MMA gatvės muštynėms

[Lonsas]

Iš čia ir mano jums nemaloni išvada: kovos menas suteikia galimybę išmokti primušti SILPNESNĮJĮ!  

O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!

TAME jo skirtumas nuo RBSD!

O visi kiti teiginiai - tik spekuliacijos, siekiant apginti munduro garbę. Ar tiksliau - pižamos.  

Bet man tokia “absoliuti kovos meno strategija“ nepriimtina. Jei oponentas silpnesnis - man jo ir mušti nebūtina. Jei jis lygus man - kodėl jis turėtų man kelti grėsmę?...  Jei sudurniuos - pakaks to kovos meno, kurį studijavęs esu (bet tuo atveju, jei norėsiu prieš mergas pasimaivyti). O jei bus stipresnis - kas tada?...  

Apie TAI galvokite savo treniruotėse - tada nereiks pūstis ir įsižeidinėti.

na tai tam ir sportuojam kad stipresniam but. lygiai taip pat paprastas zmogus nieko nesportaves gali primust silpnesni o ne stipresni. (tox jau visatos desnis manau). bet sportuodamas tu didini procenta zmoniu kuriuos primust gali. tik tiek.

Paminejai stora cia, kad jis amatu tuo naudojasi, tai butent del to kad jis stipresnis . gal ir yra visokios aikido ir pan teorijos kaip isnaudoti priesniniko jega, svori pries ji pati, bet... tiesa kitokia.

ta isvada nera nemaloni, tai aiskus faktas.

o del to kad lietuvoje nera savigynos mokyklu... tai gal del to kad viskas daug maz remiasi konkreciu kovos stilium. ar juo labiau orentuota i sporta (kaip kad musu klube, pastebejau kad butent sportui ruosiami zmones, del ko galbut po kiek laiko reiks ko nors kito pajieskot), o savigynai/gatviu mustynems (man labiau patinka taip vadinti, nes kova ir yra gatviu mustynes, o nebe savigyna, per tokias mustynes kiekvienas stengiasi save ginti, todel neapibresi kuris ginasi kuris puola), reikia ivairiu stiliu mixo, o LTU retai kas tai mokina. arba moki liubt i liuli arba vartytis ant zemes.

p.s. sorry cia vel ne ginklu tema, bet prasyciau pakomentuoti aciu

[Wind]

sia tema jau nemazai prirasyta cia:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Sei-i]

sia tema jau nemazai prirasyta cia:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

ŠI TEMA BUVO TIESIOG IŠSKIRTA IŠ DUOTOSIOS. Nes galima pakalbėti kitu aspektu...

[Sei-i]

Šiek tiek Lonso mintys nevisai buvo į mano cituotą tekstą, tačiau džiugu, kad jos sukėlė jam kitas mintis - taip ši tema ir buvo išskirta!...  

na tai tam ir sportuojam kad stipresniam but.

Sportuoti galima dėl skirtingų motyvacijų. Juolab, kad Saxum teisingai atkreipė dėmesį, kad yra sportas ir yra fizkultūra (sportas “dėl savęs“). Nes sportas - tai visų pirma VARŽYBOS.

Tai konkuravimo pagal to sporto taisykles elementas, varžymasis su oponentais tam tikruose fizinės veiklos gebėjimuose. Todėl sumo yra ne kovos menas, o sportas - vienas iš nedaugelio Japonijos kultūroje (Vakarų civilizacijai jau nuo Antikos laikų būdingesnis sportas, kaip kultūrinis reiškinys, įtakojęs ir bendrą visuomenės progresą kitose srityse). Nors sumo ir turi daug ritualų, bet tas nedaro jo kovos menu (Budo) - ritualų ir tradicijų turi nemažai kad ir krepšinis, nors tai vienas jauniausių sportų...

Siekis tapti stipresniu nebūtinai pasiekiamas sporto pagalba - yra ir kitų būdų. Čia kaip iš Vaivados atsakymo Asiai, kai pastarasis paklausė, kokių kovos būdų jų kontoroje moko... Atsakymas buvo - “rašiklis“...  

Baisus ginklas. Jei naudojamas pagal paskirtį, o ne akį kam išdurti (ją galima ir ne rašikliu išdurti, kad jau taip)...

lygiai taip pat paprastas zmogus nieko nesportaves gali primust silpnesni o ne stipresni. (tox jau visatos desnis manau).

Šitas veikia tik teorijoje. Nes gyvenime yra ne tik du veiksniai - stipresnis ar silpnesnis fiziškai. Yra DAR DAUGIAU veiksnių, kurie gali lemti, kada “silpnesnis“ laimi. Kad ir Šiaulių “natiečių“ istorija: Šiaurės Atlanto bloko kariai buvo sumušti ir apiplėšti nepilnamečių moksleivių...  :?

bet sportuodamas tu didini procenta zmoniu kuriuos primust gali. tik tiek.

Kaip sakiau, mano galva, ši strategija yra trumparegiška: pirma, tai ir skaičius tų žmonių bus ribotas, antra - ant kiekvieno stipraus atsiras stipresnis.

Paminejai stora cia, kad jis amatu tuo naudojasi, tai butent del to kad jis stipresnis .

Sakydamas, kad Storas į tai žiūri, kaip į amatą, nenorėjau sudaryti įspūdžio, kad amatas - blogai. Nors dauguma menininkų tą ir nori įteigti visuomenei...  :?

Pirmiausia, tai aš turėjau omeny, kad Storas į tai žiūri PRAGMATIŠKAI: ima bet kurį techninį elementą ir padaro savo veiksmų arsenalo darbiniu elementu. Ir viskas. Jis nekompleksuoja ir galvos nesuka apie dvasines vertybes ir aukštumas, kurias gali jam suteikti koks “mavaši“ - šis mavaši jam reikalingas į kepalą įspirti iš šono.

Antra, amatas - tai UTILITARINIS pritaikymas. Praktinis, kitais žodžiais. Kartu, tai yra INDIVIDUALUS įgūdis ar meistriškumas, ne masinė gamyba. Ironiška, kad nemažai amatininkų savo veiklos eigoje pasiekia didelio meistriškumo ir, pritaikydami savo kūrybiškumą, pateikia vartotojui tikrai meniškus savo darbus...

Prie šių amato savybių pridėsiu dar vieną: amatininkas privalo žinoti vartotojo poreikius - antraip nieko neparduos ir mirs iš bado. Kitaip išvertus prie mūsų temos - jis privalo turėti santykį su kintančia realybe!

Todėl tai, kad pavadinau amatininku savo reikale - nėra, kaip matote, nieko blogo. Jis į šį reikalą žiūri “kaip sau“, žino, kas “rinkoje“ veiks, o kas jam kainuos sveikatos sutrikimą, tobulina praktinius įgūdžius ir mokinių neturi ar mokyklų nekuria (nėra masinės gamybos).

Lyginant su šia alegorija, tai kovos menas ir yra menas, nes jo esminis skiriamasis bruožas yra teikti estetinį pasigėrėjimą, su mažai praktinio pritaikymo. Estetinį - tai “dvasinį“, vidinį. Vadinkite kaip norite. Ir nors galima Ming dinastijos vazoje agurkus rauginti, bet Storas siūlo kiek praktiškesnį indą tam...

O masinė gamyba - tai sportas. Tas visas masinis ir profesionalus. Visas tas konvejeris klubų ir sportinių federacijų. Ir visa ta rinkodara bei konkurencija rinkoje (varžybos, čempionatai ir pan.).

Kiek nuklydau nuo temos, bet, manau, vertėjo paaiškinti skirtumus, ir ką turiu galvoje.

gal ir yra visokios aikido ir pan teorijos kaip isnaudoti priesniniko jega, svori pries ji pati, bet... tiesa kitokia.

Pati savaime aikido nėra blogai. Juk jos sesuo HKD - veikia gi!...  

