AutoriusTema: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)  (Skaityti 68439 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #225 įjungtas: 2009 Bir 15, 23:57:23 pm »
Zen:
Citata
no koments.
nederetu manyti, kad visi forumo dalyviai neturi vienokios ar kitokios patirties, gyvena/gyveno shiltnamyje ir apie gatve negirdejo. moralai ne i tema.
visu pirma reiktu atkreipti demesi, kad zodis moralas yra prasytas kabutese, turbut ne siaip sau ;)

Citata
zhr aukshchiau. jei viskas butu taip paprasta tai kam apie tai shneket? prieshininkas atviras, zhioplas ir aplamai lohas. tereikia stuktelt jam stipriau, anot taves, kur nori  ir jis nokaute.. :punch:  O mes kvailiai ne nezhinojome kad viskas taip elementaru. :(  viskas..varau i pensija :banging:
sitoj vietoj boksininkas su nindze niekada nesutars :D per daug skirtingi poziuriai, bet nemanau, kad del to reiktu leistis i asmeniskumus ;)





Vilkolakis

  • Svečias
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #226 įjungtas: 2009 Rgp 17, 13:41:42 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs radiatorius

  • Auksinis VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 2013
  • Amžius: 52
  • Karma: +78/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #227 įjungtas: 2009 Rgp 19, 00:42:12 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
:balalaika:

Atsijungęs Pythoncik

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Geg 2009
  • Žinutės: 160
  • Vieta: Lietuva
  • Karma: +2/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #228 įjungtas: 2009 Rgp 19, 08:26:33 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kas per xu...? Ypac smugiai kojomis, ale maja geri? Suds! Negaliu ziuret!!! Normalu maja gautu, tai su visais kerepliskais blokais ir sulauzytom rankom skristu per visa sale... :E
BiGrey

Atsijungęs Zigzaueris

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bal 2008
  • Žinutės: 697
  • Amžius: 34
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +22/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Zigzaueris-lt
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #229 įjungtas: 2009 Rgp 19, 11:48:20 am »
Nu jo,spyriai tai galingi  :kikena:

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #229 įjungtas: 2009 Rgp 19, 11:48:20 am »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #230 įjungtas: 2009 Rgs 08, 23:59:24 pm »
Konfliktas gatveje. kodel mums sunku igauti iniciativa konflikto metu.

Citata
Отказ инстинкта самосохранения понятен и часто появлялась информация, посвященная данному вопросу, также разбирал и я причины этого в своих статьях. А вот почему не получается завладеть инициативой, хочется подробно расписать. Что же мешает:

• Вера в цивилизацию, т.е. часто используем мнение - мы все взрослые люди, и потому всегда можем договориться при необходимости, да и если серьезно, люди в своей массе хорошие, а меня не за что бить, т.к. я ничего не сделал и являюсь хорошим человеком. Получается, что исходная модель восприятия мира строится на догмах, которые не гибкие и часто не являются актуальными для нашей действительности.

• Чтобы превентивно начать действовать требуется дать мозгу команду на действие, но тут загвоздка: откуда возьмутся решительность и определение цели действия.  Обычный человек не способен представить конкретной цели – т.к. он не знает что делать. Так понимая, что надо что-то сделать, механизм не срабатывает в виду отсутствия конкретного целеуказания: нанести удар в челюсть, в пах, побежать, подбежать, нагнуть, ударить в затылок и т.д.

• Отсутствие цели приводит к «простаиванию», к уходу в зону «внутреннего монолога», где идет попытка найти «спусковой крючок» для действий и часто в момент поиска и случается неприятность, прилетает в голову рука или посторонний предмет.

Общий вывод, инстинкт самосохранения у современных людей претерпел изменение и потому отсутствует механизм выбора «бить или бежать».
«Бить» - не ясно куда, как, чем и что потом делать, правовые и социальные комплексы не дают сработать данной реакции человека.
«Бежать» - не всегда возможно это сделать сугубо из-за потери инициативы действия (стою и смотрю) или морально-психологического восприятия: это же мой город, я здесь живу, я ведь МУЖЧИНА и как обо мне подумают – все это убивает реакцию на «уход».
Именно борьба выбора между «беги» или «бей», играет злую шутку с крепкими мужиками, но неопытными в плане безопасности, т.к. пока идет выбор решения – инициатива переходит к противнику.
Инициатива забирается еще в начале конфликта или его возможного зарождения, путем наличия такой модели мировоззрения и восприятия опасности, что имеется заранее выбранные «стартовые» реакции на тот или иной «конфликтоген», жест, крик и т.д.

Выбор реакции ответа в контексте ухода от схватки или ведения схватки происходит на основе понимания четкости ЗАДАЧИ.


