Pagrindines diskusijos > Kovos menai
Karatistai apie TKD, ir atvirksčiai
Yoshimitsu:
Paskutiniu metu, beskaitinejant visokias diskusijas, vis dazniau kildavo noras uzvesti kokia nors ir paciam. Taigi siandien sugalvojau, jog reikia kaip nors prisiversti ir parasyti tai, kas gana daznai sukasi galvoje.
Na bet nenukrypkim labai nuo temos. Is pradziu noreciau Jus, gerbiamieji, supazindinti siek tiek su situacija.
Norvegija - salis su savo fiordais, kalnais, nafta, Milziniskomis kainomis ir nemaziau svarbiu dalyku - norvegaitemis :D (netikekit tais, kas sako, jog nera graziu norvegiu, yra ir dar kaip yra tik kad velnias kojos tai trumpos, niekaip galva neisveza kaip cia taip gali buti, kai esi priprates prie ilgakoju lietuvaiciu.
taigi pries kelis metus, pradejes cia studijuoti nusprendziau jog reiktu pasitreniruoti koki nors kovos mena, karate labiausiai trauke nuo pat mazumes, tik kad Lt neturejau galimybes to daryti, na bet galvoju - ka rasiu ta ir bandysiu. Mokykloj radau skelbima - TKD. Na galvoju buvo nebuvo, eisiu i TKD, tik ten nuejus paaiskejo, jog TKD toj salej nebevyksta, bet tuopat metu ten vyksta karate (Shotokan) uzsiemimai. Taigi lydekai paliepus, likimui panorejus ten ir likau, ir iki siol dar lankau. Per tuos metelius teko susipazinti su nemazai zmoniu, lankiusiu ar vis dar belankanciu vienokius ar kitokius uzsiemus (Judo, TKD, karate, Aikido, Krav Maga, kikboxing) ir kas labiausiai istrigo i atminti tai musu (karatistu) ir TKD atstovu atsiliepimai apie vienas kita. Siaip dar vienas labai svarbus dalykas, kuri privalau pamineti tai yra jog TKD cia yra daug daug kartu populiaresne nei karate ar siaip koks kitas kovinis dalykas, taigi mananciu, jog "tikrai ismanau" viska apie karate ir kitus kovos menus yra tikrai daug. Ir kokios gi buna nuotaikos kam nors bekalbant pasakius jog lankau karate? TKD geriau!!! Klausiu kodel ir niekada negaunu tiesaus atsakymo arba bent jau tokio, kuris mane patenkintu. Viskas ka gaunu buna: ai tai pas mus TKD daugiau spyriu ir kalba tuo baigiasi, kad ir kaip noreciau padiskutuoti tokiu klausimu, kaip kad: o kas jei ziema, salta nezmoniskai, tu prisirienges irgi nezmoniskai ir priedo dar slidu? Arba: o kas jei viskas vyksta patalpose, kur vietos vos paciam pajudeti uztenka, o kalbos apie visokius "virtakus" ar dar ten kokias grozybes kojomis isvis negali buti. taigi taip ir vaikstau sau it muse kandes.
Kalbant apie antraja puse - karatistus, tai is ju tenka isgirsti tik tai, kad TKD nieko gero. Pirmas dalykas, kuris uzkliuna visiems karatistams pas mus tai butent dirzai. Ta prasme, kad TKD labai greitai ir lengvai gauna juoda. Aisku, jog spalva nieko nereiskia - svarbu ka tu gali, na bet vistiek uz nieka juk ju tikrai niekas nedalina. Siaip sitas dalykas del dirzu daznaiusiai, gal netgi visada iseina is karatistu, kuriem iki tokios pat spalvos tai dar labai labai toli, sakyciau galbut tai kazkokia pavydo kibirkstele, nes sakykit ka norit, bet juodas dirzas jau vistiek reiskia sioki toki pripazinima, aisku jei jis tikrai apsigintas pacio, o ne nusipirktas kur nete :pc: man paciam kartais irgi kyla toks "lengvesnis" pavydas, nors pats turiu II kyu ir sau jau irodziau kazka.
Bet neigiamu atsiliepimu tenka ir jau is pazengusiuju puses kartais isgirsti. Karta klausiu Misos (serbas, vienas is treneriu) kodel TKD tiek daug su juodais? Sako: o kada nors treniruotes ju stebejai??? Aisku ten jo nuomone pasake intonacija. Bet iskart pripazino, jog vienas dalykas tikrai geriau nei pas mus tai butent prasitampymai ir darbas kojomis.