Yra tik ne laiku ir ne vietoje. Jei imti aikido visumoje, atsakant į klausimus apie jos misiją, paskirtį, tikslus, strategijas, taktiką ir naudojamą techniką, tai jai pritaikymą galima rasti puikiausiai.

Kaip ir bet kuriam kitam kovos menui.

Bet, deja, nuliūdinsiu: nėra universalaus kovos meno, tinkančio viskam “padefaultu“. Iš aikido yra tiek pat naudos, kiek ir iš sportinio fechtavimo rapyromis (tarp kitko, visai neblogas ir be reikalo primirštas užsiėmimas!). Viskas tik priklausys nuo to, ko tu norėsi iš treniruočių. Vienas iš FMA meistrų del Florro - buvęs fechtuotojas ir čempionas. Sakote: ai, bet kad FMA ir fechtavimas labai susiję.

Taip. Bet skaitydamas jo mintis radau labai sveiką jo požiūrį, kam ir kodėl jis į tą fechtavimą iš tikrųjų ėjo.

Žinau nemažai aikidokų ir kendokų, kurie puikiai šaudo pistoletu (ne, ne vien Steven Seagal filmuose - turiu omeny kad ir savo kolegą Briuselyje, arba tokią Džesiką iš Nikaragvos, och, Džesika...   ). Vien todėl, kad naudojasi tais pačiais principais...

Tačiau viskam savas laikas ir vieta. Ir va čia minėtas amatininko (profesionalo) požiūris yra labai sveikas!...  8)

ta isvada nera nemaloni, tai aiskus faktas.

Ne aikido kalta, o prasti aikidokos ir jų netikę mokytojai.

Ateikite pas mane - aš jums bet kurį meną “atsuksiu į vietą“. Tiesa, paskui nesiskųskite, kad jus iš treniruočių išmes savas mokytojas su žodžiais “aš to nemokiau“...  

Kaip ten bebūtų, tai vis dar bus JŪSŲ pasirinktas kovos menas. Su visomis jo strategijomis ir idėjomis. Ir su kanonais. Tiesa, taikomomis tinkamu laiku ir tinkamose vietose.

Argi ne taip japonai savo spec.dalinius mokino per Antrąjį pasaulinį karą - to paties Shotokano pagrindu!...  

Nors dabar nuo Shotokan visi “fuflokontaktininkai“ iš kokio Kyokushinkai ar Shidokan miršta iš juoko...    Bet tai ko norėti - gimnastika ji ir skirta vaikams mokyklose gimnastikuotis.  

Ir tada tikrai nesistebiu, kai koks patyręs shotokancas skuba į muaythai, bokso, dziudo ar BJJ treniravimąsi. Tikri atvejai, tarp kitko (mūsų forume irgi rasta, nors turėjau ne visai tai).

Nesistebiu, bet labai apgailestauju. Nes taip jis savęs ir nerado pasirinktame kovos mene. Nes taip jis NIEKO IR NESUPRATO savo kovos mene. Nes kodėl reiktų jam kažkuo kitu, prisilupinėtu iš kitur, papildyti savo kovos meną, kuris savaime lyg ir turėtų atsakyti į visas iškylančias kovoje problemas?... (aišku, bepigu nindzėms, kai Hatsumis ten, kaip į maišą, supylė 9 mokyklas - rasi visko, ko prireiks!...   ).

Ir padaro tada kažkokį surogatą, dar labiau įtvirtindami mintį, kad kovos menas niekam netinkamas. Užmaskuoja savo impotenciją (kompetencijos trūkumą) kokiu skambiu pavadinimu “MMA“...

Neišeina man tokių gerbti. Niekaip. Nes neprofesionalu. Nes nelojalu savo srities atžvilgiu. Nelojalu PATIES SAVĘS atžvilgiu. Ir nenuostabu, kad net ištikimiausias mokinys tokį “meistrą“ galop paliks.

Nes pajaus “falšą“. CHALTŪRĄ!

Bet gerbiu Jorgą, tarkime. Už tą patį lojalumą sau ir savo veiklai. Nes jo fudokanas, kaip jis sako (arogantiškai - pasakysite) - “shotokano elitas“!

Jaučiate požiūrio skirtumą?

Ir Jorgos atveju skirtumas tame, kad jam shotokanas bus universalus atsakas į bet kurias problemas kovoje... Nes jis ŽINO, kur ir kas bus laiku ir vietoje.

Pamąstymui. Išeina už temos ribų vėl, bet, jei padės, nesigailėsiu dėl tam skirto laiko, nors tai ir pritiktų daugiau kovos meno skyriui (o jūs sakote, kad aš kovos menus niekinu - myliu aš juos!   ).

o del to kad lietuvoje nera savigynos mokyklu... tai gal del to kad viskas daug maz remiasi konkreciu kovos stilium. ar juo labiau orentuota i sporta (kaip kad musu klube, pastebejau kad butent sportui ruosiami zmones, del ko galbut po kiek laiko reiks ko nors kito pajieskot),

Teisingas pastebėjimas: savigyna visuose klubuose yra trečiareikšmės podukros vietoje. Tokia Sigutė, kurią patys klubų vadovai bando į tą žarijų duobę ir įstumti, kad prieš akis nesimozolintų...  

Ir visa jų “savigyna“ - tai tik elementarus klubo vadovo interesas pasiimti papildomas pajamas iš kitos rinkos nišos. Nuvogti nuo kitų.

Nors ne - jie nesutiks, kad vagia... Jie tiesiog pasiima “niekieno“...    Kas blogai guli ir niekieno nenaudojamas - tai kam tokiam geram “daiktui“ leisti prapulti?...

Antra, tai pridurčiau, kad pas mus ir kriminogeninė padėtis yra palyginti gera, kad visuomenė jaustų didesnį poreikį imtis kažkokių tai savigynos priemonių. Daugelis savigynos instruktorių tiesiog prapultų ten, kur kitokios sąlygos, kur įstatymai kitokie ir atakos būdai kitokie, nei pas mus... Kalbu iš savo asmeninės patirties, nes turėjau progą palyginti bendras idėjas čia (“gėlių vaikai“), Rusijoje (“biezpriedel“ kartais) ir JAV (“most sueing nation; gun control“ ir pan.).

Kas klubus gi lanko? Vaikai. Kodėl? Nes jų laisvalaikio užimtumas suderinamas su klubo vadovo finansiniais interesais. Tai negi vaiką mokinsi, kaip koks “piktas nindzė daro harakiri Tanakai-san“?...

Visi klubai - paslaugų verslo įmonės. Tiesiog jų paslaugos specifinės ir su tam tikra “aura“.   Ir “kovinė savigyna“ tikrai belieka tik skambus marketingo šūkis. Kaip “dar daugiau pomidorų“ (tarp pomidoro???) ar “mūsų klientai kalba pigiausiai“ (nes nesinaudoja kitomis paslaugomis).

Žinot, aš prognozuoju, kad tuoj prasidės ir pas mus klubai “buvęs Aitvaro kapitonas moko kovinio peilio gudrybių“ ar “Aro instruktoriai kviečia į kovos lazdomis ir be ginklo pamokas“... Ir tada vaikai vietoje nindzių žais jėgerius...    Mada tokia bus. Tiesiog kol kad vis dar dėl Rusijos įtakos agentų propagandos jaunimui militarizmas yra svetimas (geriau būti “kislotiniku“ ir “pacifistu“ - ir ta NATO mus gins, kam patiems?   )

Nors “jėgerių stovyklas“, tiesa, pavadintas marketingiškai kitaip, Urbonas jau ir dabar vaikams organizuoja (Zenonas vis tik šelmis - kadangi jis čia “Lietuvos nindzių tėvas“, tai labai daug praktinių karinių dalykų prakiša už tradicinį ninjutsu - dėl ko aš asmeniškai, kaip patriotas ir militaristas, tik džiaugiuosi!   ).

Na, o sporto klubai dar turi ir bendrus planus, patvirtintus federacijų, bendrus treniruočių ir varžybų grafikus ir pan. Jiems reikia iš masinio sporto atrinkti perspektyvius profesionalius sportininkus.