« Paskutinis taisymas: 2009 Rgs 09, 00:02:23 am nuo denis »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Dorulas

  • Svečias
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #231 įjungtas: 2009 Rgs 10, 00:23:57 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Sumirksėti aišku būtų sunku :sumo2:. Bet jau kai mirktelčiau, tai tokią bankę gautų tas bičas už tą mosikavimą ir mano asmens nervinimą visokiais pliaukšėjimais į mano itin brangų kūną...!  :punch:
:handshake: :clap:

Dorulas

  • Svečias
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #232 įjungtas: 2009 Rgs 10, 00:29:49 am »
labas vakaras visiems,
na laiko praleidau visa sita tema skaitydamas.Labai daug geru reakciju , daug ir méslo...
Gal praleidau ka , bet is viso ka cia perskaiciau , tiek pasakyto ar parodyto (vidéo klipuose) aptarinéjimus ir svarstymus gerai ar blogai nemaciau jokio konkretaus patarimo ar pasiulymo skirto savyginai gatvéje.
Réalybé sporte:
Ribotos smugiu galimybés , taisyklés...
Realybé gatvéje:
néra nei taisykliu , nei ribu...
Isvada:
jeigu jau tau tenka papulti i réalia mustyniu situacija , galvoti nereikia - kas pirmas susmugiavo , tas dazniausiai islosé.

Bazinis paruosimas:
gerai , bet gatvéje kojos kelti auksciau nei bamba-retai kada reikia...
Automatika vieno ar kito veiksmo eigoje- slamstas , nes neimanoma sureaguoti (realybéje) is kur pareis smugis ir be to néra reikalinga , kadangi ( pasikartosiu) kas pirmas susmugiavo , tas ir islosé ( tankiausiai)
Gatviu kovos pagrindas:
visos mustynés(99%)prasideda nuo "bazaro", daugumoje atvéju niekas neateina is niekur ir i snuki tau netrenkia...
Savigarba - vienas is pagrindiniu zmogaus charakterio bruozu gatvés kovoje nugaléti...
Kodél???
todél , kad  save gerbiantis zmogus , pagaus pirma jo pazeminimo momenta (tas kuris kalba , ne visuomet seka savo sneka-realybé) ir cia bus veiksmas...
Koks veiksmas???
Mes nezinome kas pries mus stovi , todél  reikia pridéti maksimum pajégu ji nugaléti..
Tai reiskia:
kovoti reikia ne ordinariais budais, tai yra-gerklé  , akys , ausys , riesutéliai (kiausiai)...
PVZ:
(to ka mane mokino atitinkamose strukutrose):
jeigu jusu priesininkas gan toli , prieiti reikia ramiai , nekeliant agresijos, (zinoma jeigu kova yra neisvengiama),priéjus i smugini atstuma, iseiti is priesininko smugio trektorijos ( jeigu jus esate kairys- i desine , jeigu jus esate desiniarankis i kaire( is jusu pusés),trumpas smugis puskumsciu i gerkle ,ta pacia rnka kuria buvo padarytas smugis i gerkle , paimti priesininka uz sprando ,traukti i save ,  kelias i pilva, zingsnelis i priesininko uznugari , (kadangi jis yra priduses nuo  jusu smugio i gerkle,jus turite laiko susiuorentuoti), smugis i priesininko pakinklius kojos péda(is virsaus i apacia), tuo paciu metu apkabinat priesininko spranda (budamas uz jo nugaros , kaire ar desine ranka - priklausomai nuo to - jus esate kairys ar desinys)ir cia jau nuo agresijos pobudzio spresti - nusukti jam spranda ar tik miego arterija uzspausti...).

Pries daugiau priesininku - patarimas bergzdzias- reikalaujantis laaaaabai , laaaabai daug treniruociu ir GATVINES PATIRTIES...
Viena ka noréciau pasakyti - viskas , kas draudziama sportinéje kovoje -pagrindas gatviu mustynése!
Isvada:
jus norite pasiekti aukstu sportiniko titulu - sportuokite...
norite iveikti , apsiginti ar apginti savo ar kieno nors garbe - treniruokités, muskités...
Sportas ir mustynés ne visuomet suderinami dalykai...
Pagrindas:
(ka mane ismokino)
jeigu as pakylu nuo mano kréslo kazka musti - tas asmuo yra uzmustas iki to , kai as ji palieciau ( mano galvoje ).Tol kol esu gyvas - esu nenugalétas.
Viskas ka parasiau cia , néra skirta dideliems ir stipriems ... ;-)  , noréjau duoti supratima jauniems , pradedantiems ilga kovos meno kelia entuziastams...Ne viskas auksas kas blizga  :D
Jauciu bus daug priestaravimu mano pamokslams  :-)
Pagarba tikriems - yra cia tokiu... :handshake:
Su pagarba Dorulas
« Paskutinis taisymas: 2009 Rgs 10, 02:40:54 am nuo Dorulas »

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #233 įjungtas: 2009 Rgs 10, 01:12:02 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


Superinis linkas. Po jo aš jau moku dirbt prie peilį - taip biški sulėtintai ir adaptuotai, žmogui, kurie taip pat sulėtintai smūgiuoja.

Jūs linkų dėliotojai ar bent pamąstot - ar tai veikia?? Ar bent suvokiat koks būna rankų greitis dirbant su peiliu? Nieko neturiu prieš SYSTEMA faktinai, nes pats irgi naudoju jų patirtį, kurios jie semiasi iš Jujitsu Combat - senosios jujitsu technikos. Bet kai rodoma pirmoko technika darbui prieš abu elementariausius smūgius peiliu - sorry - čia jau prašvinkusi pseudoreklama.

Pitbulio komentaro trūksta.. :)
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #234 įjungtas: 2009 Rgs 10, 12:52:38 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
labas vakaras visiems,
na laiko praleidau visa sita tema skaitydamas.Labai daug geru reakciju , daug ir méslo...
Gal praleidau ka , bet is viso ka cia perskaiciau , tiek pasakyto ar parodyto (vidéo klipuose) aptarinéjimus ir svarstymus gerai ar blogai nemaciau jokio konkretaus patarimo ar pasiulymo skirto savyginai gatvéje.
Réalybé sporte:
Ribotos smugiu galimybés , taisyklés...
Realybé gatvéje:
néra nei taisykliu , nei ribu...
Isvada:
jeigu jau tau tenka papulti i réalia mustyniu situacija , galvoti nereikia - kas pirmas susmugiavo , tas dazniausiai islosé.

Bazinis paruosimas:
gerai , bet gatvéje kojos kelti auksciau nei bamba-retai kada reikia...
Automatika vieno ar kito veiksmo eigoje- slamstas , nes neimanoma sureaguoti (realybéje) is kur pareis smugis ir be to néra reikalinga , kadangi ( pasikartosiu) kas pirmas susmugiavo , tas ir islosé ( tankiausiai)
Gatviu kovos pagrindas:
visos mustynés(99%)prasideda nuo "bazaro", daugumoje atvéju niekas neateina is niekur ir i snuki tau netrenkia...
Savigarba - vienas is pagrindiniu zmogaus charakterio bruozu gatvés kovoje nugaléti...
Kodél???
todél , kad  save gerbiantis zmogus , pagaus pirma jo pazeminimo momenta (tas kuris kalba , ne visuomet seka savo sneka-realybé) ir cia bus veiksmas...
Koks veiksmas???
Mes nezinome kas pries mus stovi , todél  reikia pridéti maksimum pajégu ji nugaléti..
Tai reiskia:
kovoti reikia ne ordinariais budais, tai yra-gerklé  , akys , ausys , riesutéliai (kiausiai)...
PVZ:
(to ka mane mokino atitinkamose strukutrose):
jeigu jusu priesininkas gan toli , prieiti reikia ramiai , nekeliant agresijos, (zinoma jeigu kova yra neisvengiama),priéjus i smugini atstuma, iseiti is priesininko smugio trektorijos ( jeigu jus esate kairys- i desine , jeigu jus esate desiniarankis i kaire( is jusu pusés),trumpas smugis puskumsciu i gerkle ,ta pacia rnka kuria buvo padarytas smugis i gerkle , paimti priesininka uz sprando ,traukti i save ,  kelias i pilva, zingsnelis i priesininko uznugari , (kadangi jis yra priduses nuo  jusu smugio i gerkle,jus turite laiko susiuorentuoti), smugis i priesininko pakinklius kojos péda(is virsaus i apacia), tuo paciu metu apkabinat priesininko spranda (budamas uz jo nugaros , kaire ar desine ranka - priklausomai nuo to - jus esate kairys ar desinys)ir cia jau nuo agresijos pobudzio spresti - nusukti jam spranda ar tik miego arterija uzspausti...).