Kitas variantas - savaitgalio seminaras su vienu 5 dan treneriu. Paskutine diena, paskutine treniruote, ejom kazkokias kombinacijas, aisku jau visi pavarge po viso savaitgalio, technikos daromos jau tik kad daryti, taiskyklingumo ar dar ten kazko nelabai jau kam rupejo ten ziureti, ta prasme rupet tai aisku rupejo, tik kad jegu nebebuvo. Treneris pamate jog vos ne visi ten "vaflius" daro ir sako: nagi nagi susiimam gal kaip nors, jums cia ne TKD!
Taigi, kokia jusu nuomone jei tokia turit, del situ dvieju dalyku? Butu idomu isgirsti.
Saxum:
Temutė kaip sykis tiesiai į Sei-i darželį :D Nagi, nagi... :)
Sei-i:
--- Citata ---Paskutiniu metu, beskaitinejant visokias diskusijas, vis dazniau kildavo noras uzvesti kokia nors ir paciam. Taigi siandien sugalvojau, jog reikia kaip nors prisiversti ir parasyti tai, kas gana daznai sukasi galvoje.
--- Baigti citatą ---
Sveikintinas dalykas - aš ir pats skatinu daugiau temų ir klausimų kelti (kartais net temas tam ir skaldau į atskiras.. ;)). :-D
--- Citata ---
Na bet nenukrypkim labai nuo temos. Is pradziu noreciau Jus, gerbiamieji, supazindinti siek tiek su situacija.
Norvegija - salis su savo fiordais, kalnais, nafta, Milziniskomis kainomis ir nemaziau svarbiu dalyku - norvegaitemis :D (netikekit tais, kas sako, jog nera graziu norvegiu, yra ir dar kaip yra tik kad velnias kojos tai trumpos, niekaip galva neisveza kaip cia taip gali buti, kai esi priprates prie ilgakoju lietuvaiciu.
--- Baigti citatą ---
Evoliucijos eigoje - mūsiškės nuo žuvėdų ir tų pačių norvegų protėvių po aukštą žolę lakstė, kad nepagautų, o jos po savo tundrą ir akmenukus ramiai vaikščiojo, ar, tiksliau - nuo pakrantės iki namuko, kur jų vyreliai žuveliokus atbogindavo... :D
--- Citata ---
taigi pries kelis metus, pradejes cia studijuoti nusprendziau jog reiktu pasitreniruoti koki nors kovos mena, karate labiausiai trauke nuo pat mazumes, tik kad Lt neturejau galimybes to daryti, na bet galvoju - ka rasiu ta ir bandysiu. Mokykloj radau skelbima - TKD. Na galvoju buvo nebuvo, eisiu i TKD, tik ten nuejus paaiskejo, jog TKD toj salej nebevyksta, bet tuopat metu ten vyksta karate (Shotokan) uzsiemimai. Taigi lydekai paliepus, likimui panorejus ten ir likau, ir iki siol dar lankau.
--- Baigti citatą ---
Tas yr karma... :peace:
--- Citata ---
Per tuos metelius teko susipazinti su nemazai zmoniu, lankiusiu ar vis dar belankanciu vienokius ar kitokius uzsiemus (Judo, TKD, karate, Aikido, Krav Maga, kikboxing) ir kas labiausiai istrigo i atminti tai musu (karatistu) ir TKD atstovu atsiliepimai apie vienas kita. Siaip dar vienas labai svarbus dalykas, kuri privalau pamineti tai yra jog TKD cia yra daug daug kartu populiaresne nei karate ar siaip koks kitas kovinis dalykas, taigi mananciu, jog "tikrai ismanau" viska apie karate ir kitus kovos menus yra tikrai daug.
--- Baigti citatą ---
TKD visur yra populiaresnė, daugeliu atvejų jau ir lenkia dziudo (aš net nekalbu apie bendrą skaičių užsiimančių - vien abi Korėjas priskaičiuokit... ;)).
Juk tai - olimpinis sportas, daugelyje valstybių papildomai remiamas. Prieš kokį dešimtmetį Ispanija į TKD investuodavo apie 1-3 mln. USD, jei neklystu. :rolleyes: (arba kažką Tomas Lagūnavičius man ir Pūgžliui priskiedė!... :D ) Iš čia ir rezultatai: Europoje ir Barselonos Olimpiadoje ispanai visus užgožė... :shock:
Dabar kiek reikalai pagerėjo kitiems, nes ispanams - “manjana“... :D
--- Citata ---
Ir kokios gi buna nuotaikos kam nors bekalbant pasakius jog lankau karate? TKD geriau!!! Klausiu kodel ir niekada negaunu tiesaus atsakymo arba bent jau tokio, kuris mane patenkintu.