Todėl net ir “senių“ virš 30 kokiame muaythai klube nepamatysi, jei jis nuo kokių 15 metų “sporto nevarė“... Tad senis nusipirks kokią “berdankę“, jei apie savigyną rimčiau pagalvos (žr. Lietuvos Praktinio Šaudymo Asociacija)...  

o savigynai/gatviu mustynems (man labiau patinka taip vadinti, nes kova ir yra gatviu mustynes, o nebe savigyna, per tokias mustynes kiekvienas stengiasi save ginti, todel neapibresi kuris ginasi kuris puola),

Todėl kad ir supratimas toks - muštynės, ir daugiau nieko. Labai darželinuko smėlio dėžės požiūris - jam irgi pasaulis už jos ribų sunkiai išeina...

Bet aš tokias situacijas vadinu peštynėmis. Gaidžių. Tegul gaidžiai ir pešasi. Rimti vyrai tuo metu “dielas daro“...  

Čia ironija, jei ne visi suprato...  

p.s. sorry cia vel ne ginklu tema, bet prasyciau pakomentuoti aciu

Pakomentavau. Galima tęsti temoje apie “Kovos menas - ne savigyna“, bet aš siūlyčiau verčiau pereiti prie pavadinimo esmės - “primaišyti kovos menai“ ir jų vertė savigynoje, nes:

reikia ivairiu stiliu mixo, o LTU retai kas tai mokina. arba moki liubt i liuli arba vartytis ant zemes.

Tai prie šito ir apsistokime!    O preambulei aš savo požiūrį kaip ir išdėsčiau...

[Wind]

o del to kad lietuvoje nera savigynos mokyklu... tai gal del to kad viskas daug maz remiasi konkreciu kovos stilium. ar juo labiau orentuota i sporta (kaip kad musu klube, pastebejau kad butent sportui ruosiami zmones, del ko galbut po kiek laiko reiks ko nors kito pajieskot), o savigynai/gatviu mustynems (man labiau patinka taip vadinti, nes kova ir yra gatviu mustynes, o nebe savigyna, per tokias mustynes kiekvienas stengiasi save ginti, todel neapibresi kuris ginasi kuris puola), reikia ivairiu stiliu mixo, o LTU retai kas tai mokina. arba moki liubt i liuli arba vartytis ant zemes.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
atrodo tas klubas skyria daugiau demesio savigynai nei dauguma.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Sei-i]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
atrodo tas klubas skyria daugiau demesio savigynai nei dauguma.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Man tai atrodo, kad Skelbimuose tokia tema kaip ir yra.  

Nors iš tinklapio, nepamačius savo akimis ir nepabendravus su instruktoriumi, spręsti ne pats geriausias metodas, tačiau prisipažinsiu, kad aš skeptiškas šiuo atveju.

Pirma, tai instruktoriui visa jo veikla ir sistema geriau tiktų jo paties gimtąja kalba apibūdinti kaip “rukopašnyj boj“. O visas likęs jo siekis - tai kovos meno darymas iš tų prirankiotų veiksmų.

Dviračio atradinėjimas, kitaip sakant. Na, jei jam patinka važinėtis su savos gamybos - negali drausti!...    Bet tai tik - dar vienas “kovinio kovos meno“ pavyzdys.

Antra, tai ir technikos parinkimo kriterijai nelabai suprantami. Nes kol kas matau tik bandymą apkalti namą dailylentėmis, neturint paties karkaso (čia žiūrėkite mano žinutę apie misiją-paskirtį-tikslus-koncepciją-strategiją-taktiką-techiką)...

Tai tiek. Jei ketinate šia tema diskutuoti - pradėkite naują.  

[Lonsas]

o dabar Sei-I (nemoku deja texto pacitaves norm isskaidyt... )

visu pirma kas labiausiai uzkliuvo: "Paminejai stora cia, kad jis amatu tuo naudojasi, tai butent del to kad jis stipresnis."

sitoj mano minty kazkodel didesni demesi atkreipei i zodi AMATAS. neakcentavau jo. norejau tik pabrest, kad praktikoje irodymas, kad stipresnis dazniau laimi (stipresnis netik fiziskai, ka ir paminejai apie nato karius).

kad nera klubo mokinanciu universaliu kovu tai cia nera ka gincytis. nors isimnciu yra. vln Pankrationo klubai. tai ne savigyna, taciau tai universalios mustynes. asmeniskai mano pozdiuriu tai yra labai gerai. jaigu snekam apie mokejima mustis o ne isvengima sitoacijos. boxas man ir priimtinas del to. nors ten nei savigyna nei mustynes ne pirmaeilis dalykas. visu pirma dirbama su perspektyviais sportinikais sportininkais, taciau yras kas yra ir kiekvienas stengiasi pasiimti is to ko reikia.

kad visi klubai verslo ymones tai beabejo. siais laikais viskas perkama, parduodama. moki pinigus gauni paslauga.


del nindziu, tai gal irgi neblogai moko tecniku ivairiu, bet man asmeniskai neimponuoja del to, kad prigrusta nereikalingu dalyku. ateini ismokt mustis, reiskia tau nereik laipiot sienom, mojuot nunciakais ir sokinet is vaziuojanciu masinu.


o del to klubo "drakonas" tai kodel rukapashny boj blogai? mano neprofesoriska galva tai labai puiku.

p.s. mielai pasitobulinciau pas tamsta tik kad laika sunku surast

[Asia]

del nindziu, tai gal irgi neblogai moko tecniku ivairiu, bet man asmeniskai neimponuoja del to, kad prigrusta nereikalingu dalyku. ateini ismokt mustis, reiskia tau nereik laipiot sienom, mojuot nunciakais ir sokinet is vaziuojanciu masinu.

Xexe..
Cia tipo turi prieit Kindziulis?
Tai ir prieis..

Pas nindzes is vis nereikia laipiot sienom ir mojuot nunchiakais bei sokinet is masinu. Tu to net noredamas negausi, kol treneris bus tikras, kad tu nuo tos sienos nenusidrebsi, ar nukrites is masinos nesubyresi i keleta atsarginiu daliu...
O jis pas mus labai itarus ir atsargus...
O mojuot nunchakais, nereikia nieko lankyt - va atsipumpuoji is kokio eMule vaizdo pamokeliu ir mosikuoji i sveikata, gasdindamas kaimynus ir grazesnes kaimynkas...
Tik stai mustis cia neismoksi... Nebent labai noresi ir visa tai ka ismokai taikysi ir adaptuosi mustynems. Kaip sakoma - kas labai nori - tas ir kalnus nuvercia...


O pas "tamsta" nepasitobulinsi - jis "pasikeles" ir nieko netobulina..)
Nebent prie saldintos arbatos puoduko...))

Joke..

[Wind]

O mojuot nunchakais, nereikia nieko lankyt - va atsipumpuoji is kokio eMule vaizdo pamokeliu ir mosikuoji i sveikata, gasdindamas kaimynus ir grazesnes kaimynkas...

tiesa, bet jokios naudos is tokiu treniruociu nebus, nebent labai norisi tapti zonglieriumi, nes gausis "gronzinis" kovos menas be praktines/kovines dalies.
Norint ismokti kovoti o ne seip mosikuot "i ora" ir bandyti nunciom musti muses  , vien tik video klipu is Emule tikrai neuztektu.
jei nera trenerio, teks paciam sistematizuoti visa kruva judesiu, atrinkti tuos kurie realiai dirbtu kovoje ir treniruoti ta arsenala. Tam yra butini sparingo partneriai bei treniruokliai.

[Saxum]

Tik stai mustis cia neismoksi... Nebent labai noresi ir visa tai ka ismokai taikysi ir adaptuosi mustynems. Kaip sakoma - kas labai nori - tas ir kalnus nuvercia...

