Pagrindines diskusijos > Savigyna
Kovos menas ir savigyna - ne tas pats?...
Sei-i:
Kesagiri,
Jei kažkas kažkur disonuoja - tai ir pateik pavyzdžius. Ištraukinėti mintis iš konteksto - ne pats geriausias būdas suprasti pašnekovą. Nebent norima iš principo su juo pasiginčyti.
Antra. Jei nėra dėl ko ginčytis, tai kodėl mes ginčijamės? Vien iš principo, kad tau mielesnis kovos menas, ir dar idealizuotas jo paveikslas? Tai gal tu su didesniais meistrais pabendrauk ir jų užkulisinius žaidimus ir visą tą “virtuvę“ pažiūrėk - šiek tiek idealizmo turėtų sumažėti... :D
Trečia. RBSD - tikrai vartotojiškas ir praktiškas požiūris. Matai tame trūkumą?... ;) Bet šis tavo teiginys tik sutampa su mano mintimis! :D Aš to neneigiu! Maža to, pats tuo tik patvirtini, kad kovos menas - tai laisvalaikio praleidimo būdas. Žinai, tokia aktyvios psichoterapijos forma: kas nindzes pažaidžia, kas samurajus, kas dar kažkokius japonus su pižamomis... Dvasinė masturbacija. Kaip rusai sako: “čiem by dietia nie tiešylos, lyš by nie viešalos“... :D Eitumėt geriau ledo ritulį ant Kauno marių gaivinti (gera žinia savaitgalį - sukurta nauja Lietuvos ledo ritulio lyga ir pradėtas vėl gaivinti šis sportas: 4 komandos iš Kauno ir 6 iš Vilniaus! :-D ).
Nebeįsižeiskit, bet man tikrai gaila laiko, kad diskutuočiau apie triviales tiesas savigynoje. Apie kovos meno tinkamumą savigynai geriau diskutuoti kovos meno skyrelyje, mano galva. Nes po Naujų metų teks man šitą žiauriai ir radikaliai išvalyti nuo visų neprofesionalių nesąmonių (tame tarpe ir mano nuolatinio donkichotiško įrodinėjimo seniai žinomą, deja, ne visiems, tiesų RBSD). Net jei čia iš viso nieko neliks. :?
Sei-i:
--- Citata ---
Kai esi jaunas, domina sportas, o kai jis su metais (labiausiai žmogaus kūne raukšlėjasi smegenys, jei kas supranta apie ką aš) pradeda darytis kiek per sunkus ir nebeįdomus, pradeda žmogas "menininkauti" :D
P.S. Ai, iš viso, geriausia alų gurkšnoti ir čipsus kremsti :liar:
--- Baigti citatą ---
Visi žmonės menininkai - tik ne visi dar tai suvokia... :D
Praeis romantinis etapas pas tavo dabartinį mokytoją - prisidėsi prie mano “tamsiosios RBSD pusės“ klano... :alus:
--- Citata ---
Kitaip sakant - realybė yra viena, tik skirtinguose lygmenyse...
--- Baigti citatą ---
Visa bėda, kai daltonikams duoda kontūrinius žemėlapius užspalvinti... :D
--- Citata ---
Aha, vis pamirštama, kad yra vyras 8-) ir moteris :boobs:
--- Baigti citatą ---
Ne, kalbėdamas apie priešininką turėjau omeny ne vien lytį - ji mažiau svarbi. Net psichodinamines savybes panagrinėjus, jų bus bent keturios (tavo yra pasyviai agresyvus, o mano, tarkime, aktyviai... :D ).
--- Citata ---
Čia ne prie ko, bet apie grėsmes tiek prisiklausiau per Paksiaus apkaltą, kad tas žodis tik su juom ir asocijuojasi :D
--- Baigti citatą ---
Blogai, kad taip... :(
Daugelis mano teiginių būtų lengviau suprantami, jei į mano šį pastebėjimą rimčiau būtų pažvelgta.