--- Baigti citatą ---
Ne-a... tau nereikėjo šitos temos pradėti... tik ne su manimi... tik ne ten, kur mano akys ją pamatys... :-]
Oi, prisiprašysi!... ;)
--- Citata ---
Viskas ka gaunu buna: ai tai pas mus TKD daugiau spyriu ir kalba tuo baigiasi, kad ir kaip noreciau padiskutuoti tokiu klausimu, kaip kad: o kas jei ziema, salta nezmoniskai, tu prisirienges irgi nezmoniskai ir priedo dar slidu?
--- Baigti citatą ---
Tokiu atveju ir iš keri-waza tokia pati nauda, nepastebi?... ;)
Kita vertus, geri TKDistai - ir ant ledo tau į galvą suktuką įvažiuos. Kodėl? Todėl, kad jiems tuo atveju nereiks paviršiaus - nepriklausomai nuo to, ar jis slidus, ar šiurkštus, ar dar koks nors... ;)
Esmė tame, kad TKD ne šiaip spyrių daugiau - jie yra VARIATYVESNI!
Bet čia palikime sportinę karate ir sportinę TKD nuošalyje, o pakalbėkime apie tradicines kojų technikas, įskaitant tradiciniais jau tapusius karate spyrius, atėjusius ir iš sporto - tai pirmoji pastaba, kad būtų aišku, apie ką kalbame...
TKD yra tie, kurie yra ir karate, ir dar PAPILDOMAI kitokie jų variantai, atėję tiesiogiai iš taekyono, tarkime (beje, apie rankų technikos platumą, lyginant su karate, pasakyčiau tą patį! :D).
Tai, kad karateka, pagal jo kanonus, stengsis pastatyti Mažino liniją, TKDoinui tas nei motais, nes jis pravažiuos su “Riomerio tankų blickrygu“... :D
Aš čia gal per vaizdžiai pasakiau, bet TKD nebūtina “įsišaknyti“ į gruntą, kaip to reikia karate (ypač Shotokan) propaguojamam stabilumui. Geras TKDistas, kai dirba, atrodo, lyg pakabintas ore ir besimakaluodamas 4 galūnėmis, kad net susidaro įspūdis, jog jam gravitacija neveikia, nes kojos neatlieka atramų funkcijų (žr. karate “stoikių“ įvairumą). Atlieka - bet ne taip akivaizdžiai, todėl iš šalies ir nekrenta į akis... ;)
Antra, tai spyriai irgi greičiau eina tokiose situacijose žemame lygyje - nebūtina spirti į makaulę, jei esi su vatinėmis kelnėmis. Tiesa, Šiaurėje kariuomenėje mes sparinguodavome su vatinukais (“fufaikėmis“), ausinėmis kepurėmis (“ušankomis“), vatinėmis kelnėmis (“vatufkėmis“), žieminėmis pirštinėmis (kumštinėmis). Ir labai smagus reginys būdavo!... :D
--- Citata ---
Arba: o kas jei viskas vyksta patalpose, kur vietos vos paciam pajudeti uztenka, o kalbos apie visokius "virtakus" ar dar ten kokias grozybes kojomis isvis negali buti.
--- Baigti citatą ---
Taigi tam yra kita technika: tiek karatiūgos, tiek TKDisto - kojos ir rankos tai to paties ilgio... ;)
--- Citata ---
taigi taip ir vaikstau sau it muse kandes.
--- Baigti citatą ---
Paguosiu: TKD (Moodukwan) Choi Hon Hi kūrė pagal Shotokan pavyzdį... ;) Nesiparink!... :D
--- Citata ---
Kalbant apie antraja puse - karatistus, tai is ju tenka isgirsti tik tai, kad TKD nieko gero.
--- Baigti citatą ---
Kiekvienas maumas savo pelkę giria... :D
--- Citata ---
Pirmas dalykas, kuris uzkliuna visiems karatistams pas mus tai butent dirzai. Ta prasme, kad TKD labai greitai ir lengvai gauna juoda. Aisku, jog spalva nieko nereiskia - svarbu ka tu gali, na bet vistiek uz nieka juk ju tikrai niekas nedalina. Siaip sitas dalykas del dirzu daznaiusiai, gal netgi visada iseina is karatistu, kuriem iki tokios pat spalvos tai dar labai labai toli, sakyciau galbut tai kazkokia pavydo kibirkstele, nes sakykit ka norit, bet juodas dirzas jau vistiek reiskia sioki toki pripazinima, aisku jei jis tikrai apsigintas pacio, o ne nusipirktas kur nete :pc: man paciam kartais irgi kyla toks "lengvesnis" pavydas, nors pats turiu II kyu ir sau jau irodziau kazka.