Bet va priešininką traumuoti tai tikrai gali išmokti. Kad ir kokią akį iškabinti  

[Sei-i]

Bet va priešininką traumuoti tai tikrai gali išmokti. Kad ir kokią akį iškabinti  

Priešininką traumuoti gali ir koks girtas “nindzė“ su armatūros gabalu iš už nugaros, o akis iškabinti - “gera kalė“...  

[Sei-i]

o dabar Sei-I (nemoku deja texto pacitaves norm isskaidyt... )

Tą temą perkėliau kaip “pamokėles“...

visu pirma kas labiausiai uzkliuvo: "Paminejai stora cia, kad jis amatu tuo naudojasi, tai butent del to kad jis stipresnis."

sitoj mano minty kazkodel didesni demesi atkreipei i zodi AMATAS. neakcentavau jo. norejau tik pabrest, kad praktikoje irodymas, kad stipresnis dazniau laimi (stipresnis netik fiziskai, ka ir paminejai apie nato karius).

Jau esu aiškinęs, dėl ko amatas turi praktiškesnę vertę praktikoje (kalambūras! ).

kad nera klubo mokinanciu universaliu kovu tai cia nera ka gincytis.

Galima kaip tik ginčytis - ypač su Bulšido ir Shidokan federacijomis!...  

nors isimnciu yra. vln Pankrationo klubai. tai ne savigyna, taciau tai universalios mustynes.

Taip, tu teisus - pankrationas Lietuvoje iš esmės yra MMA. Tik per daug uždara kontora, verdanti savo sultyse! Kas savaime daro juos artimesnius “sektai“.

Kadangi tai yra MMA, tai kas trukdo jiems dalyvauti “Bulšido Gardz“ kovose?...  

asmeniskai mano pozdiuriu tai yra labai gerai.

Mano požiūriu, tai nei labai gerai, nei blogai. Priklauso nuo konteksto (laiko ir vietos aplinkybių). Jorga (8dan Fudokan), pažiūrėjęs pankrationo treniruotę, pasakė, kad “jam skausmingai gaila žiūrėti, kaip luošinama žmogaus dvasia...“

Atrodytų, kad tai prieštarauja pankrationistų teorijai, neva, jie tvirtina ir kuria kario dvasią, tiesa?... Bet jei gerai pagalvojus (bet LABAI GERAI PAGALVOJUS), tai Jorga, matomai, teisus.  :?

jeigu snekam apie mokejima mustis o ne isvengima sitoacijos.

O kas tai yra “mokėjimas muštis“?... Apibrėžk, prašau, plačiau, ką turi omeny.  

Tada aš pakomentuosiu antrą dalį dėl “situacijos išvengimo“.

boxas man ir priimtinas del to. nors ten nei savigyna nei mustynes ne pirmaeilis dalykas. visu pirma dirbama su perspektyviais sportinikais sportininkais, taciau yras kas yra ir kiekvienas stengiasi pasiimti is to ko reikia.

Boksas yra geras tuo, kad išmokina medžioti svetimas galvas ir nepakišti savos daugiau, nei reikia. Kaip iš to anekdoto apie teisiamą boksininką, kuris nokautavo uošvienę. Jis teisėjui ir sako:

- Grižau namo pakaušęs, o ta ir užsipuolė mane talžyti, kad nuolat toks pareinu ir jos dukros nemyliu, jos negerbiu ir pan. tirada... Aš taip į akliną gynybą nuėjau, nes kas jos smūgia? O po to žiūriu - puiki proga “kontrai“ atsivėrė. Tai ir kaliau, kaip įpratęs...  

kad visi klubai verslo ymones tai beabejo. siais laikais viskas perkama, parduodama. moki pinigus gauni paslauga.

Džiugu, kad sutinki. Reiktų įtraukti ir tave į sąrašą pretendentų gauti originalius marškinėlius!...  

del nindziu, tai gal irgi neblogai moko tecniku ivairiu, bet man asmeniskai neimponuoja del to, kad prigrusta nereikalingu dalyku. ateini ismokt mustis, reiskia tau nereik laipiot sienom, mojuot nunciakais ir sokinet is vaziuojanciu masinu.

Šiuo požiūriu tau reikia tik tai-jutsu, o jie siūlo kitų jutsu, kurių TAU nereikia...    Sutinku, kad šiuo atveju tu nori pirkti tik konkretų produktą, o ne kaip SSRS laikais darė “tarybinį marketingą“: nepaklausias ir užsigulėjusias prekes parduodavo kartu su deficitinėmis, galėjai pirkti tik tokiame pakete...

Iš čia patarimas NAL: pasiūlykite paslaugų paketą (produktą), kuris pritrauktų štai tokius klientus. Tokį supaprastintą tai-jutsu variantą. Neabejoju, kad dalis užkibusių prie tokio vėliau ateis ir į pilną ninjutsu.

Kita vertus, jūs jau siūlėte “kovinę savigyną“, tai šis marketingo planas kažkuo nebuvo vykęs...    Įdomu vis tik, kodėl?... Gal tiesiog patys nusprendėt nebesiūlyti surogato, jau turėdami geros kokybės produktą?...

o del to klubo "drakonas" tai kodel rukapashny boj blogai? mano neprofesoriska galva tai labai puiku.

Aš nesakiau, kad blogai! Aš sakau, kad “rukopašnyj boj“ - tai supaprastinta kovos meno versija, o jie dabar dar bando jos “apgreidus“ padaryti, kad iš esmės vėl taptų menu, kokiu buvo prieš tai...  

Blogai, mano galva, tai, kad šiuo atveju vis dar nepakeistas pats variklis: kad ir kiek tu keisk korpusą ir tiuninguok, kad pasidarytų panašu į “tikrą sportinį“ automobilį, vis tiek variklis lieka mažalitražis.. Čia kaip su tais Niva Marš džipais, turinčiais 1,3l...  

p.s. mielai pasitobulinciau pas tamsta tik kad laika sunku surast

Objektyviai, tai mano laikas brangesnis, nei tavo (net ne pinigine išraiška - tiesiog šeima yra svarbiau, nei kitkas).. Tad nebeieškok...  

[Sei-i]

Xexe..
Cia tipo turi prieit Kindziulis?
Tai ir prieis..

 :punch1:
Tas iš kairės - Kindziulis, o iš dešinės - vienas toks dizaineris...  

Pas nindzes is vis nereikia laipiot sienom ir mojuot nunchiakais bei sokinet is masinu. Tu to net noredamas negausi, kol treneris bus tikras, kad tu nuo tos sienos nenusidrebsi, ar nukrites is masinos nesubyresi i keleta atsarginiu daliu...

Be saugos technikos reikalavimų, kitaip tariant, tai dar į visą reikia žiūrėti kaip į tam tikrą PR.  

Plius - ačiū Zenonui, kad šiek tiek judresnius ir aktyvesnius vaikus įtraukia į karinio tipo žaidimus. Juk į kariuomenę jų dar nepriims, o karui pažaisti nebeliko nei “Žaibo“, nei “Ereliukas“, o skautai iš viso neaišku kokius davatkiškus žaidimus žaidžia...    Man, kaip “militaristui-patriotui“, labai neramu dėl to, kad nebus kam Tėvynės ginti galimai sunkią jai valandą!...    Ką, eis tik tokie seniai, kaip aš, ir Zenono nindziai?...  :?

NAL šiuo atveju puiki alternatyva ir gerai išnaudoja šią karinių-sportinių vaikų žaidimų nišą. Keista būtų, jei neišnaudotų... Matyt, pavirstų į uždarą nindzių klaną, sektą tokią...  

O jis pas mus labai itarus ir atsargus...

Jis yra Lietuvos nindzių tėvas... :peace: Tai ko stebėtis?...  

O mojuot nunchakais, nereikia nieko lankyt - va atsipumpuoji is kokio eMule vaizdo pamokeliu ir mosikuoji i sveikata, gasdindamas kaimynus ir grazesnes kaimynkas...

Dar kaimynkas žavi pakeltos kojos laikymas virš galvos, iškili krūtinė ir... Ai...  

Iš tikro, tai moterims labiausiai erotiška vyro vieta yra jo išsipūtusi piniginė. Senos žydės išmintis!...

Tik stai mustis cia neismoksi... Nebent labai noresi ir visa tai ka ismokai taikysi ir adaptuosi mustynems. Kaip sakoma - kas labai nori - tas ir kalnus nuvercia...

Neklausyk jo!  

Nindzės kaip tik muštis puikiai išmokina! Peštis jiems sunkiau, nes jie vis į aukštesnį lygį veiksmą linkę perkelti. Bet muštis, gerai galvą pasukus, kaip čia viską į vietas atsukus, išmokina bene geriausiai...

O pas "tamsta" nepasitobulinsi - jis "pasikeles" ir nieko netobulina..)
Nebent prie saldintos arbatos puoduko...))

Joke..

Tobulinu - neklausyk jo!...    Dėstau tokią “alternatyvią ninjutsu“... Darbe, kai užsakymas būna, bet dabartinis šefas yra “boružėlė septyntaškė - lialialialia“, tad visi tiek mano vesti, tiek organizuoti, rimtesni seminarai buvo tik prie senojo (o gal kad “babkės“ kontoroje išseko?   ). Gera naujiena (kaip kam, aišku) - vasarą šefas keičiasi...    

Antra, manęs ilgai prašyti nereikia ką nors “patobulinti“ per sueigas, tarkime. Arba kad ir šiaip neformalioje aplinkoje. Juolab, kad ir miškas toks šalia mano namo didelis...    Ir upė yra. Ir upėje netgi bebras... O kažkada (Vaivada prisimins) už 60km esame “makalavęsi“ ir prie Bebrų upelio miškelyje. Bet čia šiaip. Neformalu - vadinasi, nėra dojo su iškaba...  

Trečia, cukrus užmuša arbatos skonį, o kai kurių :poke: dizainerių prisipylimas kondensuoto pieno į ją - yra ne šiaip angliškas snobizmas, bet totalus erezinis pižoniškumas!...   Nepaisant dvasinės kondicijos pirmąją Naujų metų dieną...  

[Sei-i]

tiesa, bet jokios naudos is tokiu treniruociu nebus, nebent labai norisi tapti zonglieriumi, nes gausis "gronzinis" kovos menas be praktines/kovines dalies.

Nevisai ir taip jau sutikčiau. Vis tik judesio kultūros įsisavinimas ir koordinacijos tobulinimas yra ne mažiau svarbus. Kad kam nors praktiškai praskelti nosį - daug meno nereikia...  

Norint ismokti kovoti o ne seip mosikuot "i ora" ir bandyti nunciom musti muses  , vien tik video klipu is Emule tikrai neuztektu.
jei nera trenerio, teks paciam sistematizuoti visa kruva judesiu, atrinkti tuos kurie realiai dirbtu kovoje ir treniruoti ta arsenala. Tam yra butini sparingo partneriai bei treniruokliai.

Viskas svarbu. Sutinku, kad vien žiūrėdamas nieko neišmoksi, jei nepabandysi...

[Asia]

Norint ismokti kovoti o ne seip mosikuot "i ora" ir bandyti nunciom musti muses  , vien tik video klipu is Emule tikrai neuztektu.
jei nera trenerio, teks paciam sistematizuoti visa kruva judesiu, atrinkti tuos kurie realiai dirbtu kovoje ir treniruoti ta arsenala. Tam yra butini sparingo partneriai bei treniruokliai.

Tai jau tikrai.. nereikia...
O tu pabandyk i koki maisa ar i medi pokstelt su nunchiom ir pamatysi, koks atoveiksmis ir kaip kitas galas atskrenda tau i liuli...
Tada pradedi mastyt PATS... Technika maciau vidiake, pykstelejau i medi, o jos bedieves mane pati lupa.. Ka darau ne taip? Rusiskai tai vadinasi "smekalka rabotajiet"... Jei, aisku, nelauki, kad nusileis Dieviskas trenerio pirstas ir nurodys, kad taip niuniuniu, negalima, nes susizeisi pirsciuka...
Mastykim tauta.. mastykim...

Bet suprantu, kad tema ne i tema, bet mintys savaime liejasi....

[Saxum]

Galima kaip tik ginčytis - ypač su Bulšido ir Shidokan federacijomis!...  

Taip, dabar jau yra nemažai klubų, kur dirbama universaliai, nes ten ruošiami kovotojai Bullshido arenai.

Taip, tu teisus - pankrationas Lietuvoje iš esmės yra MMA. Tik per daug uždara kontora, verdanti savo sultyse! Kas savaime daro juos artimesnius “sektai“.

Kažkada esu lankęsis keletą treniruočių viename pankrationo klube, tai sektantizmo ne daugiau, nei kokioje Marčiulionio krepšinio akademijoje.

Kadangi tai yra MMA, tai kas trukdo jiems dalyvauti “Bulšido Gardz“ kovose?...  

Nu ir dalyvauja. Kur lankiausi tame klube, ten toks Tadeušas Chilodinskis treniravosi, o dabar jis vienas lietuviškojo Bullshido lyderių.

Mano požiūriu, tai nei labai gerai, nei blogai. Priklauso nuo konteksto (laiko ir vietos aplinkybių). Jorga (8dan Fudokan), pažiūrėjęs pankrationo treniruotę, pasakė, kad “jam skausmingai gaila žiūrėti, kaip luošinama žmogaus dvasia...“

Atrodytų, kad tai prieštarauja pankrationistų teorijai, neva, jie tvirtina ir kuria kario dvasią, tiesa?... Bet jei gerai pagalvojus (bet LABAI GERAI PAGALVOJUS), tai Jorga, matomai, teisus.  :?

Vadinasi ir bokse bei kikbokse luošinama žmogaus dvasia? Ten kur aš lankiausi, treniruotės vyko beveik kaip kikbokso, tik papildomai keletas imtynių veiksmų įtraukiama buvo. Ten tikrai daugiau nesuluošinsi, nei Fudokan treniruotėse. Nebent jis pas kokį keistą trenerį buvo apsilankęs, tad dar būtų galima manyti, jog grynai nuo trenerio ir jo metodikos tai priklauso, bet tikrai ne nuo pačiois disciplinos.

O kas tai yra “mokėjimas muštis“?... Apibrėžk, prašau, plačiau, ką turi omeny.  

Duok, duok, duok į snukį...

[Sei-i]

Kažkada esu lankęsis keletą treniruočių viename pankrationo klube, tai sektantizmo ne daugiau, nei kokioje Marčiulionio krepšinio akademijoje.

Jei būčiau parašęs “vienuolynas“ arba “kontora“ - labiau tiktų?..    Apie sektas, kultus ir kas tai yra - galima atskirą temą pradėti. Bet tau ta tema nėra smagi, tad aš patylėsiu.

Aš nesakau, kad pankrationas - sekta. Aš sakau, kad tas uždarumas ir virimas savo sultyse juos daro artimus sektantiškam požiūriui į kovos meną. Jauti skirtumą? Tas mažai ką turi su kažkokia “pseudoreligija“, nors smegenis pankrationo klube irgi neblogai paplauna.  :?

Kita vertus, juos neblogai plauna ir bet kuriame Kyokushinkai klube...  

Nu ir dalyvauja. Kur lankiausi tame klube, ten toks Tadeušas Chilodinskis treniravosi, o dabar jis vienas lietuviškojo Bullshido lyderių.

Žmonių yra įvairių su įvairia patirtimi - ne vien pankrationo. Mano mintis buvo ta, kad “teisę MMA kovoms“ labai jau uzurpavo Lietuvos Bulšido federacija ir Shidokan. Gal jie tiesiog tvarkosi geriau, nežinau (pastarasis, vadovaujamas Naftos, bent jau išgrūdo iš Shidokano Ričardą Baiką, kuris vėliau dar pabandė kurti alternatyvą su “Ringo riteriais“). Nebent, konkurencija MMA laikyti “Gintarinės ledi“ varžybas?...  