Pries daugiau priesininku - patarimas bergzdzias- reikalaujantis laaaaabai , laaaabai daug treniruociu ir GATVINES PATIRTIES...
Viena ka noréciau pasakyti - viskas , kas draudziama sportinéje kovoje -pagrindas gatviu mustynése!
Isvada:
jus norite pasiekti aukstu sportiniko titulu - sportuokite...
norite iveikti , apsiginti ar apginti savo ar kieno nors garbe - treniruokités, muskités...
Sportas ir mustynés ne visuomet suderinami dalykai...
Pagrindas:
(ka mane ismokino)
jeigu as pakylu nuo mano kréslo kazka musti - tas asmuo yra uzmustas iki to , kai as ji palieciau ( mano galvoje ).Tol kol esu gyvas - esu nenugalétas.
Viskas ka parasiau cia , néra skirta dideliems ir stipriems ... ;-)  , noréjau duoti supratima jauniems , pradedantiems ilga kovos meno kelia entuziastams...Ne viskas auksas kas blizga  :D
Jauciu bus daug priestaravimu mano pamokslams  :-)
Pagarba tikriems - yra cia tokiu... :handshake:
Su pagarba Dorulas
Man kvepia naivumu ir jaunatvišku entuziazmu:) yra keletas minčių kam pritarčiau, bet tiek pat ir nesutikčiau... :teisejas:

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #234 įjungtas: 2009 Rgs 10, 12:52:38 pm »

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #235 įjungtas: 2009 Rgs 10, 13:07:40 pm »
Dorului. Keli klipui kovai pries kelis priesininkus (turetu buti matyti):
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Cia vienas is budu. Gal rasiu dar viena klipa. Bet del treniruociu sutinku...

del "apmokymu". berods denis buvo nukopines, kodel zmones gatveje pralaimi... baime nebuvo pamineta, bet is dalies ji itakoja "ka daryt, kur trenk" ir pan.
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Dorulas

  • Svečias
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #236 įjungtas: 2009 Rgs 10, 13:23:48 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dorului. Keli klipui kovai pries kelis priesininkus (turetu buti matyti):
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Cia vienas is budu. Gal rasiu dar viena klipa. Bet del treniruociu sutinku...

del "apmokymu". berods denis buvo nukopines, kodel zmones gatveje pralaimi... baime nebuvo pamineta, bet is dalies ji itakoja "ka daryt, kur trenk" ir pan.
Dékui uz nuoroda , bet kad cia tas vyriskis musasi pries pilnus diletantus ;-)

Dorulas

  • Svečias
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #237 įjungtas: 2009 Rgs 10, 13:33:34 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Man kvepia naivumu ir jaunatvišku entuziazmu:) yra keletas minčių kam pritarčiau, bet tiek pat ir nesutikčiau... :teisejas:
Labas Dziudoka ,
dékui uz jaunatviska entuziazma  :-) , dél naivumo , nezinau net ka ir atsakyti , gal tiesiog , kad isaugau is naivuoliu amziaus metais ( 43 ) ir gyvenimiska patirtimi .
Yra daugybé budu kovoti gatvéje , viskas priklauso ( kaip cia daugelis minéjo) nuo situacijos , ir visas jas aprasyti praktiskai neimanoma , o si kovos  buda  daviau kaip mazyti pavyzdi , supratimui neapvazinétéms jaunuoliams , kuriems néra teke ragauti gatvés , kad jie suprastu kaip gali buti ir ko jie gali tikétis  :-).
Yra labai didelis skirtumas tarp sportiniu sparingu ir gatviniu mustyniu.
Dzentelmeniskos kovos gatvéje senai ismiré :D
Dorulas

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #238 įjungtas: 2009 Rgs 10, 14:34:41 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Yra labai didelis skirtumas tarp sportiniu sparingu ir gatviniu mustyniu.

Kiek pastebėjau, jei sparinge žmogus moka pliektis, moka ir gatvėje. O jei ir sparinge nieko nemoka, nemoka ir gatvėje. Gal blogai stebėjau? :chmm:  Pradeda užknist tie stereotipų darymai ir aiškinimai, jog sportininkai yra lochai, gatvėje jiems vobščie nėra kas veikti, nes gaus pi..dulei nuo bet kokio locho.

Citata
Dzentelmeniskos kovos gatvéje senai ismiré :D

Visais laikais buvo ir džentelmeniškos kovos, buvo ir žiaurios iki mirties. Prieš daug metų teko būt labai žiaurių kovų liudininku, kokių net po šiai dienai retai pasitaiko. Niekas nesikeičia ir šiai dienai, yra ir tokių, yra ir tokių, nafik viską absoliutinti?

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #239 įjungtas: 2009 Rgs 10, 14:36:49 pm »
Saxum, del gatves ir sparingo. Manyciau lemiamas veiksys butu baime, ar jos nebuvimas...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Treniruotės ir pasiruošimas "gatvei" (video)
« Atsakyti #239 įjungtas: 2009 Rgs 10, 14:36:49 pm »