AutoriusTema: Apsaugos  (Skaityti 27419 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Dojo

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2006
  • Žinutės: 2046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +39/-4
  • Lytis: Vyras
  • -DOJO-

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Karate Goju Ryu klubas "DOJO"
  • Skype: art.dojo
Apsaugos
« įjungtas: 2008 Lap 04, 23:08:53 pm »
Norėčiau, kad čia padiskutuotumėm apie kūno apsaugas (blauzdikaulis, pirštinės, liemenės, šalmai ir t.t.).

Kokia jūsų nuomonė ar jos reikalingos treniruotės metu, galbūt jų nereikia, nes tada gatvėje tu žinosi ko tikėtis iš priešininko ir koks jausmas plika koja smūgiuot visa jėga, žinosi skausmas koks būna. Na, žodžiu, pamastavokime.

p.s. jau vienoj temoj prasidėjo panaši diskusija, tad sukonkretinau temą ir pirmyn  :teisejas:

aišku čia apie kendo ar eskrima nėr ko pradėt kalbėt, nors gal kokių ir įdomių minčių pateiksit  :nezino:
« Paskutinis taisymas: 2008 Lap 04, 23:11:18 pm nuo Dojo »
Pagarbiai,
Dojo

Kovos menų teorija praktiškai - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Norintys ieško galimybių, nenorintys - priežasčių

Atsijungęs Suiriken

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bir 2008
  • Žinutės: 419
  • Amžius: 36
  • Karma: +6/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #1 įjungtas: 2008 Lap 04, 23:25:21 pm »
As manau ,kad pradzioje tai tikrai butinos apsaugos,na o veliau,siek tiek pazengus galima bandyti ir be apsaugu grudinti tam tikras kuno vietas.Bet velgi nereikia persistengti nes galima lengvai suzaloti partneri.  :help:
"It's not because things are difficult that we don't dare:It's because we don't dare that things are difficult. "

Atsijungęs Dojo

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2006
  • Žinutės: 2046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +39/-4
  • Lytis: Vyras
  • -DOJO-

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Karate Goju Ryu klubas "DOJO"
  • Skype: art.dojo
Re: Apsaugos
« Atsakyti #2 įjungtas: 2008 Lap 04, 23:45:56 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
As manau ,kad pradzioje tai tikrai butinos apsaugos,na o veliau,siek tiek pazengus galima bandyti ir be apsaugu grudinti tam tikras kuno vietas.Bet velgi nereikia persistengti nes galima lengvai suzaloti partneri.  :help:
Manau, kad galima grūdint kūną iškart pasaugodamas partnerį, taip pat ir kovojant ir bazę atidirbinėjant, o jei noras max jėgos išspaust, tai gali į pagalves, kriaušę. Tad kam tada apsaugos  :chmm:
Pagarbiai,
Dojo

Kovos menų teorija praktiškai - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Norintys ieško galimybių, nenorintys - priežasčių

Atsijungęs emigo

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lap 2004
  • Žinutės: 127
  • Amžius: 37
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +0/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #3 įjungtas: 2008 Lap 05, 09:37:14 am »
Galbūt be šalmo ar blauzdų saugojimo galima ir apsieiti, bet be pirštinių, ar bent jau bintų - nemanau. Statant bazę (lupant kriaušę plikom rankom kai smūgis daug "plaukioja" labai greit rankos nusidrąsko), o net ir pastačius smūgį sparinguotis plikom rankom... Sado-mazo kažkoks  :chmm:

Į blauzdų apsaugas irgi skeptiškai kažkada žiūrėjau, kol vienas MT treneris nepamokė kaip blokuot smūgį reik. Otujofana kaip skauda pasirodo  :D
Skrenda virš miško batukai, skara.
Poligonas grybaut - ne geriausia vieta.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #4 įjungtas: 2008 Lap 05, 09:38:10 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Manau, kad galima grūdint kūną iškart pasaugodamas partnerį, taip pat ir kovojant ir bazę atidirbinėjant, o jei noras max jėgos išspaust, tai gali į pagalves, kriaušę. Tad kam tada apsaugos  :chmm:
Kadangi pas mus apsaugos neleistinos, o partneriai sužalojami vienok retai, dažniau tiesiog šiaip skausmingi susidūrimai būna, kurie aiškiai parodo, ką galima daryti su kuria nors galūne, ir ko nereikėtų - nematau išvis jokios apsaugų prasmės, pvz., karate.
Boksas be pirštinių aišku bus ne boksas, muay thai irgi eina blauzdų apsaugos, nes jie taip smūgiuoja blauzdom, jogei užkalus plika koja jai būtų šakutės, o karate apsaugos kam?
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Apsaugos
« Atsakyti #4 įjungtas: 2008 Lap 05, 09:38:10 am »

Atsijungęs Linas

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2007
  • Žinutės: 227
  • Amžius: 43
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +10/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #5 įjungtas: 2008 Lap 05, 09:43:41 am »


  aš už apsaugas, nes tada gali leisti sau smūgiuoti.. o kitaip tai vis tiek norom nenorom pasaugai partnerį ir savo galūnes..
 kūną grūdinti galima "vitaminų" ar kitų užsiėmimų metu, o sparinge, mano nuomone, apsaugos duoda šiek tiek laisvės.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #6 įjungtas: 2008 Lap 05, 09:45:23 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

  aš už apsaugas, nes tada gali leisti sau smūgiuoti.. o kitaip tai vis tiek norom nenorom pasaugai partnerį ir savo galūnes..
 kūną grūdinti galima "vitaminų" ar kitų užsiėmimų metu, o sparinge, mano nuomone, apsaugos duoda šiek tiek laisvės.
Kaip rašiau kitoj temoj, mano nuomone, apsaugos suteikia iškreiptą realybės pojūtį, ir daugiau nieko :P
Na, nebent norima "dubasintis" kaip kokiam video geime, negalvojant, kad realiai be apsaugų nieko panašaus padaryti nepavyktų, o gal ir pagalvojant, nu bet koks skirtumas, apsaugos yra, varom  :D
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Linas

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2007
  • Žinutės: 227
  • Amžius: 43
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +10/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #7 įjungtas: 2008 Lap 05, 10:24:46 am »
  skausmas - tai neiškreipta realybė, o trukdymas mokintis. Be apsaugu spirdamas treniruotese vis tiek esi linkęs prilaikyti smūgį, kad nesusitraumuotum iškart. Koks tada mokymasis, kai pavz. abu partneriai iškrenta susiėmę už blauzdų po pirmo smūgio.   
  Susidūriau su abiejų požiūrių šalininkais treneriais (karate), vienas buvo stipraus smūgio (su apsaugom) visą laiką šalininkas, o kitas - galūnių grūdinimo.. abu jie savaip teisūs..
  bet žiūrint iš mano civiliokiškų kovos menuose pozicijų, apsaugos duoda šiek tiek laisvės, leidžia man sparinge galvoti apie tai kur smūgiuoti, o ne kaip nesusitraumuoti. I tai nėra noras pasijusti Brius li (citata iš kitos temos). Paprasčiausiai pas mane ir taip traumuotų vietų netrūksta  :ramentai:.. įpranti pasisaugoti, kad rida ilgesnė būtų..
  Čia galbūt vėl reikėtų išskirti ruošimąsi varžyboms ir treniruotes mėgėjams..
« Paskutinis taisymas: 2008 Lap 05, 10:31:33 am nuo Linas »

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #8 įjungtas: 2008 Lap 05, 11:19:36 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
  skausmas - tai neiškreipta realybė, o trukdymas mokintis. Be apsaugu spirdamas treniruotese vis tiek esi linkęs prilaikyti smūgį, kad nesusitraumuotum iškart. Koks tada mokymasis, kai pavz. abu partneriai iškrenta susiėmę už blauzdų po pirmo smūgio.   
  Susidūriau su abiejų požiūrių šalininkais treneriais (karate), vienas buvo stipraus smūgio (su apsaugom) visą laiką šalininkas, o kitas - galūnių grūdinimo.. abu jie savaip teisūs..
  bet žiūrint iš mano civiliokiškų kovos menuose pozicijų, apsaugos duoda šiek tiek laisvės, leidžia man sparinge galvoti apie tai kur smūgiuoti, o ne kaip nesusitraumuoti. I tai nėra noras pasijusti Brius li (citata iš kitos temos). Paprasčiausiai pas mane ir taip traumuotų vietų netrūksta  :ramentai:.. įpranti pasisaugoti, kad rida ilgesnė būtų..
  Čia galbūt vėl reikėtų išskirti ruošimąsi varžyboms ir treniruotes mėgėjams..
Nežinau, vis dėlto esu linkusi galvot taip - treniruotės su partneriu be apsaugų, bet BŪTINAI turi būt lupimas į partnerių laikomus taikinius atitinkamose vietose pilna jėga, ir tie taikiniai laikui bėgant irgi turi imti judėti.
Nes kai dirbi be apsaugų, tai pamatai, kad tie kartais "pseudo stiprūs" smūgiai, po kurių lyg ir partneris turėtų važiuot į ligoninę, išties yra visai ne stiprūs...  :oops: O su apsaugom kaip pamatuot smūgio stiprumą? Pačiam atrodo, kad darai gerai, o partnerio reakcija nulinė, nes jam neskauda? Iš kur žinot, kad darai gerai?
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Apsaugos
« Atsakyti #9 įjungtas: 2008 Lap 05, 11:43:21 am »
Asmeniskai manau, kad ypac sporte apsaugos reikalingos, nes kvailai gauti trauma treniruotes metu ir nedalyvauti varzybose yra kvaila.

Pradedantesiems irgi manau apsaugos labai pravercia.

Kada nereikia apsaugu? Tik norint save isbandyti spec treniruoteje, tam, kad pajusti kaip tai atrodo realioje savigynoje. Bet tada reiktu apsirengti daugmaz kasdieninias rubais ir buti apsimovus batus. Tik tada irgi reikia atsizvelgti i partneri, ir musu apranga, nes nuo kerzinio bato (dar ir  pakaustyto metalo plokste), smugio i blauzdikauli, kurios kartais panesioju, abejoju ar imanoma uzsigrudinti :D 

Nes neprotinga manau butu, kaip karatistai kovoti basom kojom ir taip vaizduoti realia situacija. Kovojote gatveje basom kojom kada nors? Na gal ir kovojot, bet nebent pleze ar pametus slepetes vasara gatveje ar isejus is po duso baseine :D Be to tada klince uztenka graziai zmogui su batais trypti jusu basus pirstelius :D O ir tekvondo ir savate ir kung fu atstovai kovoja su batukais, nors jie minksti, bet ir tai jau yra realiau nei basa koja.

Taigi tas bukas grudinimas paliekamas tik karatistams ir kitiems kuriems negaila senatveje kaulu, sanariu, raisciu, sausgysliu ir nervu:-)

Pats anksciau darydavau tokias durnystes is serijos atsispaudimai ant kumciu, ir sienu, medziu, lentu, betoniniu saligatvio ploksciu ir bortu dauzymas ir pan kietu daiktu tiek kumsciu, tiek peda, kulnu, delno briauna, blauzdikauliu.

Bet perskaicius gera straipsni nusprendziau laikytis stariapsnio autoriaus nurodymo ir nesiskundziu. Visas galunes reikia grudinti nebent i maisa, letenas ir skyda (cia mano nuomone, gal kitiems reikia ir ko kito).

Del kumsciu tai ir taip buvau isitikines nes su pirstinem (skirtom maisui) dauzydavau per bokso trefkes maisa. Kumsciai tikrai uzsigrudino. Tiesiog grudinant reikia pradzioje pasirinkti atitinakmo kietumo maisa, ir sulaiku maisa vis sunkinti ir kietinti (kaip tai daro Kubos boksininkai).  Asmeniskai turint silpnus ir jautrius blauzdikaulius kitokio budo nematau.

O siap tikrai smagiau boksuotis su geru salmu, gerom pirstinem, o jai dar kikboksuotis tai apie apsauga skirta saugoti visiems vyrams skaudzia vieta turbut net mineti neverta, ar yra tokiu, kuriu jos nenaudoja :D? Plus aisku blauzdikauliu apsauga, nes pataikyti pedos virsutine dalim ar pirstais i atstatyta alkune tai menkas malonumas :D

Norint kartais tikrai pazeisti kietai galima uzsimauti dar ir apsaugas ant alkuniu, keliu, liemens kad gerokai isikrauti ir dar slaunu tam kad pilna jega lowkicka spardyti.

Apsaugu minusas, kad su jom yra tikrai karsciau, truputi varzo judesius, o salmas kartais ir matymo kampa riboja, be to imtyniauti su jom tikrai tikrai nera patogu.

O sati kaip kovoja moteris savigynos pamokose su beveik pilnai sarvuotu apsaugom treneriu :D :

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Apsaugos
« Atsakyti #9 įjungtas: 2008 Lap 05, 11:43:21 am »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #10 įjungtas: 2008 Lap 05, 13:03:37 pm »
Pradėkime nuo to, kad žmogus - tai ne maišas ir ne kriaušė...

Techniką galima formuoti įvairiai. Tačiau kokia bebūtų metodika, joje būtinai turi būti trys sudedamosios dalys:
- judesio kultūros formavimas
- pritaikymas su neprognozuojamai judančiu ir besipriešinančiu priešininku
- savybių - greičio, jėgos, etc - ugdymas technikoje

Jas derinti irgi galima įvairiai, galima jas lavinti atskirai, bet aš manau, kad kai galima lavinti kartu - ir reikia lavinti kartu! Tuomet lyg ir aišku kokią vietą treniruočių procese užima apsaugos

Kai apsaugos leidžia pilnai atidirbti žalojančią techniką su partneriu, padarant partneriui minimalią žalą - yra gerai

Tačiau tuo pačiu lyg ir tampa aišku, kad tai tik papildoma priemonė, o ne privalomas elementas...

Kai apsaugos pradeda nulemti techniką ir taktiką - yra blogai

IMHO
« Paskutinis taisymas: 2008 Lap 05, 13:20:28 pm nuo laiteriz »
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Apsaugos
« Atsakyti #11 įjungtas: 2008 Lap 05, 13:11:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Pradėkime nuo to, kad žmogus - tai ne maišas ir ne kriaušė...

Techniką galima formuoti įvairiai. Tačiau kokia bebūtų metodika, joje būtinai turi būti trys sudedamosios dalys:
- judesio kultūros formavimas
- pritaikymas su neprognozuojamai judančiu ir besipriešinančiu priešininku
- savybių - greičio, jėgos, etc - ugdymas technikoje

Jas derinti irgi galima įvairiai, galima jas lavinti atskirai, bet aš manau, kad kai galima lavinti kartu - ir reikia lavinti kartu! Tuomet lyg ir aišku - tiek kokią vietą treniruočių procese užima apsaugos

Kai apsaugos leidžia pilnai atidirbti žalojančią techniką su partneriu, padarant partneriui minimalią žalą - yra gerai

Tačiau tuo pačiu lyg ir tampa aišku, kad tai tik papildoma priemonė, o ne privalomas elementas...

Kai apsaugos pradeda nulemti techniką ir taktiką - yra blogai

IMHO

Labai gera pastaba :-)
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #12 įjungtas: 2008 Lap 05, 23:42:21 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kadangi pas mus apsaugos neleistinos, o partneriai sužalojami vienok retai, dažniau tiesiog šiaip skausmingi susidūrimai būna, kurie aiškiai parodo, ką galima daryti su kuria nors galūne, ir ko nereikėtų - nematau išvis jokios apsaugų prasmės, pvz., karate.
Boksas be pirštinių aišku bus ne boksas, muay thai irgi eina blauzdų apsaugos, nes jie taip smūgiuoja blauzdom, jogei užkalus plika koja jai būtų šakutės, o karate apsaugos kam?
Apsaugų buvimas iškraipo techniką (pvz.: bokso pirštinės labai sėkmingai naudojamos užsidengimui). Iš kitos pusės jų nebuvimas taip pat. Dauguma bijo spirti mae geri realiai, nes nenori susimušti antkaulio. Ir tokį pusinį smūgį lengva blokuoti. O vat uždėk žmogui geras kojų apsaugas ir batus, tai bus labai pavojingas smūgis. Ir nublokuoti bus labai nelengva.
Pirštinės leidžia suduoti realiau į galvą ir kovotojas priverstas daugiau dėmesio skirti jos gynybai. Gi tradiciniame ir fudokan karate apskritai sparinguojasi nosį atkišę, nes te niekas nemuša :nezino: Kas netiki, tegu ateina pasisparinguoti į ''Vendettą" :D
Išvadą darau vieną: paruošimui reikalingi ir nekontaktiniai sparingai be apsaugų, ir kontaktiniai su apsaugom. Tą daro japonai Japonijoje. O vat užsieniečiams kabina makaronus tik apie nekontaktinius sparingus karate :ne:
« Paskutinis taisymas: 2008 Lap 05, 23:44:49 pm nuo Smauglys »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #13 įjungtas: 2008 Lap 06, 00:22:57 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dauguma bijo spirti mae geri realiai, nes nenori susimušti antkaulio. Ir tokį pusinį smūgį lengva blokuoti. O vat uždėk žmogui geras kojų apsaugas ir batus, tai bus labai pavojingas smūgis. Ir nublokuoti bus labai nelengva.
Tai taip reik suprasti, kad apsauga leidžia priešininkui pajusti, kas yra pavojingas smūgis? Bet ar toks pavojingas smūgis išvis egzistuoja be apsaugų? Jei žmonės bijo kokį tai mįslingą antkaulį susimušti (tiesą sakant, nesupratau, prie ko čia antkauliai Mae Geri - turėjot galvoj, bijo bloko?), tai realiai, neturėdami apsaugų, jie tipo normaliai ir nesmūgiuos? Atlikinės pusinius smūgius? Tai kam tada išvis ta veikla su apsaugom, jei tai nerealu?

Beje, jei dauguma "bijo" susižeisti, tai jiems apsaugos psichologinio tvirtumo nepridės, pridės įsivaizduoto tvirtumo... Nepradės jie kartais galvot, kad "gali" spardyt pilna jėga, o gavę normalų bloką į koją be apsaugos, nepaluš?

Šiaip kaip yra. Apie apsaugas iš vienos pusės kalbu teoriškai, nes niekad jų neturėjau. Nežinau, ar jos išties suteiktų įsivaizduojamo saugumo pojūtį, o gal pavyktų visą laiką suvokti, kad ant kojos apsauga, o be apsaugos bus kitaip. Na, bet kuriuo atveju tada reiktų bent jau daryt 50/50... 
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Apsaugos
« Atsakyti #14 įjungtas: 2008 Lap 06, 00:24:34 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
fudokan karate apskritai sparinguojasi nosį atkišę, nes te niekas nemuša :nezino: Kas netiki, tegu ateina pasisparinguoti į ''Vendettą" :D
Fudokan karate muša į nosį ir nieks nesisparinguoja nosies atkišęs :) Kas netiki, užeikit į "Karate akademiją" :D
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Apsaugos
« Atsakyti #14 įjungtas: 2008 Lap 06, 00:24:34 am »