Street boxing Kaune - pradedanciuju grupe.

[Asia]

Kažkada mes nuomodavomės salę ir žaisdavome krepšinį. Dokumentais ir organizacija rūpinosi vienas žmogus. Keli labiau patyrę žaidėjai valdė patį žaidimo procesą ir patarinėjo kitiems

Tai nebuvo klubas - mes VISI buvome nuomininkai. O gal reikėtų traktuoti, kad tas vienas žmogus, palengvinęs visiems dalią ir viską sutvarkęs savo vardu, turėjo steigti klubą, mokėti mokesčius ir su kitais žaidžiančiais elgtis kaip su klientais? O tie patyrę žaidėjai turėjo arba prisiimti trenerių vaidmenį, arba nepatarinėti?...

Kodėl visiems suprantama, kai žaidžiamas krepšinis, o kai kalbama apie kovinį sportą ar meną, prireikia kitų traktuočių? Ar yra kas nors nekorektiško tame, jei entuziastų grupė treniruojasi kovos meną ir ieško tokių pat entuziastų, kurie norėtų treniruotis kartu?...

Nesupratau...

Man entuziazmas neužkliuvo, kaip ir manau daugeliui kitų čia skaitančių. Bet tas pareiškimas prajuokino nuoširdžiai: "Uzsiemimus ves asmuo turintis sportines kvalifikacijas patvirtinanti diploma". Ir visai nesvarbu - ar tikrai turi, ar neturi, bet pats pareiškimas man pasirodė bais juokingas. Netgi daugiskaita tos kvalifikacijos. Gal galima būtų sužinot, koks tas diplomas? Nesišaipau - tiesiog įdomu, kas tas yra?

O kad rinksis entuziastai ir darys kokį nors street boxing (manau, kad daugiau bus "mixed fighting art") - puiku. Vis ne prie kompiko dienas leist.

[HARDCORE]

HARDCORE, dėl kainos pašiepiau todėl, kad Kaune 50 lt nėra labai jau mažas mokestis. Tad nereikia čia kalbėti apie nemokamas pamokas. Beje aš ''smauglius'' visada treniravau nemokamai ir už salę mokėjau pats. Tad pinigų vergas tikrai nesu. O karate tai mano darbas. Šiaip tai aišku normalu, kad už žinias reikia mokėti. Tik vadinkime tai savo vardais.
Koks treniruočių tikslas? Jei tau reikia chebros kažkokiai ypatingai sistemai kurti ir tobulinti, tai kodėl nepriimi žmonių su aukštesnio lygio sportine patirtimi? Nuo kada pasidarė nereikalingi stipresni partneriai tobulėjimui?
Beje klubai treniruodami mokinius moka ne tik už sales, bet ir mokesčius valstybei.

Na, pats zinau, kad nera labai mazas, bet kita vertus palyginus ne toks jau ir didelis. Bet kol kas situacija tokia ir vargu ar bus pigiau. Na tada pats zinai, kad cia tik entuziazmas jai pats treniruoji nemokamai Del ziniu, tai aisku, labai geriai jai jas pateikiant/parduodant galima uzsidirbti. Bet kol kas as tokios galimybes nematau, todel dar neturiu savo klubo ar nepradedu savo veiklos, kad tureti is to kazkoki uzdarbi. Ir tamstai tik pavydeti belieka, kad gyvenate is darbo, kuris yra ir gyvenimo budu ir pomegiu.


Del zmoniu su patirtim, tai as neko pries, tik tada butu dar daugiau papildomu rupesciu. Reiktu dar nuomotis keliom valandom sale ir daryti atskira grupe. Nes kaip vesti uzsiemimus vienu metu ir pradedantiesiems ir zmonem su patirtim? Aisku, gal ir galima, bet manau nelabai cia geriai butu ir vieniems ir kitiems, na nebent kokia viena jungtine treniruote i savaite. Aisku, kad saunu butu jai prisijungtu koks tailando bokso, kikbokso ar karate specialistas del kovos stovesenoje, ir koks imtyniu, dziudo, bjj atstovas del parterio. Bet tada jie irgi turetu noreti ir mokyti naujokus, ir kurti ta sistema. Bet Lietuva labai maza, mazai zmoniu, mazai entuziastu ir mazai kam tai idomu turbut butu. Ir dar. Jai rinktusi zmones su patirtimi, tai manau jie patys galetu mane pamokyti:-) As toliau  mokausiir esu tik megejas, entuziastas,o ne profesionalas kaip jus. Ir jai kazka taip jau rimciau ismanau tai tik boksa ir fizini bei psichologini pasiruosima.

Ir dar. Jai ne dispanseris ir senos storos ligotos bobos kardiologes, su kazkodel vis nepasitvirtinacia diagnoze/prognoze, tai greiciausiai lankyciau koki kluba mieste ir vargo nematyciau, bet kadangi pasak tas storas bobas "jus negalite sportuoti", tenka paciam imtis veiklos:-)

[EzysGazuotas]

Asia: Hardcore rase "Del sportiniu kvalifikaciju ir tai patvirtinancio dokumento, tai esu baiges sporto ir kuno kulturos pakreipos aukstaja mokykla ir igijes tos mokyklos diploma su viena dvikovu sporto saku specialybe , tad tokius uzsiemimus vesti galiu. Esu tai pat dalyvaves keliuose seminaruose kovos menu ir savigynos tema, tiek Lietuvoje tiek uzsienyje. Be to viskas kas siejas su kovos menais mane domina, tad tenka nuolat gilintis i tai. Street boxingo diplomo neturiu, ir kazkaip nemaciau, kas tokius diplomus dalintu (bent Lietuvoje), uzsienyje galbut ir galima streetboxingo instruktoriaus diploma igyti.  "

[HARDCORE]

Man entuziazmas neužkliuvo, kaip ir manau daugeliui kitų čia skaitančių. Bet tas pareiškimas prajuokino nuoširdžiai: "Uzsiemimus ves asmuo turintis sportines kvalifikacijas patvirtinanti diploma". Ir visai nesvarbu - ar tikrai turi, ar neturi, bet pats pareiškimas man pasirodė bais juokingas. Netgi daugiskaita tos kvalifikacijos. Gal galima būtų sužinot, koks tas diplomas? Nesišaipau - tiesiog įdomu, kas tas yra?

O kad rinksis entuziastai ir darys kokį nors street boxing (manau, kad daugiau bus "mixed fighting art") - puiku. Vis ne prie kompiko dienas leist.

Matei, jai ne tas diplomas tai vargu ar man ta sale isnuomotu, nes pasak savininko "geriai butu jai butu asmuo turintis teise vesti tokius uzsiemimus". Zinau kvailai skamba, nes nuomojant krepsinio sale, neks nereikaluja, kad uzsiemimus vestu krepsinio specialistas, bet cia yra taip ir ne kitaip ir tiesa sakant tas zmogus kitaip pradejo kalbeti, kai apie aukstosios diploma suzinojo.

O kokios aukstosios mokyklos diplomas leidzia vesti sportinius uzsiemimus, dirbti trenerio ar kuno kulturos mokytojo darba? Negi taip neaisku, kad LKKA. 

Ir dabar galvokit ka norite, bet tik nepradekim cia, kad kitur tu diplomu kvalifikaciju nera. Tada kam tie egzaminai karate, aikido, ju jitsu gauti kyu ar dan? Kam dalinami laipsniai kung fu, niat nam  ir kitose mokyklose? Kam instruktoriaus diplomai bokse ar kikcbokse? Nezinau, kaip kitose mokyklose, bet ten kur buvau, visur mokytojai tokius turejo. Kam tada asocijacijos, federacijos ir pan? Ir manau, geriau eiti, sportuoti pas zmogu, kuris turi ar tai oficialias ar neoficialias kvalifikacijas, nei pas sarlatanus, kurie apsimeta rytu kovos meistrais. Lietuvoje gal tos problemos nera, cia entuziazma daug kas paverte i profesionaluma, bet jai gyvenote uzsienyje, tai galima ir tokiu stiliu ir mokytoju pamatyti, kad tikrai susidaro vaizdas, kad zmogus neko autentisko nemoko arba yra tik megejas.

Ne tai nebus mma. Kaune yra manau geru klubu, kurie paruosia mma kovotojus (pvz. Titanas). Tai bus iki skausmo apkarpyta savigyna, kuria galima butu greitai isisavinti, veliau jai viskas seksis tobulinti, galbut papildomai lankyti dar kazkokius uzsiemimus.       

[Asia]

Matei, jai ne tas diplomas tai vargu ar man ta sale isnuomotu, nes pasak savininko "geriai butu jai butu asmuo turintis teise vesti tokius uzsiemimus". Zinau kvailai skamba, nes nuomojant krepsinio sale, neks nereikaluja, kad uzsiemimus vestu krepsinio specialistas, bet cia yra taip ir ne kitaip ir tiesa sakant tas zmogus kitaip pradejo kalbeti, kai apie aukstosios diploma suzinojo.