RBSD mokiniesi gintis nuo REALIŲ grėsmių ir atakų (pirmas - yra daugiau taktinis terminas, tad svarbesnis, antras - techninis, ir apspręstas pirmojo). Pameni mano trumpą seminarėlį apie peilį “Bijok kairiarankio“?... ;) Aš net nežinojau, kad iki mums su Storu atvykstant, jūs atidirbinėjote gynybą nuo peilio...
Tai KO NEI VIENOS JOS NEPRITAIKĖT??? :D
Tylu kaip buvo ta tema... :rolleyes: Tai ar čia aš toks Džekas Skerdikas papuoliau, ar mano atakos vis tik buvo... realesnės toms, kurias atidirbinėjot?... ;)
Kitaip tariant, TOKIO varianto, kaip grėsmės, jūs neįvertinot. Na, dabar tai jums padės išnešti sveiką kailį kitąkart, tikiuosi (prašom, nėr už ką... :D ).
RBSD skirtumas nuo kovos meno ir yra tame, kad pastarasis bando pritempti priešininko veiksmus prie sau naudingos realybės: iš čia ir visos tos nerealios atakos ar konflikto pradžios būdai, ką akivaizdžiai rodo aikido, tačiau, jei gerai įsižiūrėsit, tas pats šablonas taikomas VISUR. Tiesiog aikido jis pasiekė labiausiai šaržuotą absurdą (kita vertus, Tomiki-ryu aikido visai nepanašį į mano čia minimą Aikikai... ;)).
Kokia prasmė treniruotis tai, ko nebus? Hobi? Bendram išsilavinimui? Nes “taip pas mus dojo arba per varžybas atakuoja“?... Sutinku. Ir nesmerkiu. Kiekvienam savo.
Grėsmių gi analizė leidžia pirma nustatyti, KAS IR KAIP kelia pavojų - ir tada parinkti tam ADEKVAČIAS priemones.
Ironiška, bet tūlas kinų vadybininkas Sun Tzu “Karo mene“ apie tai kalbėjo jau prieš kelis tūkstančius metų... ;) Tik gal ne visi suvokia, ką skaito? Girdėta ir nuvalkiota frazė (kinų kalbos vertimas yra visiška kūrybinė interpretacija, tad priimkite maniškį variantą):
“Jei nepažįsti saves ir priešo - pralaimi garantuotai. Pažindamas save, bet nepažindamas priešo - kartais laimi, kartais ne. Tik pažindamas priešą, kaip patį save - gali laimėti, kiek bekovosi!“... ;)
Kuriame čia taip kovos mene mokina tą priešą pažinti?... ;) Kuriame čia taip ta jo “grėsmių analizė“ atliekama?... :D
Išplėsiu savo tą “nemalonųjį kovos meno paradoksą“ (pridėkite prie Wind pateiktų palyginimų):
Kovos menas - mokina įveikti silpnesnį (durnesnį) už save.
Sportas - mokina kovoti su lygiaverčiu priešininku (va, šitie bent jau analizuoja savo priešininkus, ir kaip taktinę kovą su jais vesti, kad iki finalo nueiti!... ;)).
Savigyna - mokina įvertinti stipresnį priešininką (nes kitoks nekelia grėsmės!) ir apsisaugoti nuo jo įstatymo numatytuose rėmuose.
--- Citata ---
Čia jau atskira tema, psichologinė daugiau. Visuomet būna vienas ar kitas stipresnis, jei abu lygūs, tai visvien tam tikrose situacijose išryškėja vieno ar kito pranašumas. O kaip atspėti, priešininkas stipresnis, ar silpnesnis? Dažniausiai sprendžiama pagal išvaizdą. Tačiau ji dažnai būna apgaulinga. Labai daug įtakos padaro priešininko "naglumas" (jei naglas - tipo kietas). O kartais žmogus būna įkalęs, ir jam visi vienodi... Ne, čia reiktų atskiros temos...
--- Baigti citatą ---
Nebūtinai psichologinė. Pameni mano rodytą variantą su peiliu bare?... ;)
Būk tu nors Shaq_as ar Sappas - jei man tave reikia paguldyti, kad nukraujuotum, tavo stiprumas man neturės jokios reikšmės.