Bet čia tema Kovos sporto skyriui, tad nesiplėsim.  

Vadinasi ir bokse bei kikbokse luošinama žmogaus dvasia?

Ten buvo parašyta - “jei labai pagalvosi“... O tokia tema su Roxter jau buvo - apie intelektą, dvasią ir kovos menus...

Ten kur aš lankiausi, treniruotės vyko beveik kaip kikbokso, tik papildomai keletas imtynių veiksmų įtraukiama buvo. Ten tikrai daugiau nesuluošinsi, nei Fudokan treniruotėse.

Laikykim, kad Jorga savo karate techniką laiko dvasinga, o kikbokso su imtynių elementais - ne...  

Nebent jis pas kokį keistą trenerį buvo apsilankęs, tad dar būtų galima manyti, jog grynai nuo trenerio ir jo metodikos tai priklauso, bet tikrai ne nuo pačios disciplinos.

Tai koks tas (cit.) “kacapiškojo pankrationo“ (ne graikiškojo) antstatas?...

Jei remtis tavo teiginiu, tai tik treneris, o ne sistema, lemia, kas tuos visus veiksmus, taktikas, strategijas ir ideologiją laiko kartu, kad nesubyrėtų?

Nors dalis tiesos tame yra, kad treneris tikrai įtakoja, bet pati jo asmenybė nelemia, kad tie patys veiksmai prie vieno taps kikboksu, prie kito trenerio - karate ar dar kuo nors, o atėjus kitam treneriui su kita asmenybe tie patys mokiniai tais pačiais veiksmais staiga iš kikboksininkų pavirs karatistais, nes, neva, mokytojas bus “dvasingesnis“.  

Kitaip tariant, tokioje logikoje yra esminiai prieštaravimai. Nors trenerio asmenybė kai ką ir lemia, bet tik - “kai ką“. Nes jis prisitaiko prie bendrų sistemos rėmų (o tai ne vien technika). Ideologijos, jei norite (nors pižaminiams žodis “dvasingumas“ ir “filosofija“ yra artimiau).

Yra puikių trenerių ir asmenybių-auklėtojų bokse, ir yra luošinančių kitų dvasią ir žlugdančių asmenybę kovos menuose. Išimtys ne paneigia sistemos, o ją patvirtina. Ir Jorga tuo metu trenerio net ir nematė. Jis matė tai, kas vyko.

Bet čia ganėtinai etinė-filosofinė tema, kuriai ne vieta čia. Netgi ir pankrationas turi savo ideologiją (kaip ir boksas ar koks taiczy). Ir ši tikrai nėra tokia, kad Jorgai nekeltų susirūpinimo. Nors tiek fudokancai, tiek pankrationininkai vienodai gali spardyti (ir vadinti!   ) “majie gierius“...  

Duok, duok, duok į snukį...

Tada kuo tai skiriasi nuo bokso?...

Ne tavęs ir klausiau, tarp kitko. Man reikia jo apibrėžimo, kad galėčiau pratęsti antrąją jo minties dalį!  

[Lonsas]

Taip, tu teisus - pankrationas Lietuvoje iš esmės yra MMA. Tik per daug uždara kontora, verdanti savo sultyse! Kas savaime daro juos artimesnius “sektai“.

Kadangi tai yra MMA, tai kas trukdo jiems dalyvauti “Bulšido Gardz“ kovose?...  

Pnakrationas dalivauja unioversaliose kovose, tiek uzsienio tiek lietuvos. bent jau seniau dalivavo. esu keleta kovotoju mates (deja ne ju kovas)

o del virimo savo sultyse tai gal taip ir netgi geriau. paziurekime kas ivyko su kaikuriais sportais/menais kurie isejo i placiasias mases (jaigu apie tai cia buvo kalbeta). taspats boxas is "no rules" pasidare dzentelmenu fechtavimaiss rankomis . manau tokiu pavizdziu yra ir daugiau, tad virimas savo sultyse manau nera blogai . pradetu ruostis kokiems turnyrams pagal kazkokias taisykles, tuomet tektu atsisakinet kai kuriu texniniu dalyku ir deti naujus, kad prisitaikyt prie to kas vyksta ringuose kituose, kam to reikia.

Džiugu, kad sutinki. Reiktų įtraukti ir tave į sąrašą pretendentų gauti originalius marškinėlius!...  

del marskineliu: joke? nereikia tyciotis

O kas tai yra “mokėjimas muštis“?...  Apibrėžk, prašau, plačiau, ką turi omeny.  

Tada aš pakomentuosiu antrą dalį dėl “situacijos išvengimo“.

o kas yra mustyniu savoka tai... na "duok duok duok i snuki" pakankamai tixliai pasakyta . mustynes- tai kova be taisykliu, be ringo, be apsaugu ir adrenalino kiekkiu tokiu kurio nei vienam sporte negausi . elementariausios gatviu mustynes . mokejimas mustis butent tada kai "atpyzdini" priesininka, reiskia moki geriau uz ji . sunku apibudinti, bet paziurejus, gali pasakyti ar moka ar ne. kas geriau duoda i liuli tas ir moka


del pankariotinstu treneriu metodikos tai nzn... esu girdejas kad treneris ir i snuki plikom rankom pamala tokie kaip sparingai. nukrenti, kelies, krenti, kelies. gal ir nehumaniska, bet atmusa tiek baime gavimo i snuki tiek paskui kovoje mastima pagerina

[kaliucka]

del pankariotinstu treneriu metodikos tai nzn... esu girdejas kad treneris ir i snuki plikom rankom pamala tokie kaip sparingai. nukrenti, kelies, krenti, kelies. gal ir nehumaniska, bet atmusa tiek baime gavimo i snuki tiek paskui kovoje mastima pagerina

Na, nezinau ar smegenu sutrenkimai labai teigiamai itakoja mastymo procesa

[/quote]

[OSU]

del pankariotinstu treneriu metodikos tai nzn... esu girdejas kad treneris ir i snuki plikom rankom pamala  tokie kaip sparingai. nukrenti, kelies, krenti, kelies. gal ir nehumaniska, bet atmusa tiek baime gavimo i snuki tiek paskui kovoje mastima pagerina

Nu cia tai geras:
Lankai kluba - moki bapkes ir dar uz tai i snuki duoda.
Tai geriau gatveje paprasyti kokiu urlaganu, ar kokiu pazistamu, kad uzvaziuotu - nemokamai ir dar priedo paspardys

[Saxum]

Nesu girdėjęs, kad kur treneris snukį daužytų, iš kur tokių erezijų prisirinkai?

[Lonsas]

na plikom rankom sparingai... kazkas panasaus. tixliai nzn, nesidomejau specialiai. o juk pankratrione ir kaunamasi su mazomis pirstinemis.

[kaliucka]

Nu cia tai geras:
Lankai kluba - moki bapkes ir dar uz tai i snuki duoda.
Tai geriau gatveje paprasyti kokiu urlaganu, ar kokiu pazistamu, kad uzvaziuotu - nemokamai ir dar priedo paspardys

Jo, tobuliausiu MMA paskelbkim mistini alkoholio sugebejima suburti kruva urlaganu ir harmonijoje ir vienybeje, lazdomis, iveikiamas bet koks priesininkas

[Sei-i]

Pnakrationas dalivauja unioversaliose kovose, tiek uzsienio tiek lietuvos. bent jau seniau dalivavo. esu keleta kovotoju mates (deja ne ju kovas)

O čia kaip?...

o del virimo savo sultyse tai gal taip ir netgi geriau. paziurekime kas ivyko su kaikuriais sportais/menais kurie isejo i placiasias mases (jaigu apie tai cia buvo kalbeta). taspats boxas is "no rules" pasidare dzentelmenu fechtavimaiss rankomis . manau tokiu pavizdziu yra ir daugiau, tad virimas savo sultyse manau nera blogai . pradetu ruostis kokiems turnyrams pagal kazkokias taisykles, tuomet tektu atsisakinet kai kuriu texniniu dalyku ir deti naujus, kad prisitaikyt prie to kas vyksta ringuose kituose, kam to reikia.

Manau, kad visur turi būti tam tikra pusiausvyra. Jei sakote, kad pankrationas išėjo į plačius vandenis, tada viskas OK - tebūnie...  

del marskineliu: joke? nereikia tyciotis

Kodėl turėčiau?...  

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

o kas yra mustyniu savoka tai... na "duok duok duok i snuki" pakankamai tixliai pasakyta .

Tuo - NIEKO nepasakyta. Nes kuo tai skirtųsi nuo bokso?...  

mustynes- tai kova be taisykliu, be ringo, be apsaugu ir adrenalino kiekkiu tokiu kurio nei vienam sporte negausi .

Netikslu:

1. Gal ir be OFICIALIŲ taisyklių, bet yra nesąmoningos taisyklės, elgesio kodeksai, modus operandi ir ritualai.

2. Ringo nėra, bet gali gauti į nosį lifte - kas bus dar labiau ribota.

3. Be apsaugų tik šachmatininkai lošia iš degtukų... Odinė striukė, kaustyti batai - tai vieni iš apsaugos pavyzdžių. Matosi, kad ne visas žinutes esi skaitęs, nes apie tai buvo jau kalbėta.

4. Adrenalino kiekis dažnam didesnis išsiskiria su guma nuo bokšto nušokus...

elementariausios gatviu mustynes .

Tai kad nelabai elementaru, jei geriau pagalvoji. Juk sakiau - yra dar ir peštynės...

mokejimas mustis butent tada kai "atpyzdini" priesininka, reiskia moki geriau uz ji . sunku apibudinti, bet paziurejus, gali pasakyti ar moka ar ne. kas geriau duoda i liuli tas ir moka

Čia kai primuši silpnesnįjį?... O tai kuo tai skiriasi nuo kokios nors karate, kur juodas diržas mokina atsparumų smūgiams kokį baltą ir jį tvatina?..

Manau, kad tavo įsivaizdavimas yra labai paviršutiniškas ir painioji peštynes nuo muštynių (nebent, žiūrėsi iš primuštojo pusės, kuriam tuo metu visai tas pats dėl savokų... ).

del pankariotinstu treneriu metodikos tai nzn... esu girdejas kad treneris ir i snuki plikom rankom pamala tokie kaip sparingai. nukrenti, kelies, krenti, kelies. gal ir nehumaniska, bet atmusa tiek baime gavimo i snuki tiek paskui kovoje mastima pagerina

Pažiūrėjus į Sokrato fizionomiją, man dabar aišku, kokiu būdu jis tapo filosofu ir vienu didžiausių žmonijos istorijoje mąstytoju...  

[Wind]

del pankariotinstu treneriu metodikos tai nzn... esu girdejas kad treneris ir i snuki plikom rankom pamala

nesamone ...
nemazai pazistamu lanke pankrationa ir treneriai jiems nemale snukiu dar ir plikom rankom.
kas tokiu siaubiaku pripasakojo?
 

P.S. pagal aprasyma tai labiau panasu i Koi-no-takinobori-ryu (kurio deja Lietuvoj nerasit) nei i pankrationa

[Lonsas]

O čia kaip?...  

cia taip kad: oficialuose saitose esu mates pankrationo kovtoju. deja kovu arba nemaciau arba neatkreipiau demesio.

Tuo - NIEKO nepasakyta. Nes kuo tai skirtųsi nuo bokso?...  

principai tie patys. kaip pats sakei: ismoksti medziot galvas, nepakisant savosios.

esme tame kad boxe yra teisejai, yra taisykles. kad ir ka sakytum apie gatves taisykles, bet gali improvizuot, kiekvienas laikosi pagal savo sugebejimus ir morale. vienas gali nesmugiuot zemiau juostos o kitas tik ten ir taikytis. paprastai gatveja principas: viskas arba nieko. nera laiko iki kurio turetum sukovot. arba krenti arba KO padarai , nebent kasnors isskirtu. paprastai gatveje jausmai yra tokie kaip pyktis arba baime. boxo ringe viskas kiek skiriasi, gali tai but bet ne taip isreiksta.

butent gali i nosi gauti lifte vel skirtumas.
gatveje tu turi prisitaikyti, o konkreciame klube tu ruosiesi pagal konkrecias salygas kautis. tox ir skirtumas, kad tu gatveje nezinai kas bus. boxo ringe gali gaut is kaires arba desines, viskas... tu puikiai viska zn, o gatveje gali nutikti betkas. cia kalbu apie MUSTYNES taip kaip as suvokiu, kad mustynes butent vyksta gatveje. o PESTYNES, MUSTYNES, KOVA is esmes reiskia ta pati, tai tik zodziai prie kuriu nereiktu uzsiciklinti.

o adrenalinas manau skiriasi per mustynes ir per sokima su guma. na tixliai pasakyt negaliu nes suguma nesokau (o noreciau) bet manau kad kiek skiraisi adrenalino rusys

Netikslu:

1. Gal ir be OFICIALIŲ taisyklių, bet yra nesąmoningos taisyklės, elgesio kodeksai, modus operandi ir ritualai.

2. Ringo nėra, bet gali gauti į nosį lifte - kas bus dar labiau ribota.

3. Be apsaugų tik šachmatininkai lošia iš degtukų...  Odinė striukė, kaustyti batai - tai vieni iš apsaugos pavyzdžių. Matosi, kad ne visas žinutes esi skaitęs, nes apie tai buvo jau kalbėta.

4. Adrenalino kiekis dažnam didesnis išsiskiria su guma nuo bokšto nušokus...  

 

Tai kad nelabai elementaru, jei geriau pagalvoji. Juk sakiau - yra dar ir peštynės...

apie situos viska auksciau pasistengiau isdestyti savo nuomone.

[Sei-i]

cia taip kad: oficialuose saitose esu mates pankrationo kovtoju. deja kovu arba nemaciau arba neatkreipiau demesio.

Tai mes apie tą patį... Aš gi irgi sakiau, kad SPORTININKAI iš pankrationo kovoja, bet pati pankrationo KONTORA yra neprileista prie MMA ir bulšido organizavimo. Ar aš ir vėl klystu?...

principai tie patys. kaip pats sakei: ismoksti medziot galvas, nepakisant savosios.

Hm...   Tada boksas - tikrai geriausiai muštynėms!...

esme tame kad boxe yra teisejai, yra taisykles. kad ir ka sakytum apie gatves taisykles, bet gali improvizuot, kiekvienas laikosi pagal savo sugebejimus ir morale. vienas gali nesmugiuot zemiau juostos o kitas tik ten ir taikytis. paprastai gatveja principas: viskas arba nieko. nera laiko iki kurio turetum sukovot. arba krenti arba KO padarai , nebent kasnors isskirtu. paprastai gatveje jausmai yra tokie kaip pyktis arba baime. boxo ringe viskas kiek skiriasi, gali tai but bet ne taip isreiksta.

Muštynėse - taip. Savigynoje - ne. Pastarojoje negali daryti bet ko, nes tave varžo būtinosios ginties taisyklės.

O muštynėse - nugalėtojai neteisiami (jei nepagaunami)... Čia, kaip sakoma, Storo specializacija...

butent gali i nosi gauti lifte vel skirtumas.
gatveje tu turi prisitaikyti, o konkreciame klube tu ruosiesi pagal konkrecias salygas kautis. tox ir skirtumas, kad tu gatveje nezinai kas bus. boxo ringe gali gaut is kaires arba desines, viskas... tu puikiai viska zn, o gatveje gali nutikti betkas.

Todėl dabar grįžkime prie antrosios tavo sakinio dalies ir minties...

Kaip tu galvoji, ar muštis tikrai taip jau protingas ir išmintingas sprendimas, kai tikrai gali nutikti bet kas?...