O kokios aukstosios mokyklos diplomas leidzia vesti sportinius uzsiemimus, dirbti trenerio ar kuno kulturos mokytojo darba? Negi taip neaisku, kad LKKA. 

Ir dabar galvokit ka norite, bet tik nepradekim cia, kad kitur tu diplomu kvalifikaciju nera. Tada kam tie egzaminai karate, aikido, ju jitsu gauti kyu ar dan? Kam dalinami laipsniai kung fu, niat nam  ir kitose mokyklose? Kam instruktoriaus diplomai bokse ar kikcbokse? Nezinau, kaip kitose mokyklose, bet ten kur buvau, visur mokytojai tokius turejo. Kam tada asocijacijos, federacijos ir pan? Ir manau, geriau eiti, sportuoti pas zmogu, kuris turi ar tai oficialias ar neoficialias kvalifikacijas, nei pas sarlatanus, kurie apsimeta rytu kovos meistrais. Lietuvoje gal tos problemos nera, cia entuziazma daug kas paverte i profesionaluma, bet jai gyvenote uzsienyje, tai galima ir tokiu stiliu ir mokytoju pamatyti, kad tikrai susidaro vaizdas, kad zmogus neko autentisko nemoko arba yra tik megejas.

Ne tai nebus mma. Kaune yra manau geru klubu, kurie paruosia mma kovotojus (pvz. Titanas). Tai bus iki skausmo apkarpyta savigyna, kuria galima butu greitai isisavinti, veliau jai viskas seksis tobulinti, galbut papildomai lankyti dar kazkokius uzsiemimus.       

O ko dabar spirgi?
Aš paklausiau paprasto klausimo - kas tai per diplomas ir tiek. Kad tai "KKI-no" diplomas nė neabejojau - tik norėjau iš pačio išgirst.
Man tas teisinimąsis irgi keistas - negi tu gėdijiesi savo diplomo? Pavyzdžiui Latvijoje šiemet priėmė įstatymą, kad negali teniruot žmonių, jei neturi Kūno kultūros pedagogo diplomo. Tai daugeliui trenerių, kurie tikrai turi savo stiprias mokyklas ir daug išugdytų mokinių/sportininkų/kovotojų, teko sėst į mokyklos suolą. Nesakau, kad tai blogai, bet iš kitos pusės nelabai ir reikalinga tiems, kurie jau senai dirba. Nekalbu apie pradedančius.

Ir dar kartą sakau - tavo entuziazmas pagirtinas - niekas čia tavęs nepeikia.

O kas liečia meistrus, tai ir LT yra nieko nebaigusių ir gyvenančių savo praktikažmonių  - ir jie daug geresni mokytojai, už daugumą didelius DANus nusipaišiusius meistrus.

[Vilkatas]

O ko dabar spirgi?
Aš paklausiau paprasto klausimo - kas tai per diplomas ir tiek. Kad tai "KKI-no" diplomas nė neabejojau - tik norėjau iš pačio išgirst.
Man tas teisinimąsis irgi keistas - negi tu gėdijiesi savo diplomo? Pavyzdžiui Latvijoje šiemet priėmė įstatymą, kad negali teniruot žmonių, jei neturi Kūno kultūros pedagogo diplomo. Tai daugeliui trenerių, kurie tikrai turi savo stiprias mokyklas ir daug išugdytų mokinių/sportininkų/kovotojų, teko sėst į mokyklos suolą. Nesakau, kad tai blogai, bet iš kitos pusės nelabai ir reikalinga tiems, kurie jau senai dirba. Nekalbu apie pradedančius.

Ir dar kartą sakau - tavo entuziazmas pagirtinas - niekas čia tavęs nepeikia.

O kas liečia meistrus, tai ir LT yra nieko nebaigusių ir gyvenančių savo praktikažmonių  - ir jie daug geresni mokytojai, už daugumą didelius DANus nusipaišiusius meistrus.

Na, arba diplomas arba sporto specialisto licenzija.

[Dojo]

Na, arba diplomas arba sporto specialisto licenzija.