--- Baigti citatą ---
JOKS diržas nesuteikia didesnės ar mažesnės “kompetencijos“ apsiginti!... :-) Tai tik techninio meistriškumo, reikalavimų ir lojalumo konkrečioje mokykloje pripažinimo parodymo lygis. IR NIEKO DAUGIAU! :-)
Karate jų, iki Budokano sukūrimo ir privaloma tvarka įvedimo nurodymu iš viršaus (ketvirtas praeito amžiaus dešimtmetis), iš viso nebuvo: kiekvienas dojo ir taip žinojo, kuris čia sensei, kuris čia sempai, kuris šiaip otagai, o kuris kohai (“dūchas“). Nes karate dar buvo labai prokinietiška. Kinai ir dabar be to apsieina, nepaisant kai kurių savarankiškų ar privačių organizacijų, kurios ne sudaro išimtis, o tik patvirtina šį teiginį.
Antra, TKD juodas diržas, pagal pradinę koncepciją, buvo sugalvotas žmogui, kuris apsigina TKD veiksmais nuo nieko nemokančio vienodo fizinio pajėgumo piliečio. O vystant TKD-WTF vien dėl masiškumo ir patrauklumo (kainų ir nuolaidų akcija supermarkete! :D ), 1 kup buvo prilygintas pradžioje 1 danui pagal formalius techninius reikalavimus (dėl ko Lietuvos TKD vadai labai įsižeidė ant manęs, pašaliečio, JAU atitinkančio reikalavimus, neskaitant papildomų mano “navarotų“ - tad nenuostabu, kad buvau grubiai padarytas PNG), ir tik dabar Kukkiwone susigriebta kovoti su šia infliacija.
O karate (okinavietiška, turiu omeny!!!) visada tradiciškai buvo skirta kovai prieš kelis užpuolikus, kurie, tarp kitko, irgi tokio paties “buitinio lygio“ buvo, kaip ir TKD atveju (ar gal jūs dar tikite pasakaitėmis apie basakulnius karatistus iš bambukinių džiunglių pogrindžio, spardančius piktuosius samurajus, ginkluotus metrinėmis “britvomis“?... ;)).
Tačiau karate irgi infliacija juodą diržą palietė, ypač dėka japoniškos karate spaudimo, ir jie 1-3 daną nužemino tik iki dojo sempai lygio (kas buvo rudas anksčiau). Kitaip tariant, shihan licencija vienur (Goju-ryu, kaip solidžioje kontoroje) išduodama tik po PAPILDOMŲ egzaminų nuo 4 dano, o kitur - nuo 6-7 dano “padefaultu“, jei buvai pakankamai finansiškai lojalus (kaip kokioje Kyokushinkai)... :D
Na, o trečia, kaip pateikė pavyzdį Pūgžlys: jo vieno kolegos mokytojo judo-dojo Korėjoje tik pats sensėjus su juodu vaikšto - ir labai daug rudų diržų, galinčių suriesti į ožio ragą bet kurį kodokaninį 6 daną... :D Taip kad nuo vietinio “dievo“ požiūrio ta specifika priklauso... :-P
--- Citata ---
Bet neigiamu atsiliepimu tenka ir jau is pazengusiuju puses kartais isgirsti. Karta klausiu Misos (serbas, vienas is treneriu) kodel TKD tiek daug su juodais? Sako: o kada nors treniruotes ju stebejai??? Aisku ten jo nuomone pasake intonacija. Bet iskart pripazino, jog vienas dalykas tikrai geriau nei pas mus tai butent prasitampymai ir darbas kojomis.
--- Baigti citatą ---
Kaip aš sakau: “TKD - tai svarbu, kad būtų vis ne kaip karate“... :D
Marketinge tai vadinasi pozicionavimu (tik ką kaip tik baigiau konsultuoti ta tema, tai ant liežuvio galo.. ;)).
--- Citata ---
Kitas variantas - savaitgalio seminaras su vienu 5 dan treneriu. Paskutine diena, paskutine treniruote, ejom kazkokias kombinacijas, aisku jau visi pavarge po viso savaitgalio, technikos daromos jau tik kad daryti, taiskyklingumo ar dar ten kazko nelabai jau kam rupejo ten ziureti, ta prasme rupet tai aisku rupejo, tik kad jegu nebebuvo. Treneris pamate jog vos ne visi ten "vaflius" daro ir sako: nagi nagi susiimam gal kaip nors, jums cia ne TKD!