Muštynėse, žinok, pralaimi bent pusė joje dalyvavusių, ir niekas neapdraustas, kad toji pusė nebūsi tu! Kuo tu daugiau stengiesi, tuo pralaimėjimo atveju gauni didesnius sužalojimus...

Aš nekalbu apie tai, kad leistis mušamam! Aš kalbu apie tai, kad protingiau yra nesimušti. Didelis skirtumas, mano galva.

cia kalbu apie MUSTYNES taip kaip as suvokiu, kad mustynes butent vyksta gatveje. o PESTYNES, MUSTYNES, KOVA is esmes reiskia ta pati, tai tik zodziai prie kuriu nereiktu uzsiciklinti.

Peštynės - tai kai du gaidžiai bando pamatuoti savo organų dydį kumščių pagalba. Simetriškas ir galintis ilgiau užsitęsti reginys...

Muštynės - žiaurus ir nekontroliuojamas bei asimetriškas veiksmas, galintis eskaluotis iki žmogžudystės (bet dar tokiu nesantis). Kaip taisyklė - persvara tampa aiški jau per pirmas 5-7 sekundes.

Jei peštynėse abu gali išsivaikščioti savo kojomis, apsikeitę fiziniais argumentais ir dėl to patyrę didesnius ar mažesnius sužalojimus, tai muštynių finale vienas lieka be sąmonės arba net gyvybės ženklų gulėti ant žemės. Kartais dėl “garantijos“ ir “bendro reikalo“ paspardomas. Tad peštynėse - “čia tai niekis, bet kad tu matytum, ką aš jam padariau“, tai muštynėse nereikia įrodinėti, kuris yra nugalėtojas - savaime aišku, kuris liko stovėti ant kojų.

Kova - tai abipusiai sutartas ir suderintas peštynių arba muštynių variantas. Čia abu yra konflikto kaltininkai, ir abu verti būti įkišti į kalėjimą. Nes jie ne macho, jie - gaidžiai.

Terminus reiktų apibrėžti, nes problemos kyla tada, kai paaiškėja, kad lyg ir kalbame apie tą patį, o pasirodo, kad tą patį suprantame skirtingai. Lietuvių kalba žavi dar ir tuo, kad turi skirtingus žodžius lyg ir tam pačiam veiksmui ar daiktui įvardinti, kas kitose kalbose bus įvardijama vienu. Atrodytų, kad sinonimai, tačiau už jų slypi skirtingos reikšmės. Sinonimas - tik panašumas. Kaip boksas ir peštynės, tarkime...  

o adrenalinas manau skiriasi per mustynes ir per sokima su guma. na tixliai pasakyt negaliu nes suguma nesokau (o noreciau) bet manau kad kiek skiraisi adrenalino rusys

Kitaip tariant - tai tik TAVO nuomonė tokia?...

Adrenalinas visais atvejais vienodas. Skiriasi tik jo kiekis. Ir PAPILDOMŲ streso hormonų išskyrimas kartu su juo arba jam neutralizuoti. Kartais kortizolis yra išskiriamas nežymiai, o endorfinai - daugiau, tada jauti “kaifą“. Kai atvirkščiai - frustraciją (nusivylimą). Aišku, jei juos visus vadinti vien tik adrenalino vardu, tai tada rūšys skiriasi, nors be kortizolio ir endorfinų ten yra dar bent keli...

Iš tikro skiriasi streso hormonų proporcijos. Todėl terminas “adrenalino fanatikai“ nėra visai tikslus, nes žmonės siekia ne šiaip paspartinti širdies darbą (adrenalino vienas iš pagrindinių poveikių), o patirti malonumą dėl po to išskiriamų endorfinų...

Taip kad dar vienas patarimas tau: būkime tikslūs apibrėžimuose ir terminuose, gerai?...

[Saxum]

Peštynės - tai kai du gaidžiai bando pamatuoti savo organų dydį kumščių pagalba. Simetriškas ir galintis ilgiau užsitęsti reginys...

Muštynės - žiaurus ir nekontroliuojamas bei asimetriškas veiksmas, galintis eskaluotis iki žmogžudystės (bet dar tokiu nesantis). Kaip taisyklė - persvara tampa aiški jau per pirmas 5-7 sekundes.

Kartais muštynės užsitesia ir gerokai daugiau, iki 1 minutės ar  ilgiau, tačiau peštynėmis to nepavadinčiau, nes po to vienas lieka gulėti su skyle galvoje ir drebučiais vietoj veido... Ypač tai bus, jei mūšasi panašaus pajėgumo  žmonės. Jei muštynės nesibaigia per keliolika sekundžių, dažnai jos gali užtrukti, nes abu kovotojai privargsta ir dažnai kurį tai laiką gaunasi graudus vaizdelis, kol neišryškėja vieno persvara...

[Sei-i]

Būtent, kad KOVOTOJAI - į šitą žodį noriu atkreipti dėmesį! Kovotojai - tai abipusiai, patys apsisprendę.

Kaip sakiau, kova gali prasidėti kaip peštynės - simetriškas veiksmas, abu panašaus pajėgumo. Tačiau tai nereiškia, kad jos ir liks tik peštynių lygyje - jos gali irgi eskaluotis iki muštynių, jei viena iš pusių pereis į aukštesnį smurto lygį. Tada rezultatas bus toks, kaip Saxum ir aprašė. Ir kokį aš irgi aprašiau - po muštynių...

Atrodytų, taip viskas gražiai prasidėjo, “pasimušti“... Užsitęsė peštynės, bet virto muštynėmis - ir viskas pasibaigė greitai, nors pati veiksmo trukmė buvo ilgesnė, nei prie “grynų“ muštynių... Tiesiog, Saxum pateikia vertinimą pagal paskutinę fazę, stipriausią eskalacine prasme, jos rezultatą pateikdamas kaip bendro veiksmo išdavą. Iš dalies teisinga, nes nebūtų šio rezultato be muštynių, kurios tokiomis nebūtų virtę be peštynių.

Skirstyti į juodą ir baltą neišeina - yra ir pilka zona. Todėl kova šiuo atveju kaip ir apjungia abu terminus. Vis tik peštynės - sau, muštynės - sau. Per muštynes po 5-7 sekundžių, jei pajėgumai vienodi, krentama į parterį ir prasideda pornografija. Krenta todėl, kad žmogus - ne trikojis bent jau.

Tada gali būti ristynės, jei abu vaizduos Vale Tudo... Pornografija, vienu žodžiu. Muštynių atveju - vienas arba užsiropš kitam ant krūtinės ir pritvatins, arba kažkas išsilaisvins radikalesnėmis priemonėmis ir pritvatins imtynininką.

Saxum žinutė šiai logikai visiškai neprieštarauja. Jam tik gal atrodo, kad muštynės - daug kilniau ir garbingiau skamba... Nes, anot jo, rimti gezai nesipeša, o tik mušasi..

Dar kartą perskaitę, pamatysite, kad va šitie gezai kaip tik pradėję peštynėmis, gali pabaigti tik muštynėmis. Nes gaidžiai pešasi, o gezai - mušasi. Čia ir vėl logika mūsų sutampa, tiesiog mes kitais žodžiais tą patį išreiškiame...

Aš iš viso skirstau tai į 5 eskalacijos lygius, taip kad peštynės-muštynės yra toks pats sąlyginis skirstymas ir NEPILNAS per se. Nes kur ginklai, kur verbaliniai įžeidimai, kur letali baigtis?...  :?

Kvaila diskutuoti detales terminuose, kai pats pradinis teiginys iškart yra klaidingas (nes nepilnas). Diskutuoti, kuri iš nesąmonių yra sąmoningesnė?... Ir kas “krūčiau“: muštis ar peštis?

ABU veiksmai kvalifikuojami ne kaip savigyna ir yra persekiojami: administracine (viešosios tvarkos pažeidimas, tarkime), civiline (patirta žala) ir baudžiamąja (patirtas kūno sužalojimas) tvarka. Tai apie ką diskutuoti: kuris durnius durnesnis?...