Taip, pas mus beveik tas pats kaip latvijoj, tik gali vietoj kki gali eit kursus ir gaut licenzija 4 metams

[EzysGazuotas]

O kas liečia meistrus, tai ir LT yra nieko nebaigusių ir gyvenančių savo praktikažmonių  - ir jie daug geresni mokytojai, už daugumą didelius DANus nusipaišiusius meistrus.

manau, kad cia labiau nuo pacio zmogaus priklauso, moka jis mokinti ir perteikti zinias  ar ne  ...

[HARDCORE]

O ko dabar spirgi?
Aš paklausiau paprasto klausimo - kas tai per diplomas ir tiek. Kad tai "KKI-no" diplomas nė neabejojau - tik norėjau iš pačio išgirst.
Man tas teisinimąsis irgi keistas - negi tu gėdijiesi savo diplomo? Pavyzdžiui Latvijoje šiemet priėmė įstatymą, kad negali teniruot žmonių, jei neturi Kūno kultūros pedagogo diplomo. Tai daugeliui trenerių, kurie tikrai turi savo stiprias mokyklas ir daug išugdytų mokinių/sportininkų/kovotojų, teko sėst į mokyklos suolą. Nesakau, kad tai blogai, bet iš kitos pusės nelabai ir reikalinga tiems, kurie jau senai dirba. Nekalbu apie pradedančius.

Ir dar kartą sakau - tavo entuziazmas pagirtinas - niekas čia tavęs nepeikia.

O kas liečia meistrus, tai ir LT yra nieko nebaigusių ir gyvenančių savo praktikažmonių  - ir jie daug geresni mokytojai, už daugumą didelius DANus nusipaišiusius meistrus.

Viskas su tuo diplomu normaliai. Tiesiog parasiau, kad nekas totaliu apsimeteliu ir neplaikytu Ir puikiai zinom, kad ne diplome esme. Reikia gi moketi ir zinias perteikti, ir paciam gilintis ir kazka sugebeti. Kartais gatves museika turi daugiau supratimo nei zmogus su diplomu.

Del to privalomo diplomo Latvijoje manau briedas, nes jai zmogus puse savo gyvenimo moke karate, pats buvo geru sportininku, isugde daug geru sportininku, turi tarptautiniu tos sakos organizaciju diploma, tai kokio velnio jam tas oficialus valstybinis diplomas? Bet biurokratija yra biurokratija  ir sunku su ja pakovoti koki stipru smugi ir turetai  



 

[dziudoka]

Nes kaip vesti uzsiemimus vienu metu ir pradedantiesiems ir zmonem su patirtim? Aisku, gal ir galima, bet manau nelabai cia geriai butu ir vieniems ir kitiems, na nebent kokia viena jungtine treniruote i savaite. Aisku, kad saunu butu jai prisijungtu koks tailando bokso, kikbokso ar karate specialistas del kovos stovesenoje, ir koks imtyniu, dziudo, bjj atstovas del parterio. Bet tada jie irgi turetu noreti ir mokyti naujokus, ir kurti ta sistema.

....kažkaip sutelpa naujokai su meistrais, netgi naujokams į naudą.
Be to man toks įspūdis, kad nori pernelyg lengvai pasiekti tą, ko kiti siekia ilgus metus prakaituodami ir džiovindami smegenis. Pagalvok, kodėl nėra vientiso viską apimančio kovos meno, o tokia stilių įvairovė...

[laiteriz]

Pagalvok, kodėl nėra vientiso viską apimančio kovos meno, o tokia stilių įvairovė...

Ir kodėl gi? Nuoširdžiai tapo įdomu

[stripulis]

Be to man toks įspūdis, kad nori pernelyg lengvai pasiekti tą, ko kiti siekia ilgus metus prakaituodami ir džiovindami smegenis. Pagalvok, kodėl nėra vientiso viską apimančio kovos meno, o tokia stilių įvairovė...

Tai kad tikslas pas Hardcore kitas, kiek supratau.
Ne kovos meno ką nors mokyti, o savigynos. Taip, jei nori išmanyti kovos meną ar sportą tobulai, turi ilgai džiovinti smegenis. Jei nori išmokti savigynos (drauge su "art of fighting - no fighting"), turi užtekti kur kas mažiau laiko. Kitaip tai beprasmiška.