Arba čia aš kliedžiu - ir geriau būčiau aukomis tada rinkęsis kiek lengvesnius ir mažiau klastingus kokį Gyvuliuką su Vaivada, nei tave su Storu?... ;)
Nors man ir prisigėrus nekils abejonių, kad letenos nei su vienu iš jūsų lankstyti neisiu... :D
Tai tiek apie tą stiprumą... :-)
--- Citata ---
Masinė psichozė? :shock:
--- Baigti citatą ---
Ne. Ne masinė.
Savo kaime pranašu nebūsi. Mormonų suvažiavime apie Budą geriau nekalbėti - liksi nesuprastas.
Taip ir užrašome: nusišneku aš. :D Nes kaip gi gali būti, kad kovos menas kovai netinkamas...
Nors “kovai“ (kaip jūs ją suprantate), tai jis tinkamas. Savigynoje iš jo naudos menkai.. :?
--- Citata ---
Vadinasi nerado tinkamo mokytojo.
--- Baigti citatą ---
Jo mokytojas yra tikrai fantastiškas! Turi realių muštynių patirtį ir visa širdimi myli HKD. Taip kad nereikia lia-lia... :A
Jorga man irgi fainas bičas. Tik ir jis stebėjosi, kodėl “nevež“... :rolleyes:
Aš palauksiu, kol tavo romantinis laikotarpis baigsis... :P Nors medaus mėnuo jau pas savo mokytoją jau-jau, ar dar nevisai?... ;)
Sei-i:
--- Citata ---
Nesutikčiau. Iš savo patirties galiu pasakyti, kad dažniau būna vienas priešininkas. Kiek pažįstu, tai irgi beveik visi dažniausiai plakėsi su vienu varžovu.
--- Baigti citatą ---
Nepainiok peštynių su muštynėm... :D
Sei-i:
--- Citata ---
As sutinku, kad mustynese treniruotas turi daugiau sansu. Bet yra ir kiti momentai. Kiekvienas kovos menas turis savu privalumu ir trukumu. Ir visi tai puikiai zinome. Pvz. ar jus bokse treniruojates kaip isvengti spyrio i tarpukoji? ka daryti, kai issitraukia peili, dujinuka ar pan.? Ka daryti, kai esi pargriautas ir tave uzgule, ar pan?
Cia tik vienas momentas, o kur dar kiti pvz.:
įsitikinimas, kad moki muštis nėra blogai, bet atsiranda grėsmė įsisvelti į situacijas, kurių paprastai vengtum.
bet apie tai itą kartą
--- Baigti citatą ---
Perfrazuojant, tai čia yra situacija, kai už medžių miško nematoma... :D
Galima kalbėti apie techniką. Tačiau kas iš to? :rolleyes: Alkūne į žandikaulį panašiai atrodys su panašiu efektu tiek mene, tiek sporte, tiek savigynoje.
Žvelkite plačiau: kokia yra to meno (ar užsiėmimo srities):
a) misija
b) paskirtis
c) tikslas
A-B-C dažnai suplakama į vieną, o vis tik pabandykite išskirti ir atsakyti sau į klausimus, kuo užsiimate.
Šie savo ruožtu apsprendžia ir toliau vienas kitą įtakojančius veiksnius, kurie hierarchiniu požiūriu išdėstyti taip (nuo svarbesnio):
d) strateginės idėjos (dažnai išreiškiama kaip stilius arba bendra modus operandi, judėjimo kultūra ir pan.)
e) strategijos
f) taktika
g) technika (plačiąja prasme: nuo kombinacijų, serijų ir veiksmų iki smulkesnių techninių elementų).
Žiūrint per šią prizmę, tai Wind skirtumų palyginimą dar galima papildyti... :D
Sei-i:
--- Citata ---Nutariau konkreciai parasyti kuo gi skyriasi sportas bei kovos menai nuo savigynos.
--- Baigti citatą ---
Ir tuo sukėlei man galvos skausmą, prie kurios nominacijos prizui dabar tave prirašyti: už kovos menų propagavimą, ar už savigyną?... :D
--- Citata ---
Pagrindiniai skirtumai:
1.
sporto tikslas - irodyti teisejams ringe bei ziurovams savo jiega, vikruma, techniskuma bei pranasuma.
savigynos tikslas - traumuoti, "isjungti" priesininka arba suteikti jam maksimalu skausma.
--- Baigti citatą ---
Čia ne visai sutikčiau. RBSD traumuoti irgi nebūtina - priklauso nuo būtinosios ginties ribų. Todėl perfrazuočiau tiksliau:
Menas: įveikti priešininką pagal stiliaus kanonus.
Sportas: įveikti priešininką pagal nustatytas taisykles.
Savigyna: įveikti priešinininką įstatymo nustatytose rėmuose (būtinoji gintis).
--- Citata ---
2.
Ringe - visada buna tik vienas priesininkas.
Gatveje - dazniausiai tai du ar daugiau priesininku.
--- Baigti citatą ---
Na, šiuolaikinio kečo ringe būna ir dar daugiau... :D
Gal geriau patikslinti taip:
Menas - mokinasi visą gyvenimą nugalėti stipresnį priešininką (12-tos kartos Šaolinio vienuolį tarpuvartėje), tačiau realiai praktikuojasi tik su silpnesniais priešininkais (nes kitaip “kanonai negroja“ - žr. pirmą punktą aukščiau).
Sportas - mokinasi kaskart įveikti vis stipresnį, karjeroje kovodami su lygiaverčiu varžovu, tačiau kaskart stipresniu, už praeitą.
Savigyna - mokinasi įvertinti stipresnio priešininko (fizinis, skaičiaus, situacinis ar ginkluotės pranašumas) keliamą grėsmę ir imtis adekvačių ir įstatymo leistinų priemonių.
--- Citata ---
3.
Ringe - priesininkas yra tos pacios svorio kategorijos.
Gatveje - dazniausiai priesininkas daug stipresnis.
--- Baigti citatą ---
Ech, o juk kažkada UFC buvo daug sąžiningiau: nebuvo svorio apribojimų... :-(
Dėl to svorio neatitikimo irgi per daug nesuabsoliutinčiau: gatvėje jus gali ramiai (jei čia šis žodis tinka... :D ) užpulti daug silpniau atrodantis ir mažesnio ūgio ir svorio priešininkas... ;)
Jei pastebėjot, dideli ir sunkūs žmonės dažniausiai būna ramūs (Shrekas, pvz. :-) ), tad tik pasyviai agresyvūs. Blogiau, kai jie yra aktyvūs (Tank Abbot, pvz. - tarp kitko, jis turi aukštąjį išsilavinimą, jei kas žinot... ;)).
--- Citata ---
4.
Ringe - vienuodas (arbna beveik vienuodas) pasiruosimo lygis. beto priesininkai naudoja ta pacia technika.
Gatveje - pasiruosimo lygis gali zymiai skirtis, beto gali buti naudojamos bet kokios technikos.
--- Baigti citatą ---
Sporte: lygiaverčiai priešininkai lygiavertėmis sąlygomis.
Mene: etiketas (šniūrėkai) sulygina situaciją su sportu, be to - “mušti silpnesnįjį“ arba negarbingiau - negerai... Čia tik išimtį sudaro nindzės, kurie rungtyniauja, kas kam kokį didesnę “kiaulę“ kovoje pakiš - bet tai ne išimtis, o taisyklė (tiesiog jų “kanonai“ - konrta-kanonai... :D ).
Savigynoje: priešininkas renkasi auką pagal savo patyrimą SILPNESNĘ. Kadangi jis užpuldamas JAU daro nusikaltimą, tai savo arsenalą riboja tik pagal bendrus tikslus (nežudo, jei nebūtina, tačiau... ;)). Besiginantis gi yra iš anksto prastesnėje situacijoje, nes jis savo veiksmais ir “pačiu savimi“ jau paskatina nusikaltimą; suteikia progą; apribotas įstatymo rėmais numatytų būtinosios ginties ribų.
--- Citata ---
5.
Ringe - kovotojai kaunasi be ginklu arba su minkstais ginklais
Gatveje - naudojami koviniai visu rusiu ginklai.
--- Baigti citatą ---
Sportas: apibrėžti taisyklių žalos nedarantys.
Menas: kanonizuoti, dažniausiai, dabar nebenaudojami ginklai. Saugumo sumetimais jų pritaikymas ribotas ir labai sąlyginis.
Savigyna: beginklis užpuolimas akimirksniu gali eskaluotis iki ginkluoto užpuolimo. Ginklai yra nusikaltimo įrankis, taip pat naudojami improvizuoti, parankiniai, dažnai - nelegalūs. Visi jie - REALIAI pavojų sveikatai ir gyvybei keliantys. Besiginantis iš anksto prastesnėje situacijoje, nes ginklai ir jų panaudojimas yra apibrėžtas griežtų įstatymo normų.
--- Citata ---
6.
Ringe - kova vyksta pagal taisykles kurie draudzia traumuoti priesininko.
Gatveje - kova vyksta be jokiu taisykliu, priesininko traumavimas yra toleruojamas.
--- Baigti citatą ---
Sporte: taisyklės parenka MAŽIAUSIAI traumuojančius ir mažiausiai žalos padarančius priešininkui veiksmus.
Mene: laisvame sparinge atidirbami sportiniai variantai, mokomąjame-sąlyginiame TIK imituojama žala, nedetalizuojant teisinių pasekmių.
Savigyna: priešinininkas siekia maksimaliai padaryti žalą aukai. Besiginantis veiksmus turi naudoti būtinosios ginties ribose, pagal grėsmės lygį. Nors traumuojantys veiksmai ir leistini, tačiau TIK įstatymo numatytais atvejais ir jų panaudojimas gali (ir bus) kvestionuojamas teisėsaugos.
--- Citata ---
7.
Ringe - kova stebi teisejai, galima bet kuriuo metu pasiduoti.
Gatveje - jokiu teiseju ir jokio pasigailejimo.
--- Baigti citatą ---
Sporte: taisyklės ir reglamentas.
Mene: kanonai ir ritualai (etiketas).
Savigynoje: savi dėsningumai ir “ritualai“.
--- Citata ---
8.
Ringe - kova prasideda po tam tikro signalo, pries ja galima pasimankstinti, pasiruosti psichologiskai.
Gatveje - kova gali prasideti netiketai, paciu neinkamiausiu laiku.
--- Baigti citatą ---
Sporte: nuo “švilpuko iki švilpuko“. Dėmesys kovos metu. Taktinio plano parengimas iki kovos konkrečiam priešininkui ir jo įgyvendinimas ar koregavimas kovos eigoje.
Mene: po tam tikro ritualo. Tačiau akcentuojamas zanshin (nuolatinis budrumas), ir jam vystyti skiriamas papildomas dėmesys, žinomas kaip “dvasinis darbas“, meditacijos ir pan. Jei tai ne pro-sportiškas kovos menas, aišku. Daugiau akcentuojama “kanonizuotos strategijos“.
Savigyna: priešininkas išnaudoja netikėtumo veiksnį. Jei tai negalima, papildomi veiksmai taikomi, norint sumažinti aukos budrumą. Besiginantis, vietoje nekonkretaus zanshin, mokinamas skirtingų budrumo lygių ir situacijos išankstinės analizės bei grėsmės indikatorių suvokimo, kaip ir konflikto vystymosi žinių ir patyrimo jo deeskalavime. Taktinė kova vyksta “operatyviame“ lygmenyje - daugiau “politikos“, nei “invazijų“ (“šaltasis karas“, kurio viena pusė yra SSRS - blogio imperija, o kita - “laisvas demokratinis pasaulis“... :D ).
--- Citata ---
9.
Ringe - kova ribojama pagal laika, raundus. Bei duodama laiko atsigauti po nokdauno bei tarp raundu.
Gatveje - nera jokiu laiko apribojimu, ir nieks neduoda laiko atsipusti iki kovos pabaigos.
--- Baigti citatą ---
Sporte: žiūrovų labui oponentų jėgos tausojamos ir kova ištempiama iki ilgesnio reginio. Labai svarbi sportininkų ištvermė.
Mene: laikas reguliuojamas pagal treniruočių tikslą - nuo momentinės atakos “vienu kirčiu - ir hana!“ iki “100 kovų meditaciniais ar nušvitimo tikslais“... Fizinis pasirengimas svarbu jauniems, o senieji prisidengia “išvengta kova - laimėta kova“...
Savigynoje: jei tai ne peštynės (apsikeitimas smūgiais pagal nerašytą ritualą), tai pati kova tetrunka iki 20-30 sekundžių, įskaitant “futbolo“ pradžią... Jei per pirmas 5 sekundes priešininkas nekrenta, kova nuo smūginės pereina į ristynes (parterį).
--- Citata ---
10.
Ringas - patogi vieta kovai, apribota erdveje.
Gatve - bet kuri vieta, dazniausiai nepatogi bei pavojinga, neribojama erdveje.
11.
Saleje - sviesu, silta bei patogu.
Gatveje - gali buti tamsu, salta, kova vyksta lauke nepriklausomai nuo oro salygu, kurios nevisada buna palankios.
--- Baigti citatą ---
Sporte: vieta saugi varžytis.
Mene: sukelianti estetinius jausmus ir saugi praktikuotis.
Savigynoje: bet kuri nepatogi aukai situacija.
--- Citata ---
12.
Ringe - kova vyksta su specialia apranga, su patogia avalyne.
Gatveje - kova vyksta dazniausiai aprsirengus netinkamai (kovai) bei su nepatogia avalyne.
--- Baigti citatą ---
Sporte: sportiniai drabužiai.
Mene: “maskaradas“.
Savigyna: kasdienė apranga.
--- Citata ---
13.
Ringe - protektoriai, pirstines, salmas, kapa ir tt.
Gatveje - nera jokiu protektoriu.
--- Baigti citatą ---
Sporte: jei kontaktas mažiau ribojamas, tai apsaugos nuo traumų priemonės.
Mene: maskaradiniai šarvai arba kontaktas tik imituojamas.
Savigyna: šarvai improvizuoti (odinė striukė, stori katalogai ar žurnalai, apjuosiantys kūną, kampuočiai, saugantys kaulus ir pan.), kaustyti batai, kastetai, rankinės ar kuprinės vietoje skydų ir pan.
--- Citata ---
kai kurie sie skirtumai gali buti priskiriami lyginant kovos menus ir savigyna.
--- Baigti citatą ---
Kadangi aš mėgstu tikslumą, tai perėjau per visus tavo punktus ir papildžiau ar pakoregavau... :D Bet šiaip - esi šaunuolis! :alus:
--- Citata ---
bet dazniausiai del kovos menu viskas yra dar paprasciau ...
ten labai daug demesio skyriama formaliems pratimams neturintiems nieko bendro su realia savigyna.
ir nei sporte nei kovos menuose nieks nedesto tam tikros "kovines psichologijos".
--- Baigti citatą ---
Vien pagal priešo “įsivaizdavimą“ sakau, kad iš sporto kartais naudos daugiau, nei iš kovos meno: nes mokina bent jau pranokti lygiavertį, o ne silpnesnįjį... :D
--- Citata ---
P.S. tas faktas kad sportas bei kovos menai yra gerai bei lavina tam tikras zmogaus sugebejimus yra neneigiamas!
--- Baigti citatą ---
Būtent! :hug:
Nes nėra blogo kovos meno ar sporto - yra tik ne laiku ir ne vietoje. Tiesiog nereikia tapatinti kovos meno su savigyna - i visks normalej! :D
Nindzėms, tarp kitko, irgi sveikiau būtų, jei iš miškų išlįstų į miestą... ;)
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją