Savigynos ribų peržengimas realybėje

[Smauglys]

Žmogaus kūnas - vis dar paslaptis. Net palyginti nestiprus smūgis į tam tikrą vietą, reikiamu metu, reikiamu kampu gali būti mirtinas.
O dėl savigynos, tai matau valdžios norą kryptingai slopinti tokią iniciatyvą ir apskritai auginamos klusnios avys. Tokias lengviau ir saugiau valdyti.

[Rimvydas]

Tai, bet iš esmės tai gerai, nes asmeniškai man paskaičius neonzn susidaro toks įspūdis, kad jis kiekvieno konflikto metu pradėtų šaudyti.

[Neonzn]

Diskusija iš esmės yra beprasmė, nes neanalizuojamos konkrečios situacijos. Diskusijos pabaigai prisegu failą.

P.S. Taip, supainiojau vietoj būtinojo reikalingumo turėjo būti  sudedamosios būtinosios ginties sąlygos. Bet vėl norint išnagrinėti visą būtinosios ginties situacija, turi būti analizuojamas visas mechanizmas, o nepasirinkti keli įstatymai ir aklas jų sekimas.

matai tame ir beda, kad praktikoje nera situaciju kur ikistu butinaji reikalinguma ,nes jis su butinaja gintimi neturi beveik nieko bendro apart to ,kad yra daroma zala viesiems interesams. Tarkim jeigu kokiu nors kampu padarei zalos uzpuolikui (pvz.: uzmusei) tai kvalifikuos pagal nuzudyma, butinaja ginti, nuzydyma labai susijaudinus arba neatsargu gyvybes atemima ir niekada pagal butinaji reikalinguma. 

jeigu klystu tai pateik koki pvz, kaip tu supranti ta butinaji reikalinguma ,nes poste kur parasei po manes, is esmes prasei ta pati ka ir as sakiau.

Ir ne tai nereiskia ,kad as saudyciau i visas puses vostik kas man ka pasakytu, bet istatymas neriboja kuo asmuo gali gintis taigi galima teigti ,kad jeigu asmuo nori gali saudyti vostik kyla butinosios ginties salygos.

Na tai parodyk man ta praktika ,kur zmogus girtas budamas apsigyne butinosios ginties ribose ir teismas ji uz tai nuteise, nes as tokios nezinau.
Nesupratau žinok...O Tu parodyk nors vieną pvz. kur girtas su koviniu- kad ir nepadarydamas daug žalos pamojavo kulkom neprieteliui- ir liko nenubaustas 

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti tarpkitko buvo netgi sitoj pacioj temoj 9 psl.  

[Rimvydas]

buvęs policininkas Norvaldas Matikas - nemaži esam suprantam, kad tai turėjo įtakos. Kai lankiau kursus dėl ginklo dėstytojai patys sakė, kad ginklas yra visiškas kraštutinumas ir yra pilna niuansų, kai tu neįrodysi, kad tai buvo būtinoji gintis nors ji ir buvo. Studijuojant baudžiamąją teisę (tebestudijuoju) dėstytojai kartojo tą patį.

[Neonzn]

Jo, bet cia jau malku skaldymas is degtuko. As irgi galiu pasakyt ,kad nekoks policininkas buvo ,jeigu jau 41metu ir i pensija isejas reiskias jam tarnyba nepatiko ko pasekoje dar galiu pridurt ,kad jeigu nepatiko, reiskias prastas prastas pareigunas buvo tai reiskia ir pareigas prastai atlikdavo, bet visa tai yra tiktais spekuliacijos. yra kaip yra,o yra 1 lavonas 3 suzeisti.. ir zmogus paleistas i laisve.