P. S. Naujokai su meistrais telpa vienu atveju. Jei meistrai turi dar atskiras savo treniruotes, kur naujokų nėra, ir į naujokų treniruotes tiesiog vaikšto dėl papildomo krūvio, o ne dėl papildomų žinių, ir ten kartojasi pradmenis. Tada naujokam išties sekasi. O jei daryt treniruotes tik naujokams, ir priiminėt norinčius meistrus, bus nonsensas, nes galų gale tiems meistrams nebus ką duoti. Kiek supratau, Hardcore daug treniravimo patirties tame, ką ketina daryti, neturi. Todėl kur kas logiškesnis žingsnis daryti treniruotes pradedantiesiems, ir paskui, jei bus noro, jei bus įkvėpimo ir techninio pasikaustymo, po poros metų gal ir iš pradedančiųjų išaugs labiau patyrę ir t. t.
Tik nelabai žinau, ką jiem  veikt porą metų savigynoj. Loginis žingsnis turėtų būti būtent tik pradedančiųjų grupės.
Kadais pas mus taip buvo. Nepamenu, nes manęs dar nebuvo, kokios trukmės būdavo tos savigynos treniruotės, bet ar tai pusė metų, ar panašiai, ir viskas, toliau darai ką nori - pereini į kovos meną, sportą ar laikai, kad išvis tau užtenka tų žinių, ir eini sau pasišvilpaudamas.

[dziudoka]

Tai kad tikslas pas Hardcore kitas, kiek supratau.
Ne kovos meno ką nors mokyti, o savigynos. Taip, jei nori išmanyti kovos meną ar sportą tobulai, turi ilgai džiovinti smegenis. Jei nori išmokti savigynos (drauge su "art of fighting - no fighting"), turi užtekti kur kas mažiau laiko. Kitaip tai beprasmiška.

Ten gerb.Hardcore rašė apie sistemos kūrimą....

Aš jau pradedu nesuprasti, ką kolektyvas turi omenyje rašydamas apie savigyną
Suprantu, kad sportas turi kitus prioritetus. Bet įsivaizduoti, kad savigyna yra kažkas tipo adaptuotas (ar supaprastintas) kovos menas, kai išmetami pagrindai
Pradėjau kovos meno užsiėmimus dėl savigynos, bet po to supratau, kad kovos menas, kaip savigynos sistema, pradeda veikti tik po ilgų treniruočių. Bet net ir tai nėra 100% garantija.
O ironija tame, kad per treniruotes prisirenki tiek guzų, kad tūlo piliečio, nieko nesportavusio ir per gyvenimą kelis kartus gavusio per kuprą, nelaimės net prilygti negali 

[stripulis]

 Bet įsivaizduoti, kad savigyna yra kažkas tipo adaptuotas (ar supaprastintas) kovos menas, kai išmetami pagrindai

Iš kur tokios keistos išvados? Kad išmetami pagrindai?
Gal kaip sykis lieka pagrindai, maksimaliai pritraukti prie realaus pavartojimo? 
Be pagrindų niekur nieko nebus...
Ale faktas toks -

norėdamas išmokti smūgiuoti į varžybose ir kovos menuose dažnai draudžiamus skausminius taškus ir tuo padaryti realią žalą, užtruksi kur kas mažiau laiko,

nei

 mokydamasis smūgiuoti į leistinas vietas ir norėdamas padaryti realią žalą, kas vyksta kovos menuose.

Ir dar: savigynoje būtinas psichologinis paruošimas, kurio, manau, daugumoje kovos menų nėra.

HARDCORE citata:
"Ir uzsiemimu pobudis kitoks, nukreiptas i paprasta kova, be jokiu triuku imantrumu ir atsizvelgiant i placiaja savigynos prasme, kur mokama ne tik technikos, o ir stipriai fiziskai paruosiama, treniruojamasi ir lauko salygom, ir visu pirma bandoma zmogu uzgrudinti psichologiskai, kad atsikratytu baimes, nes daznai ne sugebejimai, ne fizinis pasiruosimas, o psichologinis nusistatymas lemia kovos rezultata."


Va ir savigyna gaunasi 

O kas link sistemos, bus matyt, susikurs ar ne... Tokie dalykai tik po ilgų metų praktikos išaiškėja.

[Asia]

Gal jums mėnulis susuko smegenus, kad pradėjot savyginą plakt su kovos.sporto menais?
Ar jūs užmiršot, ar net nežinojot, kad savigyna yra "išvengti kovos", o  ne "laimėti kovą".

Ir prie ko čia šita tema?

Galiu prirašyt daug scenarijų - kaip gali pasibaigt tokie siužetai kaip kad gerb. Hardcore bando padaryt.
Bet čia tik dėl to, kad taip mes dirbom prieš 15-20 metų... Laikai juk keičiasi