bazes o ne viena, na bet cia mano nuomone, tuo labiau, kad nesu didelis bjj zinovas ir dar maziau esu susipazines su bjj smugine technika, kad ir niekur ji labai nepasireiske galingai... na bent as negirdejau.
 








« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 21, 17:38:37 pm nuo sakalas »

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #35 įjungtas: 2008 Grd 21, 21:00:33 pm »
Turėjau omeny ne bjj, o japonišką jiujitsu. Ten smūgiai ir imtynės sudaro visumą.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #36 įjungtas: 2008 Grd 21, 21:25:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Turėjau omeny ne bjj, o japonišką jiujitsu. Ten smūgiai ir imtynės sudaro visumą.

Jei tai senos kryptys, tai bazės mūsų supratimu ten nelabai yra.
Vietoj atskirų techninių elementų atidirbinėjimo metodinį pagrindą ten sudaro individualios ir porinės formos (kata).

Nesu tikras, bet man rodos, kad "bazė", kaip ją suprantame, atsirado tik pradėjus vystytis šiuolaikinėms kovos menų rūšims.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #37 įjungtas: 2008 Grd 21, 23:30:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
...
Prisiminkime nuo ko prasidėjo diskusija. Aš juk nesakau, kad pvz. bokso ir pvz. dziudo bazė yra ta pati

Yra įvairių sistemų, kurių tikslas nebuvo sportas. Paimkime kaip pavyzdį Goju Ryu Karate. Dojo manau galėtų patvirtinti, jog ten ir metimai, ir laužimai yra. O jį vadinti naujadaru, hibridiniu stiliumi man kažkaip neapsiverčia liežuvis... Ir tai tik vienas iš pavyzdžių, kurio "nekaip veikiančiu" irgi nedrįsčiau pavadinti

Noriu pabrėžti, kad tai, ką rašai yra pasirinkimas, o ne vienintelis įmanomas variantas. Savo nuomonę šiuo klausimu jau išsakiau. Neturiu tikslo įtikinėti. Be to manau, kad norint iki galo išsiaiškinti, reikėtų aptarti ir mūsų patirties skirtumus, ir arsenalą, ir bazę, ir mokymo metodikas... Nemanau kad tą galima padaryti vien forume, nekalbant jau apie vienos šios temos ribas

Kitoje temoje buvo svarstyta apie stilių tinkamumą gatvei. Pasikartosiu - mano nuomone, gatvei reikia įvairiapusio paruošimo. Tačiau jei norisi pasiekti apčiuopiamą rezultatą per kuo mažesnį laiką, manau kad nevertėtų painioti vienos bazės su kita. Todėl nepatarčiau naujokui pradėti mokytis kelių visiškai skirtingų stilių, kuriuos sunku suderinti tarpusavyje. Tai klaidina ir lėtina įgūdžių formavimą. Nepatarčiau painioti ir patyrusiam. Kovoje persijunginėti nuo vieno prie kito yra per brangus malonumas, kuris greitai baudžiamas

Tad reikia arba siekti universalios bazės, kuri leistų įsisavinti norimų stilių arsenalą ir nekeltų prieštarų tarp vieno ir kito, arba geriau apsiriboti ir gilintis viename stiliuje. Aš už pirmąjį variantą, ir jau paaiškinau kodėl. Tačiau tai nereiškia, kad negalima kitaip

Turbūt tiek...
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #38 įjungtas: 2008 Grd 22, 10:24:51 am »
na va jauciu, kad galu gale susikalbejom :) tai dziugia :)

Citata
Noriu pabrėžti, kad tai, ką rašai yra pasirinkimas, o ne vienintelis įmanomas variantas. Savo nuomonę šiuo klausimu jau išsakiau. Neturiu tikslo įtikinėti. Be to manau, kad norint iki galo išsiaiškinti, reikėtų aptarti ir mūsų patirties skirtumus, ir arsenalą, ir bazę, ir mokymo metodikas... Nemanau kad tą galima padaryti vien forume, nekalbant jau apie vienos šios temos ribas
Sutinku, kad tai pasirinkimas, o ne aksioma.
Del diskusijos riboumo taip pat sutinku. Mano tikslas buvo daugiau isprovokuot diskusija, kad isgirsciau kitos puses argumentus, o ne kazka irodyt. Tiesiog sudetinga suprast zmogaus pozicija, kai tau atsakieja klausimais, arba 1 ar 2 sakiniais :) Norejos biski argumentu isgirst :)

Citata
Kitoje temoje buvo svarstyta apie stilių tinkamumą gatvei. Pasikartosiu - mano nuomone, gatvei reikia įvairiapusio paruošimo. Tačiau jei norisi pasiekti apčiuopiamą rezultatą per kuo mažesnį laiką, manau kad nevertėtų painioti vienos bazės su kita. Todėl nepatarčiau naujokui pradėti mokytis kelių visiškai skirtingų stilių, kuriuos sunku suderinti tarpusavyje. Tai klaidina ir lėtina įgūdžių formavimą. Nepatarčiau painioti ir patyrusiam. Kovoje persijunginėti nuo vieno prie kito yra per brangus malonumas, kuris greitai baudžiamas

Cia velgi sutinku ipac del ivairiapusio paruosimo, tik su viena korekcija cia mano nuomone; manau, kad net universaliuose stiliuose reiketu iskirt smugini, ir imtyniu pasiruosima, turiu omeny, kad pvz viena treneruote mes atidirbinejam smugine technika, kita imtynes. O miksa galima daryt sparinge, arba atskiroje treneruoteja. Cia as netaikau, patyrusiems kovotojams kurie jau yra auksto meistriskumo, bet tai ipac aktualu naujokams, kad bazes nesusipainiotu, nes visgi kaip ir sakiau judeso dinamika stovesenoj ir partery skirias. Cia aisku kiekvieno trenerio pasirinkimas, negaliu ir nesu kompetetingas mokyt. Todel dar karteli pabreziu, kad tai tik mano nuomone, kuria argumentavau visa ta analize parasyta auksciau :)

Dar vienas pastebejimas, manau kad patyres kvotojas igijas mestriskuma keliuose skirtiguose stiliuose sugebes ir apjungt juos :)

Citata
Tad reikia arba siekti universalios bazės, kuri leistų įsisavinti norimų stilių arsenalą ir nekeltų prieštarų tarp vieno ir kito, arba geriau apsiriboti ir gilintis viename stiliuje. Aš už pirmąjį variantą, ir jau paaiškinau kodėl. Tačiau tai nereiškia, kad negalima kitaip
vat cia man nelabai patinka, tas universalaus stiliasu kurimas paaiskinsiu kodel:
dazniausiai kurdami toki stiliu pasitelkiami i pagalba keli stiliai, pvz smugiai rankom boksas, smugiai kojom karate, imtynes judo ir tarkim graiku romenu.  Vat padaromas miksas is viso to, bet kas gaunas rezultate...
is imyniu puses nieko nepasakysiu, nezinau... bet pvz smugiai, na tarkim pasiimam is bokso smugius rankomis, negana to, kad tik pacia baze dazniausiai, bet ir paliekam, tai, kas sudaro 70 procentu efektyvumo duotajam stiliui, tai judejimas... turiu omeny judejima ant koju, ne liemeniu ar dar ka. Kas gaunas?  Ogi gaunas kovotojas turintis stipru smugi, bet negalintis jo panaudot, nes tiesiog jei pasitaiko labiau patyres priesininkas, jis jo nepasiekia. Pukiai zinau, ka reiskia smugiuot i ora, tai visiskai nefaina, atrodo turi greita stipru nakautuojanti smugi, bet tik todel, kad kojos nedirba taip kaip reikia tu nepasieki varzovo, arba nesugebi islaikyt distacijos kai tave puola.
Galima sakyt, kad gatvej tai ne taip svarbu, svarbiau turet gera smugi... na cia jau nuo situacijos priklauso, turiu n pavizdziu, kai lengvesnis, mazesnis boksininkas prikule, sunkesni geriau fiziskai sudeta, net turinti geresni smugi,  bet nejudanti ant koju kovotoja, ir ne ringe, o gatvej.

bet velgi tai tik lyrika, bei mano isitikiimai, nealiu ju naudot, kaip rimto argumento :)

Citata
Yra įvairių sistemų, kurių tikslas nebuvo sportas. Paimkime kaip pavyzdį Goju Ryu Karate. Dojo manau galėtų patvirtinti, jog ten ir metimai, ir laužimai yra. O jį vadinti naujadaru, hibridiniu stiliumi man kažkaip neapsiverčia liežuvis... Ir tai tik vienas iš pavyzdžių, kurio "nekaip veikiančiu" irgi nedrįsčiau pavadinti

Siaip geras stilius :) negaliu komentuot  nes cia mano zinios apsiriboja tik matytais vaizdais youtube, sorry :)
Ka manciau man patiko  :D

Citata
Turėjau omeny ne bjj, o japonišką jiujitsu. Ten smūgiai ir imtynės sudaro visumą.
uch na ir klausima uzdavei...
Kadangi kazkada domejaus situo stiliumi,bet atsakyt i si klausima manau del to bus tik sunkiau...
pirmas klasimas, kas gi po galasi yra tas jujitsu ?
I si klasuima atsakymo taip ir neradau...
paaiskinsiu;
norint atsakyt i si klausima reiketu truputuka pasigilint i sio stiliaus istorija, bei pradine paskirti. Trumpai, tai stilius gimes tarp Japonijos samuraju, kaip alternatyvus kovos budas kovos metu pametus karda, parversti sarvuota, bei ginkuota priesininka, bei kol tas bandys atsistot, susirast koki peili ar ta pati pamesta karda, kad uzbaigt reikala.
Kadagi akivaizdu jog smugiai buvo neefektyvus pries sarvuota samuraju, tai ju ir nebuvo buvo pagrinde ivairus metimai, bei kontroles partery.
veliau, pasibaigus samuraju epochai, pradetos sistematizuot bei tobulint, adaptuot, samuraju kovines sistemos, bei suteiktas bendras pavadinimas jujitsu, kazkur 17 a.(NORIU PABREST, KAD PO SIUO VARDU BUVO SIEKIAMA SUSISTEATIZUOT SAMURAJU KOVINI PALIKIMA, ty sujungta kruva stiliu bei veiksmu, kurie buvo mokomi vienoj ar kitoj mokykloj, kartu su ginklu technikom.)
Velgi tais laikais jujitsu buvo daugiau, imtyniu sistema, smugiu jei ir buta uzuomazgu tai minimaliai...
I jujitsu taippat iejo ginklu sistemos...
Pagrindine sio stiliaus problema, kas trukdo susitematizuot ir iskirt bendra baze tai yra tai, jog sis stilius yra pastoviai evuliucionuojantis, kiekvienas instruktorius iveda savo technikas, pritaiko stiliui vienus ar kitus satadartus, ir moko taip kaip jam atrodo geriau. Yra kruva tradiciniu mokyklu, kurios lygtai ir turi bendrus principus, bet visgi ju stiliai skirias. Vieni praktikuoja smugine technika kiti ne, vieni dirba su ginklasi kiti ne.
Ir kas dabar pasakys kokia gi yra ta jujitsu tikroji baze ?
Tuo labiau, kad siais laikais pasauly siuo vardu vadinama viskas kas tik nepatenka po kitu stiliu pavadinimais.
saviginos kursas jujitsu, policijos mokymo programa jujitsu, imtynes jujitsu, samuraju ginklu technikos jujitsu,
net ir brazilai savo jujitsu turi :D Dar kazkur girdejau, apie jujitsu technikas pries saunamaji ginkla, kazkaip nieko bendro su archajisku samuraju stilium cia neizvelgiu :)
Esme tokia, kad isties sio konkretaus stiliaus baze iskirt butu labai sudetinga, o siaip enciklopedijoj rasoma, kad jujitsu baze sudaro metimai, kontroles ir imtyniu technikos ;)

Tai va tiek apie jujitsu...

Citata
Jei tai senos kryptys, tai bazės mūsų supratimu ten nelabai yra.
Vietoj atskirų techninių elementų atidirbinėjimo metodinį pagrindą ten sudaro individualios ir porinės formos (kata).

Nesu tikras, bet man rodos, kad "bazė", kaip ją suprantame, atsirado tik pradėjus vystytis šiuolaikinėms kovos menų rūšims.

kazkodel as irgi linkes taip manyt, bent jau jujitsu klausimu...









« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 10:31:43 am nuo sakalas »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #39 įjungtas: 2008 Grd 22, 11:43:35 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
tai, kad jau daviau pvz, smugis is dubens stoesenoj, gulint neveikia.
Juddesiu dinamika keiciasi, visi smugiai kojom ir ju principai nebeveikia.
Taip neveikia, nes "atramos"(kur kojoms atsiremti) nera. Bet sio atveju galima naudoti kuna kaip "atrama". Smugiai /spyriai daromi be dubens panaudojimo.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #40 įjungtas: 2008 Grd 22, 13:33:00 pm »
Negali būti "vieningos" "universalios" bazės. Net ir atskiruose "mixuose" nuo to paties jujutsu iki MMA vis kitokie niuansai. Per daug istorinio ir kultūrinio konteksto k'sakant. Koks nors Yamamoto-san traktuos vienaip, Greisis - kitaip...
Bet kai pagalvoji, tai kuriam galui ta globalizacija?

O jei jau ieškoma "vieningų principų", tai tiesiog imkim tezę, kad visi kovos menai moko išnaudoti žemės traukos jėgą savo naudai ir priešininko nenaudai. Ką tas konkrečiai duoda bazės atidirbimo praktikai?...
Fundamentalūs principai veikia visada! Tik "į bliuskę" kai kas gauna, kai kas ne... :D
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 13:40:11 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #41 įjungtas: 2008 Grd 22, 14:39:03 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jei tai senos kryptys, tai bazės mūsų supratimu ten nelabai yra.
Vietoj atskirų techninių elementų atidirbinėjimo metodinį pagrindą ten sudaro individualios ir porinės formos (kata).

Nesu tikras, bet man rodos, kad "bazė", kaip ją suprantame, atsirado tik pradėjus vystytis šiuolaikinėms kovos menų rūšims.
Gal galėtumėte paaiškinti, kaip suprantate kas yra "bazė"? :chmm:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #42 įjungtas: 2008 Grd 22, 14:59:58 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Gal galėtumėte paaiškinti, kaip suprantate kas yra "bazė"? :chmm:

Paimsim apibrėžimą pagal anglų-japonų terminų žodyną.
"baziniai (pamatiniai) elementai, būtini technikoms bei įgūdžiams, kurie reikalingi susidūrus su oponentu."
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 16:11:08 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #43 įjungtas: 2008 Grd 22, 15:47:44 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
"baziniai (pamatiniai) elemantai, būtini technikoms bei įgūdžiams, kurie reikalingi susidūrus su oponentu."
Kažkaip "labai išplauktai" jie ten suformulavo. :chmm:
Susidūrus su realiu priešininku bazė visada "išsikreipia", todėl visada atsiranda bazinių elementų adaptacija, interpretacija, modernizacija, tsakant taikomoji sritis. Va taip jau iki naujo stiliaus netoli.  :senis:
Bet gi neruoši bazės kiekvienam atvejui atskirai. :nezino: O jei gilinsiesi tik taikomąją sritį, tai gali labai greitai nubėgti į lankas.
Blogas pvz. kai užsiciklinama "ant bazės", tai aikido. Tipo "mes atidirbinėjame bazinę kihon, o ana super autentiška ir veiksminga, nes jau prieš šimtą metų buvo veiksminga". O praktiškai :-(
Priešingas atvejis, kai bandoma prakišti super efektingą savigynos sistemą iš bokso, imtynių kratinio, tipo "mums nėra reikalo (laiko, noro) gilintis į tuos nesuprantamus "šokius", todėl ruošiamės tik realioms situacijoms". O praktiškai  :-(
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 22:20:48 pm nuo dziudoka »

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #44 įjungtas: 2008 Grd 22, 16:01:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
visu prima dar vienas apibrezimas del aiskumo, kad susikalbetume:
...labai jau sunku skaityti tavo pasisakymus :chmm:, suprantu, kad norisi, kaip geriau, bet kai taip išsiplėti... sunku ir mintis tavo sugaudyti, ir replikuoti...

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #45 įjungtas: 2008 Grd 22, 16:53:52 pm »
Citata
...labai jau sunku skaityti tavo pasisakymus :chmm:, suprantu, kad norisi, kaip geriau, bet kai taip išsiplėti... sunku ir mintis tavo sugaudyti, ir replikuoti...
Gali but, sorry. Nesu nei rasytojas nei zurnalistas, taigi yra dar kur tobulet  :kava:


Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #46 įjungtas: 2008 Grd 22, 17:07:45 pm »
Nors ir "paklodės", bet jose man patinka  sakalo bandymas pagrįsti pedagogiškai ir metodologiškai, o ne metafiziškai  :-)
« Paskutinis taisymas: 2008 Grd 22, 17:09:27 pm nuo kensen »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #47 įjungtas: 2008 Grd 30, 09:54:43 am »
Citata
Priešingas atvejis, kai bandoma prakišti super efektingą savigynos sistemą iš bokso, imtynių kratinio, tipo "mums nėra reikalo (laiko, noro) gilintis į tuos nesuprantamus "šokius", todėl ruošiamės tik realioms situacijoms". O praktiškai  :-(
Sutinku  :respect:


Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #48 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:18:27 pm »
Pratęsimas iš Egzaminų temos, atsakymas į Sakalo įsižeidimą bokso klausimu  :pc:

Paklodė:
Vertimas iš Wikipedia angliško straipsnio:
Boksas (Kartai žinomas, kaip vakarų boksas arba “pugilism”) yra kovinis sportas, kur 2 dalyviai, iš principo panašaus svorio, kovoja kumščiais... Nors kovojimas kumščiais žmogui yra iš principo natūralus, pirmų varžybų įrodymai randami jau senovės Šumerų, Egiptiečių ir Mino (Kretos) civilizacijų iškasenose. Senovės graikai pirmieji palieka istorinių įrašų, kad boxas yra formalus sportas, jie nustatė taisykles ir arenose vykdavo profesionalų kovos. Bokso, kaip olimpinio sporto gimimas buvo 688 prieš kirstų. Modernusis boksas išsivystė Europoje, pagrinde Didžiojoje Britanijoje.
Palyginimui vertimas iš Wikipedia apie kovos menus:
Kovos menai yra kodifikuotų praktikų ir tradicijų sistemos kurių treniruojamasi kovai. Nepriklausomai dėl kokių priežasčių trenirajamasi kovos menų, visų jų tikslas yra vienas: fiziškai nugalėti kitus asmenis ir apsiginti pačiam nuo fizinės grėsmės. Be to kai kurie kovos menai yra stipriai susiję su tikėjimais tokiais kaip Iduizmas, Budizmas, Daoizmas, Kinfucianizmas, Šintoizmas, o kiti tu ri sabvo karbės kodą. Dauguma kovos menų taip pat praktikuojami kaip varžybiniai, tai yra koviniai sportai, tačiau gali turėti ir šokio formą.
Taigi vertimų apibendrinimui – dziudo kovinis sportas yra tik kovos meno dalis, (nors Lietuvoje kultivuojamas tik kovinis sportas), Boksas yra tik kovinis sportas, nes jo  ištakos yra sporto varžybos, ir jis kaip kovos menas priešų įveikimui niekad nebuvo kultivuojamas.
Dabar sau leisiu truputį pakilti virš žemės, ir išversiu Masaaki Hatsumi knygos “Uanrmed fighting techniques of the samurai” ištrauką, (daug apie tai yra “5 žiedų knygoje”,”Hagakurėje” bet jos jau yra lietuviškai ir visi norintys gali paskaityti), taigi:
“Takamatsu Sensėjus man dažnai sakydavo, kad “Abu - Toda Sensei ir Ishitani Sensei man sakė, jog yra žinių perdavimo mokiniams taisyklės. Viena šių taisyklių – nėra nieko doro iš užrašų perdavimo (densho). Taip yra todėl, kad tiesos gylis kovos menuose yra begalinis, taigi kiekvienas skaitantis, kažką užrašytą ant densho ar kitus dalykus parašytus apie Budo, tiesiog studijuoja žodžius. (hisshi), negyvus žodžius(hisshi), Galima sakyti, jie užstringa eilėraščio eilutėje, ir greičiausiai pamiršta ryžtingumo ir beprotybės reikšmes ir neįvaldo Bufu. Kovos menas yra apie nepasidavimą, ir čia glūdi paslaptis. Karo kelias yra išgyvenimas. Ėjimas kovos meno keliu reikalauja kario širdies ramybės. Nes kai protas, kūnas ir įgudžiai yra kaip vienas (shin-gintai-icchi), nebent tuo pačiu metu esi pasiruošęs pasiaukoti (sutemi), tau nepavyks. Net kasdieniame gyvenime, kovos meninko širdies ramybė yra būtina…”
Dar vienas sakinys: “Budo įgyja pavidalą, tik didžiulio kilnumo pasaulyje”.
Taigi pabaigai norėčiau parašyti, kad kovinis sportas, nėra įžeidimas, tai tik pavadinimas. Lygiai kaip Kovos menas nėra išaukštinimas. Kovinis sportas yra viena kovinio meno dalis, kuri nebūtinai yra visuose koviniuose menuose. Pagrindinis kovos menos tikslas pasak protingų japonų senukų, kaip bebūtų keista, yra taikos išlaikymas. Ir tai nėra tik Morihei Ueashibos Žodžiai. Tą patį sakė ir Sokaku Takeda, ir Masaaki Hatsumi ir daugelis kitų. Gal, kad būtų paprasčiau suvokti – nenoras kovoti negarantuoja, kad išvengsi kovos (Kaip Majai ir Atstekai žuvo nuo Europiečių rankų). Kovotojas, nenori kovoti, kad nereiktų nužudyti priešininko.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #49 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:32:44 pm »
aha, bet nė vienas propaguojantis "kovos menus" Lietuvoje, manau, nenaudoja aukščiau minėtų dalykų nei savo kasdieniame gyvenime, nei dažnai ir pasaulėžiūroje, arba turi apsimestinę kovotojo pasaulėžiūrą... O šiaip niekuo nesiskiria nuo tarkim boksininko, tik savo įsitikinimu, esą užsiima kažkokiu dvasinio tobulėjimo keliu dėl to "kovos meno", kurį propaguoja.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #50 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:37:53 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
aha, bet nė vienas propaguojantis "kovos menus" Lietuvoje, manau, nenaudoja aukščiau minėtų dalykų nei savo kasdieniame gyvenime, nei dažnai ir pasaulėžiūroje, arba turi apsimestinę kovotojo pasaulėžiūrą... O šiaip niekuo nesiskiria nuo tarkim boksininko, tik savo įsitikinimu, esą užsiima kažkokiu dvasinio tobulėjimo keliu dėl to "kovos meno", kurį propaguoja.
Tada dar pasakysiu pasiviogtus žodžius: tai kad nėra gero ar teisingo kovotojo, nereiškia, kad reikia mesti užsiiminėti kovos menais, jei išlaikysim sėklą, augalas kada nor užaugs  :rolleyes:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #51 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:43:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tada dar pasakysiu pasiviogtus žodžius: tai kad nėra gero ar teisingo kovotojo, nereiškia, kad reikia mesti užsiiminėti kovos menais, jei išlaikysim sėklą, augalas kada nor užaugs  :rolleyes:
O kas sakė apie metimą  :rolleyes: Ale va tikiuosi, neužaugs iš kovos menų, kad ir kokias sėklas išlaikytume, samurajai, kurie šlaistysis gatvėmis ir kovos kaip senovėje beigi darysis charakiri gėdos atveju  ;-)
Kovotojai, tiek kokie karatistai, dziudokos, tiek boksininkai, gali būt ir geri, ir teisingi, ale jie nė vienas nėra "budo" propaguotojai tikrąja to žodžio prasme (Lietuvoje, maža kur dar kas veisiasi), nesvarbu, ką bešnekėtų save pristatydami  :yeahhh:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #52 įjungtas: 2009 Sau 24, 13:48:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O kas sakė apie metimą  :rolleyes: Ale va tikiuosi, neužaugs iš kovos menų, kad ir kokias sėklas išlaikytume, samurajai, kurie šlaistysis gatvėmis ir kovos kaip senovėje beigi darysis charakiri gėdos atveju  ;-)
Kovotojai, tiek kokie karatistai, dziudokos, tiek boksininkai, gali būt ir geri, ir teisingi, ale jie nė vienas nėra "budo" propaguotojai tikrąja to žodžio prasme (Lietuvoje, maža kur dar kas veisiasi), nesvarbu, ką bešnekėtų save pristatydami  :yeahhh:
O ką mažai besišlaistančių gatvėmis dabar? :rolleyes: Nereikia visiems tapti samurajais, tiesiog nekiekvienas geras sportininkas yra budoka, nu ir nereikia, kad taip būtų. O vat kodėl visi įsižeidžia, kad pasakai, jog tavo kovinis sportas, nėra kovos menas čia jau kitas klausimas  :nezino:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #53 įjungtas: 2009 Sau 24, 14:03:19 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O ką mažai besišlaistančių gatvėmis dabar? :rolleyes: Nereikia visiems tapti samurajais, tiesiog nekiekvienas geras sportininkas yra budoka, nu ir nereikia, kad taip būtų. O vat kodėl visi įsižeidžia, kad pasakai, jog tavo kovinis sportas, nėra kovos menas čia jau kitas klausimas  :nezino:
Man į PM prašau nors vieno Lietuvos kovos menų atstovo, kuris yra budoka, pavardę. Tada toliau kalbėsim  :ruko:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #54 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:34:17 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Man į PM prašau nors vieno Lietuvos kovos menų atstovo, kuris yra budoka, pavardę. Tada toliau kalbėsim  :ruko:
Apie ką kalbėsim toliau? :bijo:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #55 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:48:55 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Apie ką kalbėsim toliau? :bijo:
Kai gausiu nors vieną pavardę žmogaus, savo gyvenime pasirinkusį per kovos menus KARIO kelią tikrąja to žodžio prasme, o ne pritempinėjant per visokias metafizikas, dvasines plotmes ir t. t., tada ir kalbėsim. Priklausomai nuo to, kas bus tas žmogus. Juk kad aš tokių nežinau ir neįsivaizduoju, juk nereiškia, kad jų nėra, ne?  :oops:
P. S. Kalbėdama apie budokas, remiuosi optimisto citatomis apie tai, kad kovos menai siejasi su religiniais japonų ar šiaip rytiečių dalykais, garbės kodeksais ir pan, bei kad tai yra karo kelias.
Tai vis dar laukiu žmogaus, išpažįstančio kovos meną kaip religiją, turintį garbės kodeksą ir einantį karo keliu, pavardės...
Jei sakysim, kad budo - tai savo charakterio lavinimas, tai vėlgi, kaip minėjau, budoka gali būti ir boksininkas, ir šis reikalas nėra atskiriamasis kovos menų bruožas, tai tik japoniškas charakterio tvirtinimo ir grūdinimo pavadinimas. Todėl šitokių budokų Lietuvoj pilna, bet tai nebūtinai "kovos menininkai"  :D
Kalbėjau tad apie pirmuosius...  :senis:
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 15:54:19 pm nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #56 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:52:07 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kai gausiu nors vieną pavardę žmogaus, savo gyvenime pasirinkusį per kovos menus KARIO kelią tikrąja to žodžio prasme, o ne pritempinėjant per visokias metafizikas, dvasines plotmes ir t. t., tada ir kalbėsim. Priklausomai nuo to, kas bus tas žmogus. Juk kad aš tokių nežinau ir neįsivaizduoju, juk nereiškia, kad jų nėra, ne?  :oops:
Na tokių, kurie pasirinko kario kelią reikėtų ieškoti karinėse struktūrose.
Šiaip tema krypsta į pievas ;-)

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #57 įjungtas: 2009 Sau 24, 15:55:06 pm »
pataisiau žinutę, kad taip smarkiai nekryptų  :laikr:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #58 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:14:02 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
pataisiau žinutę, kad taip smarkiai nekryptų  :laikr:
mano citatose nebuvo niekur užsiminta apie kareivius, kaip tokius  ;-) Aš kalbėjau apie istorines ištakas. Formos atžvilgiu, kuo skiriasi Mona Liza, nuo Mona Liza nuotraukos ar plagiato? Bet vieno meninė vertė yra kita nei antrojo. Ir mūsų ginčo pradžia buvo dėl žodžio menas pakeisto į sportas.
IR Vėlgi  :banging: aš nekalbu apie jokias dvasias ar religijas...

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #59 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:17:35 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
mano citatose nebuvo niekur užsiminta apie kareivius, kaip tokius  ;-) Aš kalbėjau apie istorines ištakas. Formos atžvilgiu, kuo skiriasi Mona Liza, nuo Mona Liza nuotraukos ar plagiato? Bet vieno meninė vertė yra kita nei antrojo. Ir mūsų ginčo pradžia buvo dėl žodžio menas pakeisto į sportas.
IR Vėlgi  :banging: aš nekalbu apie jokias dvasias ar religijas...
Nekalbant apie dvasias ir religijas, apie kurias buvo kalbėta tamstos žinutėje, nežinau, kam, gal šiaip :)
Kuo beveik iki tobulybės atšlifuota bokso technikos meninė vertė yra žemesnė nuo už beveik iki tobulybės atšlifuotą, sakykim, aikido technikos meninę vertę (vietoj aikido gali būt bet kuris ...do, ėmiau specialiai nevaržybinius kaip pavyzdį)?
P. S. Tikiuosi, nebandysim įrodinėt, jog boksas yra "do" kovos menų plagiatas ar kopija? Todėl pavyzdys su Mona Liza toks...  :chmm:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #60 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:20:04 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tai vis dar laukiu žmogaus, išpažįstančio kovos meną kaip religiją, turintį garbės kodeksą ir einantį karo keliu, pavardės...
Kažkodėl man ateina mūsų Saxum pavardė. Nors jis yra tik boksininkas.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #61 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:21:44 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nekalbant apie dvasias ir religijas, apie kurias buvo kalbėta tamstos žinutėje, nežinau, kam, gal šiaip :)
Kuo beveik iki tobulybės atšlifuota bokso technikos meninė vertė yra žemesnė nuo už beveik iki tobulybės atšlifuotą, sakykim, aikido technikos meninę vertę (vietoj aikido gali būt bet kuris ...do, ėmiau specialiai nevaržybinius kaip pavyzdį)?
P. S. Tikiuosi, nebandysim įrodinėt, jog boksas yra "do" kovos menų plagiatas ar kopija? Todėl pavyzdys su Mona Liza toks...  :chmm:
Kuo iki tobulybės atšlifuotas mostas beisbolo lazda, skiriasi nuo iki tobulybės atšlifuotos aikido technikos arba iki tobulybės atšlifuotos bokso technikos, arba iki tobulybės atšlifuoto kamuolio metimo į krepšį arba iki tobulybės atšlifuotos kiaušinienės kepimo technikos, menine prasme? Niekuo.  :-(
Matau reik bangas radio sisiderint, nes iškraipomi signalai tarp siuntėjo ir gavėjo  :laikr:

Boksas tikrai nėra Do plagiatas, nes visų pirma yra senesnis už do, visų antra, jis ne do, o olimpinis sportas jau daugiau nei 2000 metų.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 16:23:41 pm nuo pataisomas optimistas »

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #62 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:24:59 pm »
Tiesiog gal reiktų atsipeikėti ir suvokti - nuo XX amžiaus pradžios (jei kam norisi prieštaraut, tada bent jau nuo XXI amžiaus pradžios  :angel:) "kovos menai" yra sportas, vienoks ar kitoks, bet tai sportas - fizinė veikla kūnui lavinti. Nesvarbu, yra varžybos ar nėra. Nesvarbu, ar tam sportui priskiriama savigynos galimybė, ar dvasios lavinimo bei charakterio tvirtinimo galimybė. Visa tai turi ir "kovinis sportas", taip kad iš tiesų, "kovos menai" ir "kovinis sportas" yra tik du terminai, apibrėžiantys tą patį, na, galima atskirti, kad "kovos menai" yra visada rytietiški (nepamenu, ar Kočerginas priskiria savo veiklą prie kovos menų, na, bet pavadinimas jo vis tiek rytietiškas  :D), o "kovinis sportas" -dažniausiai vakarų produktas, bet toli gražu ne visada.
Ir viskas. O visi kiti išvedžiojimai apie dvasinį lygmenį, tobulėjimą, tai tik bla bla, kuriuos mes patys priskiriam vienai ar kitai veiklai. Tačiau ji kaip tokia tų dalykų savyje neturi. Kaip rašiau į PM kažkuriam, ir meninis sriubos valgymas gali paverst mane budoka populiariąja prasme, nereik nė meninio arbatos gėrimo ar ikebanos...
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #63 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:27:11 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kažkodėl man ateina mūsų Saxum pavardė. Nors jis yra tik boksininkas.
Ne, chebra, jūs vienok nerealūs  :luztu:
Ir vis tiek sudievinam tuos kovos menus (sorry, sudvasinam ir t. t.)? Ne, gi yra tuose kovos menuose kažkas tokio, kas duoda žmogui kažką tokio, ko neduoda snukdaužystė, a ne? Na, su retom išimtim, Saxum pvz... Bet aš tai asmianiškai manau, kad Saxum toks pasidarė, nes treniravosi ninjutsu su Asia - sudvasingėjo norom nenorom... Jei būtų likęs tik prie bokso, tai kur jam ten iki budokos...  :yeahhh:
Beje: padarom savo galvoje eksperimentą. Aišku, nesinori dabar sau imt ir nuvertint tų kovos menų, ypačiai, jei juos propaguojame (apie save irgi kalbu, ankstesniąją), kad jie neturi "nieko tokio", juk paimkim statistinį boksininką ir statistinį aikidoką ir aišku, kuris bus didesnis budoka ir bla bla... Bet kodėl taip yra?
Reklama. Visagalė.
Jau apie 50 metų egzotiškieji rytų kovos menai pristatomi kaip ypatinga charakterio tobulinimo galimybė, todėl jie pritraukia statistiškai daugiau piliečių, besidominčių ne tik galimybę duot galvon, bet ir duot galvon meniškai.
O dabar teoriškai mintyse suteikiam boksui 50 metų reklamos, esą tai puikus būdas tvirtinti charakterį, kovoti su savimi ir t. t. Tikrai manot, kad po 50 metų reklamos boksui ir nuėmus tokią reklamą kovos menam per tuos 50 metų, statistinis boksioras nebus lygus šių dienų statistiniam aikidokai pagal atsidavimą budo? - to byš šiuo atveju jau kovai su savimi...
O visa kita, techninį arsenalą, ritualus paliekam tokius pačius. Tačiau jau po 30 metų boksininkų susidaužimui prieš kovą pirštinėmis bus suteikta metafizinė reikšmė, ir gal vos dvidešimties metų reikės ringui, kaip ypatingai vietai charakteriui tvirtinti, išskirti  :yeahhh:
O lankstymasis sensėjam bei kovos meno įkūrėjams jau po 15 metų apaugs frazėmis, esą tai bukina, verčia aklai paklusti, nuvertina žmogų, neleidžia jam tobulėti, kilti ir gerinti charakterio...
Tik sukeitus reklamą vietomis... Manot kitaip - argumentuokit ir rašykti  :alus:
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 16:41:54 pm nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #64 įjungtas: 2009 Sau 24, 16:58:19 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ne, chebra, jūs vienok nerealūs  :luztu:
Ir vis tiek sudievinam tuos kovos menus (sorry, sudvasinam ir t. t.)? Ne, gi yra tuose kovos menuose kažkas tokio, kas duoda žmogui kažką tokio, ko neduoda snukdaužystė, a ne? Na, su retom išimtim, Saxum pvz... Bet aš tai asmianiškai manau, kad Saxum toks pasidarė, nes treniravosi ninjutsu su Asia - sudvasingėjo norom nenorom... Jei būtų likęs tik prie bokso, tai kur jam ten iki budokos...  :yeahhh:
Aš pats manau, kad boksas yra kur kas kilnesnis užsiėmimas (taigi ir dvasingesnis), negu nindziucu.Todėl, kad jo (t.y. bokso) garbės kodekse yra keliami aukštesni moraliniai reikalavimai nei nindziucu. Taigi po nindziucu treniruočių su Asia Saxum pasidarė mažiau dvasingesnis nei galėjo būti tuo atveju, jei būtų likęs prie bokso.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 18:37:43 pm nuo Raimis »

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #65 įjungtas: 2009 Sau 24, 17:16:54 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Beje: padarom savo galvoje eksperimentą. Aišku, nesinori dabar sau imt ir nuvertint tų kovos menų, ypačiai, jei juos propaguojame (apie save irgi kalbu, ankstesniąją), kad jie neturi "nieko tokio", juk paimkim statistinį boksininką ir statistinį aikidoką ir aišku, kuris bus didesnis budoka ir bla bla... Bet kodėl taip yra?
Katras labiau moka save valdyti kovos procese, tas ir bus didesnis budoka. Mokyklos techninis arsenalas ir ritualai šiuo atveju nesvarbūs.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #66 įjungtas: 2009 Sau 24, 17:28:28 pm »
Citata
Boksas tikrai nėra Do plagiatas, nes visų pirma yra senesnis už do, visų antra, jis ne do, o olimpinis sportas jau daugiau nei 2000 metų.
do yra tai ka zmogus pasirenka kaip gyvenimo buda ar kelia, taigi lygiai taippat sekmingai boksas gali buti do, kaip ir aikido.
Boksas kaip ir kiti kovos menai turi savo filosofija bei supratima (tiesa primityvu, bet siaip visais laikais tikri kovotojai nebuvo dideli filosofai).
Pazystu ne viena zmogu kuriam boksas yra patapes gyvenimo bei mastymo budu, zmones kurie pastoviai treneruojas, nors ir nebesiekia jokiu sportiniu rezultatu, zmones kurie myli si kovos mena, gerbia treneri ir tt. Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.
Siaip manau reik pradet konkretizuot.
citat is Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Citata
Martial arts are systems of codified practices and traditions of training for combat. While they may be studied for various reasons, martial arts share a single objective: to physically defeat other persons and to defend oneself or others from physical threat. In addition, some martial arts are linked to beliefs such as Hinduism, Buddhism, Daoism, Confucianism or Shinto while others have their own code of honour. Many arts are also practised competitively, most commonly as combat sports, but may also take the form of dance.
Kovinis sportas yra viena is kovos menu rusiu, ara praktikavimo budu.
Siaip dazna karta girdziu, ipac is besparingines filosofijos besilaikanciu kovos menu atstovu, kad kovinis sportas tai ne kovos menas, uzduokim klausima ko mes norim ismokt ar meno ar kovos ? Jei meno tai tada ka jus veikiat kovos menuose ? Juk kurkas didesnis menas yra, kad ir tas pats baletas, pramoginiai sokiai ir tt. Jei norit pasiekt koki dvasiniu aukstumu, eikit i baznycia, ar i rytu jogos ar kitu velniu meditacijos centrus... O jei norit ismokt kovot, tai eikit i kovos menus, bet tada reiktu rinktis toki kovos mena kuris isties gali ismokyt kovot. O sioj srity lyderiauja tie patys sportiniai kovos menai kurie yra tokie "nemeniski", kaip boksas, Muay thay, kik boksas, kai kurios karate atmainos, naujasnes sistemos kaip kovos be taisykliu, imtynes brazilu jujitsu, dziudo ir pan...

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #67 įjungtas: 2009 Sau 24, 17:56:42 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
do yra tai ka zmogus pasirenka kaip gyvenimo buda ar kelia, taigi lygiai taippat sekmingai boksas gali buti do, kaip ir aikido.
Boksas kaip ir kiti kovos menai turi savo filosofija bei supratima (tiesa primityvu, bet siaip visais laikais tikri kovotojai nebuvo dideli filosofai).
Pazystu ne viena zmogu kuriam boksas yra patapes gyvenimo bei mastymo budu, zmones kurie pastoviai treneruojas, nors ir nebesiekia jokiu sportiniu rezultatu, zmones kurie myli si kovos mena, gerbia treneri ir tt. Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.
Sakale,  :handshake:  :alus:
Citata
Kovinis sportas yra viena is kovos menu rusiu, ara praktikavimo budu.
Siaip dazna karta girdziu, ipac is besparingines filosofijos besilaikanciu kovos menu atstovu, kad kovinis sportas tai ne kovos menas, uzduokim klausima ko mes norim ismokt ar meno ar kovos ? Jei meno tai tada ka jus veikiat kovos menuose ? Juk kurkas didesnis menas yra, kad ir tas pats baletas, pramoginiai sokiai ir tt. Jei norit pasiekt koki dvasiniu aukstumu, eikit i baznycia, ar i rytu jogos ar kitu velniu meditacijos centrus... O jei norit ismokt kovot, tai eikit i kovos menus, bet tada reiktu rinktis toki kovos mena kuris isties gali ismokyt kovot. O sioj srity lyderiauja tie patys sportiniai kovos menai kurie yra tokie "nemeniski", kaip boksas, Muay thay, kik boksas, kai kurios karate atmainos, naujasnes sistemos kaip kovos be taisykliu, imtynes brazilu jujitsu, dziudo ir pan...
Klausimas tik toks. Kokių velnių mes galime norėti mokytis kovoti? Kam mums to reikia? Ar tik ne dėl savęs išbandymo ir didesnio užsigrūdinimo, nei gali duoti, pvz., baletas? Ir dar. Kas tos dvasinės aukštumos? Ar kartais tai ne didesnis gebėjimas valdyti savo  baimes ir kitus jausmus įvairiose situacijose, įskaitant ir ekstremalias?

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #68 įjungtas: 2009 Sau 24, 18:39:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Tiesa sakant as nematau jokio skirtumo tarp karate, aikido ar tokio bokso praktikanto... Kiekvienas kovos menas turi savy potenciala buti "do", tik betkuriuo atveju ar taps tau kovos menas "do" ar ne priklauso tik nuo taves.
+1
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 51
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #69 įjungtas: 2009 Sau 24, 18:40:34 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Aš pats manau, kad boksas yra kur kas kilnesnis užsiėmimas (taigi ir dvasingesnis), negu nindziucu.Todėl, kad jo (t.y. bokso) garbės kodekse yra keliami aukštesni moraliniai reikalavimai nei nindziucu. Taigi po nindziucu treniruočių su Asia Saxum pasidarė mažiau dvasingesnis nei galėjo būti tuo atveju, jei būtų likęs prie bokso.
Sorry, Augustai, bet boksininkų pas mus yra daugiau, nei vienas Saxum. Juolab jo pasiekimai yra gana kuklūs (lyginant su kitais). Tad baik tą marazminį lindimą į ši...ą. Kalbėk konkrečiau ir nebūtinai vartok visur "jūs". Kartais nuo to koktu ir kyla priešiškumas.
Tad baikit tas nesąmones pezėt. Menas, ne menas. Viskas yr menas
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #70 įjungtas: 2009 Sau 24, 18:50:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ar tik ne dėl savęs išbandymo ir didesnio užsigrūdinimo, nei gali duoti, pvz., baletas? Kas tos dvasinės aukštumos? Ar kartais tai ne didesnis gebėjimas valdyti savo  baimes ir kitus jausmus įvairiose situacijose, įskaitant ir ekstremalias?
Patikėk (matau, tavo giminėj balerūnų nebuvo), klasikinis baletas suteikia kur kas didesnių išbandymų, užsigrūdinimo ir ekstremalių situacijų, nei klasikiniai kovos menai, na, nebent treneris pasitaiko pačiuožęs ir spaudžia taip, kaip balete  :D
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #71 įjungtas: 2009 Sau 24, 18:54:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Sorry, Augustai, bet boksininkų pas mus yra daugiau, nei vienas Saxum. Juolab jo pasiekimai yra gana kuklūs (lyginant su kitais). Tad baik tą marazminį lindimą į ši...ą. Kalbėk konkrečiau ir nebūtinai vartok visur "jūs". Kartais nuo to koktu ir kyla priešiškumas.
Į PM atrašiau.
Citata
Tad baikit tas nesąmones pezėt. Menas, ne menas. Viskas yr menas
:handshake:  :alus:

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #72 įjungtas: 2009 Sau 24, 19:32:41 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Patikėk (matau, tavo giminėj balerūnų nebuvo), klasikinis baletas suteikia kur kas didesnių išbandymų, užsigrūdinimo ir ekstremalių situacijų, nei klasikiniai kovos menai, na, nebent treneris pasitaiko pačiuožęs ir spaudžia taip, kaip balete  :D
Jei kalbi apie bendrą fizinį parengimą, tai gal tu ir teisi.  :chmm:
Tačiau ekstremalių situacijų atveju, pvz., muštynių, t.y. chuliganiško antpuolio atveju, boksas ir kitos kovos menų mokyklos duoda daug stipresnį ir tikresnį užsigrūdinimą nei baletas.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #73 įjungtas: 2009 Sau 24, 19:40:58 pm »
Citata
Tačiau ekstremalių situacijų atveju, pvz., muštynių, t.y. chuliganiško antpuolio atveju, boksas ir kitos kovos menų mokyklos duoda daug stipresnį ir tikresnį užsigrūdinimą nei baletas.
ekstremaliu situaciju atveju uzgrudima duoda tik grudinimasis ekstremaliose situacijose... Dar padeda "kovotojo dvasia", cia jau nuo stiliaus nepriklauso.
Kovos menu mokyklos teduoda veiksmu arsenala, kuri tu arba panaudoji arba ne.
Cia panasiai jeigu tau duotu sautuva bei apmokytu juo naudotis, o paskui tu atsidures tikram kovos lauke, arba juo pasinaudotum arba i kelnes pridetum... 
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 19:43:59 pm nuo sakalas »

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #74 įjungtas: 2009 Sau 24, 19:52:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
ekstremaliu situaciju atveju uzgrudima duoda tik grudinimasis ekstremaliose situacijose... Dar padeda "kovotojo dvasia", cia jau nuo stiliaus nepriklauso.
Kovos menu mokyklos teduoda veiksmu arsenala, kuri tu arba panaudoji arba ne.
Cia panasiai jeigu tau duotu sautuva bei apmokytu juo naudotis, o paskui tu atsidures tikram kovos lauke, arba juo pasinaudotum arba i kelnes pridetum...
Statai baletą į tą pačią eilę, kaip ir kovos menų mokyklas?  :chmm: Bet ar baletas moko naudoti, pvz., šautuvą, pakelės akmenį, kumščius ir t.t.?

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #75 įjungtas: 2009 Sau 24, 20:36:35 pm »
Citata
Statai baletą į tą pačią eilę, kaip ir kovos menų mokyklas?  :chmm: Bet ar baletas moko naudoti, pvz., šautuvą, pakelės akmenį, kumščius ir t.t.?
na vieni kovos menai duoda sautuva kiti lazda treti lanka dar kiti ragatke, kuo sudetingesnis bei kuo didesnio meistriskumo reikalauja efektyvus panaudojimas tuo tai bus silpnesnis bei maziau patikimas ginklas.

Kai kurie kovos menai, taipogi tik pavadinima islaike bei nieko bendro su realybe neturi, tik kazkokias pasenuses archajiskas formas kurios veikia vienoj situacijoj is simto.
Velgi nesakau, kad kaltas pats kovos menas, tiesiog principai tiek giliai paslepti uz formu, kad ne kiekvienam juos perprasti... O ipac sunku perprasti zmogui kuris neturi jokios kovines patirties, tada taip ir gaunasi, kad didzioji dalis mokiniu mokos sokio, o ne kovos meno... Tada jau geriau mokintis baleta, naudos daugiau...
 

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #76 įjungtas: 2009 Sau 24, 20:58:35 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kai kurie kovos menai, taipogi tik pavadinima islaike bei nieko bendro su realybe neturi, tik kazkokias pasenuses archajiskas formas kurios veikia vienoj situacijoj is simto.
Velgi nesakau, kad kaltas pats kovos menas, tiesiog principai tiek giliai paslepti uz formu, kad ne kiekvienam juos perprasti... O ipac sunku perprasti zmogui kuris neturi jokios kovines patirties, tada taip ir gaunasi, kad didzioji dalis mokiniu mokos sokio, o ne kovos meno... Tada jau geriau mokintis baleta, naudos daugiau...
Spėju, kad turi minty Aikido. Kaip čia pasakius?  :chmm:
Pats Aikido yra visai paprastas kovos menas. Bet kai kurie mokytojai tą Aikido pateikia labai sudėtingai. Taigi sudėtingumas yra tų mokytojų problema.
Ir aš drįstu netgi teigti, kad jei mokinys bet kokioje kovos meno šakoje ko nors nesupranta, tai jo mokytojui reikia kelti kvalifikaciją.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #77 įjungtas: 2009 Sau 24, 21:18:50 pm »
Citata
Spėju, kad turi minty Aikido. Kaip čia pasakius?  :chmm:
aikido problema yra atitrukimas nuo realybes... as pats 2 metus studijavau si stiliu, tikrai patiko, bet pries tai n metu uzsiiminejau boksu, bei domejaus kovos menais, taigi turejau siokios tokios kovines praktikos ir tikrai gavau siokiu tokiu igudziu kurie dabar man padeda imtyniauti treneruotese pas smaugli, na bent jau nesulauze kolkas :D
Bet esu isitikines, kad tuos igudzius igijau tik del to, kad jau buvau sisipazines su kovos menais iki siu uzsiemimu.
Pamenu treneruotese, darai technikas pats budamas naujokas su zmogum kuris jau 5 metus uzsiimineja, o jis tau sako, tipo nelaikyk uz rankos taip stipriai, leisk rankas svelniau kai atlieki metima nes tipo kimono siurkstus pratsiuoze per oda ir taip ja subraizo ir pan nesamones....
Tai man atejusiam is bokso buvo svelniai tariant keista... va tokiem zmonem as patarciau i baleta ar kitus sokius geriau uzsirasyt, nes puoselet iliuzija, kad realioj situacijoj tokie tavo kovos igudziai pades mazu maziausiai yra didziule saviapgaule...
Is kitos puses tam paciam klube buvo tikrai geru aikido meistru, kuriems didelis respektas  :respect:

Citata
Pats Aikido yra visai paprastas kovos menas. Bet kai kurie mokytojai tą Aikido pateikia labai sudėtingai.
aikido tikrai nera visai paprastas kovos menas, tai lyg bandymas isbegt i siuolaikini  musio lauka su lanku rankose, nieko paprasto cia nematau. Isties turi but tikrai geras lanko meistras, kad sugebetum pasipriesinti, kad ir eilinem kareiveliui su automatu.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 23:17:51 pm nuo sakalas »

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #78 įjungtas: 2009 Sau 24, 21:43:57 pm »
Į tavo postą atsakysiu rytoj Aikido-3 temoje. Šiandien, deja, nespėsiu.

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #79 įjungtas: 2009 Sau 24, 21:55:33 pm »
Nu jūs čia ir nugrybavot  :-O

Sakale, Aikido tikrai yra tavo paminėtų problemų, bet čia sakyčiau daugiau kai kurių aikidokų problema, ne aikido. Bet tai niekuo nesusiję su kovos meno pagrindais.
kitas dalykas, tuos 2 metus, kuriuos tu vaikščiojai greičiausiai mokeisi Kihon t.y. bazinių technikų, kurių irgi neįvaldei.
Kalbant apie kovines situacijas, aš pvz. neturiu iliuzijų, kad panaudočiau savo žinias kovoje su rimtu kovotoju, bet prieš kokį lapūchą jau žiūrėk ką nors ir padaryčiau, nor greičiausiai naudočiau dziudo, nes patirties dziudo turiu daugiau.
Augustai - Aikido nėra paprasta menas, ir lisycinas aikido nemoko.
Tuo ir baikim tą grybavimą į pievas.  :barnis:

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #80 įjungtas: 2009 Sau 24, 23:25:13 pm »
Citata
Sakale, Aikido tikrai yra tavo paminėtų problemų, bet čia sakyčiau daugiau kai kurių aikidokų problema, ne aikido. Bet tai niekuo nesusiję su kovos meno pagrindais.
kitas dalykas, tuos 2 metus, kuriuos tu vaikščiojai greičiausiai mokeisi Kihon t.y. bazinių technikų, kurių irgi neįvaldei.
kazka ivaldziau, kazko ne, kazka supratau kazko ne... sutinku, kad aikido 2 metu maza kazka ismokt, daugiau tik ispudziui susidaryt uztenka  :handshake:
beto pries pati stiliu nieko neturiu, man patiko, tik nusprendziau is pradziu ismokt rimtesniais "ginklais" gerai naudotis, o paskui bandyt ivaldyt mirtina zudimo technika su "dantu krapstuku". Kitaip sakant aikido man truko fizinio kruvio ir ekstrymo (butent sparingo)  :oops:  :)
ok baigiam apie tai, nors su kovos meno pagrindais kai kurie atsakymai nemazai bendro turejo, tiesiog pradeti nagrinet atskiru kovos menu pagrindai, taigi didelio grypavimo cia nematau.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 24, 23:27:15 pm nuo sakalas »

Atsijungęs pelkė

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 1688
  • Amžius: 51
  • Vieta: Klaipėda
  • Karma: +43/-9
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.nautilius.lt
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #81 įjungtas: 2009 Sau 24, 23:54:24 pm »
Sakiau ir sakysiu - priviso visokių verslikininkų kurie tik iškreipia kovos menų dvasią, pasimokė du metus kovos menų ir nusprendė, kad gali būti Mokytoju, nes atsei turi vadybine gyslele-tiesa pasakius aš tokius niekinu, nes patirtis ateina tik su metais, nors būna išimčių( išimtis maloniai prašom atsiliept-malonu bus patikrint  :respect: )
niekas manes neparklupdys ant kelių - kaip gulėjau , taip ir gulėsiu ...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #82 įjungtas: 2009 Sau 25, 00:08:45 am »
Citata
Sakiau ir sakysiu - priviso visokių verslikininkų kurie tik iškreipia kovos menų dvasią, pasimokė du metus kovos menų ir nusprendė, kad gali būti Mokytoju, nes atsei turi vadybine gyslele-tiesa pasakius aš tokius niekinu, nes patirtis ateina tik su metais, nors būna išimčių( išimtis maloniai prašom atsiliept-malonu bus patikrint  :respect: )
o prie ko cia sitai ?   :chmm: nelabai suprantu  :chmm:


Atsijungęs pelkė

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 1688
  • Amžius: 51
  • Vieta: Klaipėda
  • Karma: +43/-9
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.nautilius.lt
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #83 įjungtas: 2009 Sau 25, 00:11:26 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
o prie ko cia sitai ?   :chmm: nelabai suprantu  :chmm:
Prie pagrindų, jei nematai apie ką tema.  :ruko:
niekas manes neparklupdys ant kelių - kaip gulėjau , taip ir gulėsiu ...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #84 įjungtas: 2009 Sau 25, 00:30:32 am »
Citata
Prie pagrindų, jei nematai apie ką tema.  :ruko:
tai, kad ne i tema kolega...

Atsijungęs pelkė

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 1688
  • Amžius: 51
  • Vieta: Klaipėda
  • Karma: +43/-9
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.nautilius.lt
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #85 įjungtas: 2009 Sau 25, 00:45:40 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
tai, kad ne i tema kolega...

Aš savo klaidas nebijau pripažint  :ruko: bet ar Jūs savo neribotas fantazijas sugebėsit valdyti?  :senis:
niekas manes neparklupdys ant kelių - kaip gulėjau , taip ir gulėsiu ...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #86 įjungtas: 2009 Sau 25, 00:50:11 am »
Citata
Aš savo klaidas nebijau pripažint  :ruko: bet ar Jūs savo neribotas fantazijas sugebėsit valdyti?  :senis:
Stengsimes  :respect:  :ruko:
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 25, 01:06:34 am nuo sakalas »

Atsijungęs pelkė

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 1688
  • Amžius: 51
  • Vieta: Klaipėda
  • Karma: +43/-9
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.nautilius.lt
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #87 įjungtas: 2009 Sau 25, 01:29:32 am »
Kas Lietuvoje galėtu Jums duoti pagrindus apart Zen,Asios,Dojo,Smauglio,Kensen ir aišku pitbull:) aš net neisivaizduoju, na nebent Jūs būtumėt Klaipėdiečiai
niekas manes neparklupdys ant kelių - kaip gulėjau , taip ir gulėsiu ...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #88 įjungtas: 2009 Sau 25, 08:51:53 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kas Lietuvoje galėtu Jums duoti pagrindus apart Zen,Asios,Dojo,Smauglio,Kensen ir aišku pitbull:) aš net neisivaizduoju, na nebent Jūs būtumėt Klaipėdiečiai
:oho:

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 51
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #89 įjungtas: 2009 Sau 25, 09:12:36 am »
Nenukrypkim i lankas mielieji.  :ot:
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #90 įjungtas: 2009 Sau 25, 09:37:58 am »
tradiciškai Lietuvėlėje Kovos menas (Bujutsu) painiojamas su Kovos keliu (Budo).

Kovos mene (BJJ), MENAS - kaip aukščiausias atlikimo lygis. Tikslas - pergalė, bet kokiom priemonėm. Išliko tik pas kareivius su aftamatais ar tanku, mėgėjams. :ne:

Kovos kelyje (BD), svarbiausia žmogaus tobulėjimo kelias. Bėda, kad pamirštama, jog tai per kovos prizmę. Kuo realesnė kova, tuo jis efektingesnis. Todėl priešingu atveju, jei kovos realumas tik minimalus, tai ir kelio nėra.

Sportas - kita tema. Tikslas vienas - medalis.

P.S. Kadangi striginėja kompas rašysiu trumpai, nes ilgų paklodžių nespėju :(

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #91 įjungtas: 2009 Sau 25, 10:52:55 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tai vis dar laukiu žmogaus, išpažįstančio kovos meną kaip religiją, turintį garbės kodeksą ir einantį karo keliu, pavardės...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kažkodėl man ateina mūsų Saxum pavardė. Nors jis yra tik boksininkas.

Kažką painioji. Man kovos menas ne religija, aš katalikas, o ne idiotas. Garbės kodeksų neturiu (:velnias:), o karo kelias pas mane yra tik kai išvažiuoju automobiliu į darbą (patiko kažkada toks žaidimas, kur važinėji ir kėgliukus lakstančius traiškai). O dėl tikro boksininko, tai briedas. Man gulintį mušti labiau patinka, nei stovinti, tai koks čia boksas? Čia greičiau fubolas.

Atsijungęs Augustas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 938
  • Karma: +2/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #92 įjungtas: 2009 Sau 25, 13:19:16 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kažką painioji. Man kovos menas ne religija, aš katalikas, o ne idiotas. Garbės kodeksų neturiu (:velnias:), o karo kelias pas mane yra tik kai išvažiuoju automobiliu į darbą (patiko kažkada toks žaidimas, kur važinėji ir kėgliukus lakstančius traiškai). O dėl tikro boksininko, tai briedas. Man gulintį mušti labiau patinka, nei stovinti, tai koks čia boksas? Čia greičiau fubolas.
  :chmm: O kas čia visur rašo: "Boksas valdo, boksas valdo"? A?  :nezino:
Va man ir susidarė įspūdis, kad Saxum dievina boksą. Na, jei suklydau, tai sorry.

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #93 įjungtas: 2009 Sau 25, 14:33:10 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
  :chmm: O kas čia visur rašo: "Boksas valdo, boksas valdo"? A?  :nezino:
Va man ir susidarė įspūdis, kad Saxum dievina boksą. Na, jei suklydau, tai sorry.

Jei rašysiu "Brazius valdo", tai reiškia aš dievinu Brazių? Šakės...

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #94 įjungtas: 2009 Sau 25, 18:25:43 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Aš pats manau, kad boksas yra kur kas kilnesnis užsiėmimas (taigi ir dvasingesnis), negu nindziucu.Todėl, kad jo (t.y. bokso) garbės kodekse yra keliami aukštesni moraliniai reikalavimai nei nindziucu. Taigi po nindziucu treniruočių su Asia Saxum pasidarė mažiau dvasingesnis nei galėjo būti tuo atveju, jei būtų likęs prie bokso.

Pudrinti smegenis apie kovos menų giliuosius klodus, apie Ki, G tašką, mirtinus žvilgsnius ir kitką, galima vienkiemio vaikinukui, kuris tik vakar atvažiavo į didmiestį. O ne draugui, kuris yra tavo vienmetis, praėjęs tuos pačius kelius (nesvarbu, kuriam LT krašte tai darė). Todėl tai, kad jis pasidarė labiau dvasiškas ar aš labiau "boksiškas" - net juokas ima. Žmogus "su metais" visada pasidaro daugiau dvasiškas, nes pradeda tingėti ir į viską žiūri daugiau iš filosofinio taško.
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #95 įjungtas: 2009 Sau 25, 19:13:11 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Pudrinti smegenis apie kovos menų giliuosius klodus, apie Ki, G tašką, mirtinus žvilgsnius ir kitką, galima vienkiemio vaikinukui, kuris tik vakar atvažiavo į didmiestį. O ne draugui, kuris yra tavo vienmetis, praėjęs tuos pačius kelius (nesvarbu, kuriam LT krašte tai darė). Todėl tai, kad jis pasidarė labiau dvasiškas ar aš labiau "boksiškas" - net juokas ima. Žmogus "su metais" visada pasidaro daugiau dvasiškas, nes pradeda tingėti ir į viską žiūri daugiau iš filosofinio taško.
Tai va aš ir pagalvojau, gal tas temas atidėkim dar kokiai 20-30 metelių tada pensijoj bus galima ramiai diskutuoti, kas kodėl ir už ką buvo.

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #96 įjungtas: 2009 Sau 25, 20:39:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tai va aš ir pagalvojau, gal tas temas atidėkim dar kokiai 20-30 metelių tada pensijoj bus galima ramiai diskutuoti, kas kodėl ir už ką buvo.

:)
Nebūtinai - juk yra žmonių kurie tuom domisi ir dabar.
Aš tik konkretų atvejį pažymėjau. Mes su Saxum iš tikro esam dvasiški, bet savotiškai.. :)
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kovos meno pagrindai
« Atsakyti #96 įjungtas: 2009 Sau 25, 20:39:29 pm »