Ginklo panaudojimas savigyna savaime aisku nera labai skatintinas dalykas ,del kreivu istatymu ir beveik neesamos teismu praktikos(nors ir ja perdaug nereiktu vadovautis ,nes ji taikoma kitiems beveik identiskiems atvejams ,kuriu realybeje nebuna tiek daug kiek kazkam gali pasirodyti). Kad ir ten su tuo vaikinuku ,kur kaune nusove 1 is 5. teismas dar paklause ar butent tas kele didziausia pavoju, kaip objektyviai tai galima ivertint kai tave 5 musa, tai man nesuprantama. Nors as jau dabar prognozuoju ,kad jis sausas iseis.. tyrima visgi apeliacijis liepe atnaujint ir ji i laisve paleist. 

[Rimvydas]

Jo, bet cia jau malku skaldymas is degtuko. As irgi galiu pasakyt ,kad nekoks policininkas buvo ,jeigu jau 41metu ir i pensija isejas reiskias jam tarnyba nepatiko ko pasekoje dar galiu pridurt ,kad jeigu nepatiko, reiskias prastas prastas pareigunas buvo tai reiskia ir pareigas prastai atlikdavo, bet visa tai yra tiktais spekuliacijos. yra kaip yra,o yra 1 lavonas 3 suzeisti.. ir zmogus paleistas i laisve.

Ginklo panaudojimas savigyna savaime aisku nera labai skatintinas dalykas ,del kreivu istatymu ir beveik neesamos teismu praktikos(nors ir ja perdaug nereiktu vadovautis ,nes ji taikoma kitiems beveik identiskiems atvejams ,kuriu realybeje nebuna tiek daug kiek kazkam gali pasirodyti). Kad ir ten su tuo vaikinuku ,kur kaune nusove 1 is 5. teismas dar paklause ar butent tas kele didziausia pavoju, kaip objektyviai tai galima ivertint kai tave 5 musa, tai man nesuprantama. Nors as jau dabar prognozuoju ,kad jis sausas iseis.. tyrima visgi apeliacijis liepe atnaujint ir ji i laisve paleist.

nėra spekuliacijų, yra faktas, kad buvęs pareigūnas - žino, kaip panaudoti ginklą ir ar būtina jį tikrai panauoti, teisme tai tikrai turi daug įtakos.

[Neonzn]

nėra spekuliacijų, yra faktas, kad buvęs pareigūnas - žino, kaip panaudoti ginklą ir ar būtina jį tikrai panauoti, teisme tai tikrai turi daug įtakos.

O tai negi jis ji blogai panaudojo? Tu zmogu spejai jau apkaltint kysio davimu

[Rimvydas]

O tai negi jis ji blogai panaudojo? Tu zmogu spejai jau apkaltint kysio davimu

ne ne ne. Čia tavo interpretacija. Aš turiu omeny, kad jeigu tai padarytų paprastas mirtingas nepakankamos kvalifikacijos, tai nebūtų buvęs toks teismo sprendimas palankus. nes teismas atsižvelgia i daug faktorių, bent jau kiek tekę yra stebėt tai nemaža dalis teismo posėdžių išvis absurdas.

[Neonzn]

ne ne ne. Čia tavo interpretacija. Aš turiu omeny, kad jeigu tai padarytų paprastas mirtingas nepakankamos kvalifikacijos, tai nebūtų buvęs toks teismo sprendimas palankus. nes teismas atsižvelgia i daug faktorių, bent jau kiek tekę yra stebėt tai nemaža dalis teismo posėdžių išvis absurdas.

Na tai ir nebuvo teismo sprendimas, tai buvo prokuroro sprendimas. Jeigu tavo byla patenka i teisma ,tai pagal statistika yra 97% ,kad tu gausi realia bausme ,nes prokurorai Lietuvos daro gan mazai klaidu. Beto teismas atsizvelgia i visas aplinkybes tokias kaip spec. ziniu turejimas, istatymu ismanymas, kuno sudejimas, amzius, lytis ,aplinka ir pns.

Teismo posedziai suprantami, tiesiog iskerpama dalis bereikalingu formalumu arba nesilaikoma tam tikru teisingumo ministro isakymu ir pns. Nors buna kosmaras kai tenka klausty kokio uzseniecio parodymu 2 kalbom ,dar kokio valandos vaizdo irasu perziuros ir parodymu skaitymo.

[EzysGazuotas]

Toks klausimas, ar nors vienas iš judviejų esate teisės specialistas. Ne VBS teisės specas, o besimokantis, baigęs, praktikuojantis teisininkas (ar pan.)?

[Rimvydas]

Tik besimokantis teisę.  bet žinoti apie ginklo panaudojimą ir būtinąja gintį, nereikia baigti teisės užtenka keliu disciplinų. Beto visą svarbią informaciją išdėstė kai mokiausi, kad gaučiau pažymėjimą kursų baigimo, dėl leidimo ginklui.

[estras2000]

Geriausias ginklas duju balionelis jei ginsies milicija nieko neprisiknis , teisiskai saugus busi , uzpuolikas be regejimo 2 valandeles pabus ir prasikankins griauzenciom akim ir stipriu dusuliu ir visa tai KO pipirines dujos tik 20lt , kiek zinau yra kazkoks vokiskas duju balioncikas uz 100lt tai pagal jo sudeti kenksmingumas dvigubas nei paprastu pipiriniu duju ,  tai nezinau koks tolkas pirkti sautuvus kuriuos reike laikyti dekle ir panaudojus gauni daug problemu 

[Neonzn]

Toks klausimas, ar nors vienas iš judviejų esate teisės specialistas. Ne VBS teisės specas, o besimokantis, baigęs, praktikuojantis teisininkas (ar pan.)?

Baiges, bet specializuojuosi ne baudziamosiose bylose.

[Neonzn]

Geriausias ginklas duju balionelis jei ginsies milicija nieko neprisiknis , teisiskai saugus busi , uzpuolikas be regejimo 2 valandeles pabus ir prasikankins griauzenciom akim ir stipriu dusuliu ir visa tai KO pipirines dujos tik 20lt , kiek zinau yra kazkoks vokiskas duju balioncikas uz 100lt tai pagal jo sudeti kenksmingumas dvigubas nei paprastu pipiriniu duju ,  tai nezinau koks tolkas pirkti sautuvus kuriuos reike laikyti dekle ir panaudojus gauni daug problemu 

tas apie kuri sneki yra walther pro secur kaina nuo 79-109(priklausomai nuo talpos). Skaitomas kaip efektyviausias Lietuvoje esantis duju balionelis, ima tiek girtus tiek apsinesusius. Kazkokioj faru laidoj (veiksmas Siauliuose) buvo rodomas jo efektas ant gyvu ekspoantu. Tai 1 ten prie sienos kominis gulejo kitas kazka apie diklafosus snekejo 

[Rimbas]

ne ne ne. Čia tavo interpretacija. Aš turiu omeny, kad jeigu tai padarytų paprastas mirtingas nepakankamos kvalifikacijos, tai nebūtų buvęs toks teismo sprendimas palankus. nes teismas atsižvelgia i daug faktorių, bent jau kiek tekę yra stebėt tai nemaža dalis teismo posėdžių išvis absurdas.

Įsivėlėt jūs čia...
Tai dabar žiūrint į pariebintą citatos dalį gali žmonėm susidaryt nuomonė, kad jei kažkas išmano tam tikrus niuansus, sakykim, žino kaip užmest į kuprą taip, kad kaulai gytų ilgai, ir dar dirba darbą susijusį su tokia veikla, tai prokurorai/teismai gali atsižvelgt į tai, kad žmogus žinojo ką daro ir dozuoja tą savo poveikį, ir traktuoti tai kaip sunkinančias/lengvinančias aplinkybes ir pan.?
(Jei atrašysit lengvesniu stilium ne vienas žmogus tyliai padėkos)