--- Baigti citatą ---
Jo, pas japonus - kaip ir pas vokiečius: Ordnung ist Ordnung! :D
Tvarka bus!... :-)
TKD iš tikro vien dėl masiškumo į kai kuriuos dalykus pradėta žiūrėti pro pirštus. Nes SPORTE to nereikia!... :?
--- Citata ---
Taigi, kokia jusu nuomone jei tokia turit, del situ dvieju dalyku? Butu idomu isgirsti.
--- Baigti citatą ---
Nėra blogo kovos meno - yra tik ne laiku ir ne vietoje... Hamletas, berods, taip pasakė... :D
Sei-i:
--- Citata ---Temutė kaip sykis tiesiai į Sei-i darželį :D Nagi, nagi... :)
--- Baigti citatą ---
:ciggy:
Yoshimitsu:
Malonu labai matyti atsiliepimus :-D Siaip tai paciam nelabai iseis gal ka nors labai padiskutuoti apie tai ka pats parasiau ir ka Sei atrase, I'm driving home for Christmas (Chris Rea) !!! Pasiilgau jei atvirai pasakius, pradedu jau dziaugtis, nelabai kitokios mintys ir lenda i galva.
Ka galiu pasakyti, tai kad va butent tokiu atsakymu kaip is jusu, Sei, puses, va tokiu arba daugiau ar maziau argumentuotu man visiskai ir uztektu is TKD atstovu puses. Gavau tai ko paklausiau ir dabar jau belieka tik man paciam spresti ar priimti tai ar ne. Neturiu supratimo apie TKD tiek, kad galeciau su kazkuo labai diskutuoti. Taip kad belieka tiktai linkseti galva ir vaizduoti kad suprantu tiksliai apie ka kalba eina :D va su tokiais linksejimais tai galima labai nudegti smarkiai, cia kaip per trenirkes su Masao Kawasoe (8 dan, Norvegijos Shotokan sefas), buna gi kad kartais tenka garbe su juo treniruotis ir buna taip jog uzklausia vieno ar kito ar supranti apie ka kalba eina arba koks tikslas ir kaip atlikti viena ar kita bloka/smugi ar pan? Oi neduok Dieve jei pasakysi, kad tikrai zinai - paklaus ar busi toks malonus ir jam tada papasakoti kas ten kaip. Tikriausiai numanot kaip viskas baigiasi, na ka tu zmogus gali jam pasakyti??? Nieko gero :-) viskas baigiasi dazniausiai taip, jog issiaiskini jog nieko nezinai, cia su Sei-I diskutuojant irgi viskas sitaip baigiasi vos ne visada kiek teko kitas diskusijas skaityti :D
Taip kad prisipazistu, negalesiu Sei-I nudziuginti gera diskusija, neturiu pakankamai patirties ar ziniu.
Tiesa vienas dalykas uzkliuvo siek tiek :D del aprangos cia butu. Tai jog jums tarnaujant teko daug prisrengus tai manes visiskai nestebina, tarnyba vis del to, daug ko ten buvo kiek teko girdeti is tevuko ar kitu. Bet juk siaip tai trenirkes vyksta su "pizamom", niekas jiems tikrai neliepia ateiti su kokiom snieglentininko kelnem ir tada treniruotis, o lauke ziema visi stengiasi kuo silciau apsirengti, cia tik as vienas is tokiu kur sugalvoja su vienais dzinsais kur islekti nors ir salta buna :D O tada kas daryti? Aisku yra kitos technikos, kiti smugiai, kaip Sei-I jau ir minejo, bet ar nebutu minusas tai jog labai didelis demesys buvo sutelktas i koju darba per trenirkes, o dabar staiga to padaryti nelabai gaunasi del vienu ar kitu priezasciu?
Va kaip :)
dar tiesa, Sei-I, nelabai suprantu del ko tamsta karatistus "pizaminiais" vadinat (cia is ankstesniu diskusiju, galbut netgi dar is bangos laiku, nepamenu tiksliai kur tai maciau)? Ar cia butu aplamai del aprangos pacios, ar del medziagos is kurios apranga pasiuta? Jei del pastarojo tai tiesiog privalau pasigirti kokia faina apranga nusipirkau :D nereali tiesiog, oi kaip skamba kai smugiuoji :D
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją