Savigynos ribų peržengimas realybėje

[Lonsas]

Teismo sprendimai yra skundžiami. Ir po kartą. Tik advokatus reikia  gerus susirast.

Na, jei filmuojama, pirmam negalima smūgiuot, bet reikia būti pasiruošus. Jei tik eina ant tavęs, traukiesi atgal ir gali ranką ištiesęs stabdyti jį. Jei jis čiups už rankos, ar ją stums, tai tada jau galima laikyti fizinio konflikto pradžia.

panasiai ir apsaugos kursuoe pataria cia angluose norejau ant duru pastovet biski, tai toks metodas - vienas pagrindiniu

[stripulis]

panasiai ir apsaugos kursuoe pataria cia angluose norejau ant duru pastovet biski, tai toks metodas - vienas pagrindiniu

Ir jei susiduri su aikidoka, tai ... 

[Lonsas]

Ir jei susiduri su aikidoka, tai ... 

su dziudoka gal baisiau su aikidoka tai dar dar...

[Dabbler]

Na, jei filmuojama, pirmam negalima smūgiuot, bet reikia būti pasiruošus. Jei tik eina ant tavęs, traukiesi atgal ir gali ranką ištiesęs stabdyti jį. Jei jis čiups už rankos, ar ją stums, tai tada jau galima laikyti fizinio konflikto pradžia.

Dar, be viso, aukščiau minėto, ištiesus ranką traukiantis ir stabdant, reikia aiškiai išreikšt savo poziciją žodžiais (pvz.:"Stok","Atsitrauk" ar kt., pagal situaciją). Pagrinde liūdininkams, kad aiškiai suprastų, kad ne jūs iniciatorius ir oponentui, gal netyčia "ateis į protą", ir kamerom (jei kartais būtų įrašomas ir garsas).

panasiai ir apsaugos kursuoe pataria cia angluose norejau ant duru pastovet biski, tai toks metodas - vienas pagrindiniu

Anglijoj užtenka, kad būtų grąsinimas, nereikia laukt kol tau kažkas duos pirmas. Jei asmuo aiškiai išreiškia savo ketinimus tau "sutrikdyt sveikatą" gali stumt ar smogt pirmas. Tačiau šis dalykas galioja tik neišvengiamais atvejais, pvz.: jei grąsintojas užspaudė tave į kampą, tualete, siaurame praėjime, laiptinėj ar pan., kitaip tariant jei tavo nekontaktinis pasitraukimas apribotas. Tačiau jei turi galimybę išvengt fizinio kontakto turi išnaudot tą galimybę.

[Neonzn]

Noreciau kiek pakoreguoti isreiksta nuomone kitu asmenu ,kad butinoji gintis arba zala padaroma kitiems asmenims gali buti didesne uz padaryta besiginanciajam.
 Taip pat asmeniui esant girtamt ir nesiojantis kovini ginkla kyla tik administracine atsakomybe ir teises juo gintis neatima.
 Ir pridurti ,kad kovini ginkla galima naudoti kada tik panorejus (isskyrus istatyme numatytas issimtis,pries nescias moteris, mazamecius vaikus, invalidus ir pns. issimtis pasinaikina jeigu ju yra grupe ir/arba jie patys ginkluoti) tik reiktu ivertinti situacija ir reguoti adekvaciai, pvz.: persaunant koja. (butinosios ginties ribu perzengimas skaitosi padarant sunku sveikatos sutrikdyma arba nuzudant,tai nereiskia ,kad asmenu negalima uzmusti besiginant). Taigi jeigu kazkas jums trenke (budamas 1) i veida ir jus i ji paleidot 9 kulkas ir taip ji uzmuset, tai prokuroras (labai retais atvejais) tai ivertins kaip butinosios ginties ribu perzengima arba kaip tycini nuzudyma (jeigu nepatinges tai pripaisys kaip tycini nuzudyma pavojingu aplinkiniams asmenims budu) uz ka grestu ikalinimas iki gyvos galvos.

[Rimvydas]

Noreciau kiek pakoreguoti isreiksta nuomone kitu asmenu ,kad butinoji gintis arba zala padaroma kitiems asmenims gali buti didesne uz padaryta besiginanciajam.
 
Jeigu yra tiesioginis grėsmingumas žala turi būti padaroma mažesnė. Esant būtinąjai ginčiai gali būti padaryta ir lygiavertė.

Taip pat asmeniui esant girtamt ir nesiojantis kovini ginkla kyla tik administracine atsakomybe ir teises juo gintis neatima.

Jo, bet po įvykio sukelia skirtingas teisines pasekmes. Chebra apsiraminkit vieną kartą su teisėmis ir pagalvokit apie pasekmes, bei nesupraskit visko pažodžiui.

Ir pridurti ,kad kovini ginkla galima naudoti kada tik panorejus (isskyrus istatyme numatytas issimtis,pries nescias moteris, mazamecius vaikus, invalidus ir pns. issimtis pasinaikina jeigu ju yra grupe ir/arba jie patys ginkluoti) tik reiktu ivertinti situacija ir reguoti adekvaciai, pvz.: persaunant koja. (butinosios ginties ribu perzengimas skaitosi padarant sunku sveikatos sutrikdyma arba nuzudant,tai nereiskia ,kad asmenu negalima uzmusti besiginant). Taigi jeigu kazkas jums trenke (budamas 1) i veida ir jus i ji paleidot 9 kulkas ir taip ji uzmuset, tai prokuroras (labai retais atvejais) tai ivertins kaip butinosios ginties ribu perzengima arba kaip tycini nuzudyma (jeigu nepatinges tai pripaisys kaip tycini nuzudyma pavojingu aplinkiniams asmenims budu) uz ka grestu ikalinimas iki gyvos galvos.

Vis tik negalima bet kada ir bet kur, pvz viešose vietose, esant neblaiviam ir t.t. aišku jeigu tai nėra būtinosios ginties atvejis ar asmuo nėra ištiktas afekto būsenos. Teisminė praktika rodo, kad prigėrei, nušovei - sėdėk, nes tarp butinosios ginties ir būtinojo reikalingumo tokio trapi linija, kad nereikia čia galvoti, kad bet ką galima nurašyti ant būtinosios ginties.

[Neonzn]

Jo, bet po įvykio sukelia skirtingas teisines pasekmes. Chebra apsiraminkit vieną kartą su teisėmis ir pagalvokit apie pasekmes, bei nesupraskit visko pažodžiui.

 Vis tik negalima bet kada ir bet kur, pvz viešose vietose, esant neblaiviam ir t.t. aišku jeigu tai nėra būtinosios ginties atvejis ar asmuo nėra ištiktas afekto būsenos. Teisminė praktika rodo, kad prigėrei, nušovei - sėdėk, nes tarp butinosios ginties ir būtinojo reikalingumo tokio trapi linija, kad nereikia čia galvoti, kad bet ką galima nurašyti ant būtinosios ginties.

Teises tai teises ,bet panaudojus kovini ginkla pasekmes nevisada buna mirtinos todel jeigu su koviniu ginklu apsigini ju ribose ,tai viskas gerai.

Beto akivaizdu ,kad negali naudoti kovinio ginklo jeigu nera butinosios ginties salygu, afekto busena irgi nera taip lengvai nustatoma kaip kaikam cia gali pasirodyti ir tai nebutinai panaikina atsakomybe uz sukeltas pasekmes. Yra buve atveju kai girtas(1,4 promiles) zmogus iseidamas is parduotuves buvo uzpultas 4 asmenu, ko pasekoje 1 nusove 3 suzeide ir isejo sausas. Taip pat atveju ,kai susaude 8 (tiksliai nepasakysiu kiek mire bet daugiau nei 3) byla net nepasieke teismo.

matosi ,kad maisai butinaji reikalinguma su butinaja gintimi, nebent bandai teisininkui irodytu siu savoku panasuma. Butinojo reikalingumo atveju zala padaroma 3tiesiems asmenims, tiksliau ju turtui( ir negali virsyti zalos kuri yra daroma tau paciam ar kokiam kitam asmeniui),skirtingai butinajai ginciai kur zala padaroma isimtinai tik besikesinanciajam ir zala padaryta jam gali buti didense nei padaryta tau/kitam asmeniui (toks ivykis isties buvo ,pvz.: Kaune asmuo buvo uzpultas is nugaros su peiliu ir durta i nugara 7kartus, asmuo besigindamas is legaliai laikomo kovinio ginklo paleido 17suviu is kuriu 9kliude uzpuolika ,taip ji nusove, byla taip pat nepasieke teismo) todel nesuprantu kodel butinasis reikalingumas apskritai cia yra iveliamas.

[Rimvydas]

Teises tai teises ,bet panaudojus kovini ginkla pasekmes nevisada buna mirtinos todel jeigu su koviniu ginklu apsigini ju ribose ,tai viskas gerai.

Beto akivaizdu ,kad negali naudoti kovinio ginklo jeigu nera butinosios ginties salygu, afekto busena irgi nera taip lengvai nustatoma kaip kaikam cia gali pasirodyti ir tai nebutinai panaikina atsakomybe uz sukeltas pasekmes. Yra buve atveju kai girtas(1,4 promiles) zmogus iseidamas is parduotuves buvo uzpultas 4 asmenu, ko pasekoje 1 nusove 3 suzeide ir isejo sausas. Taip pat atveju ,kai susaude 8 (tiksliai nepasakysiu kiek mire bet daugiau nei 3) byla net nepasieke teismo.

matosi ,kad maisai butinaji reikalinguma su butinaja gintimi, nebent bandai teisininkui irodytu siu savoku panasuma. Butinojo reikalingumo atveju zala padaroma 3tiesiems asmenims, tiksliau ju turtui( ir negali virsyti zalos kuri yra daroma tau paciam ar kokiam kitam asmeniui),skirtingai butinajai ginciai kur zala padaroma isimtinai tik besikesinanciajam ir zala padaryta jam gali buti didense nei padaryta tau/kitam asmeniui (toks ivykis isties buvo ,pvz.: Kaune asmuo buvo uzpultas is nugaros su peiliu ir durta i nugara 7kartus, asmuo besigindamas is legaliai laikomo kovinio ginklo paleido 17suviu is kuriu 9kliude uzpuolika ,taip ji nusove, byla taip pat nepasieke teismo) todel nesuprantu kodel butinasis reikalingumas apskritai cia yra iveliamas.

o veliamas todėl, kad būtinoji gintis taikoma taipogi saugant savo ar kitų asmenų turtą. Keli delfi straipsnių pavyzdžiai nesuformuoja teisinės praktikos.

[Neonzn]

Na tai parodyk man ta praktika ,kur zmogus girtas budamas apsigyne butinosios ginties ribose ir teismas ji uz tai nuteise, nes as tokios nezinau.

 Kadangi vis dar masai butinaji reikalinguma, tai pateiksiu pvz.: Kai dega butas ir tu islauzes svetimo asmens duris ibegi i kambari ir ji isgelbeji. Kai tave puola su peiliais ir tu isilauzes i svetima masina ar dvirati su juo nuvaziuoji salin arba begdamas isdauzi langa ,kad atkreiptum demesi ir pns. Butinasis reikalingumas paprastai taikomas kai bandai gelbeti turta esant stichiniu nelaimiu metu arba bandant isvengti pasikesini i save nesuzeidziant asmenu ,kurie i tave kesinasi. Todel turto gelbejimas su pasikesinimu neturi nieko bendro ,jeigu yra bandoma taikyti butinaji reikalinguma.

Kadangi masai teisinio santykio subjektus todel ir negali atitinkamai kvalifikuoti straipsnio.

P.S. dar noreciau pridurti ,kad visu pirma prokuroras ,o ne teismas ivertina ar buvo perzengtos ribos ar ne. Todel gausios teismu praktikos butinosios ginties atveju ,kai auksciausiasis teismas (nes tik jis formuoja praktika) is esmes pakeicia pirmosios instacijos teismo sprendima nerasi.

[Rimvydas]

Pirmą, turi grėsti žala Lietuvos valstybės, visuomenės interesams, piliečių asmenybei arba jų teisėms. Objektų, kuriems gali grėsti žala, sąrašą sudaro praktiškai visi teisės saugumo interesai. Pavojaus šaltiniu, sukėlusio būtinojo reikalingumo būklė, gali būti stichiniai gamtos reiškiniai (potvynis,žemės drebėjimas, ugnikalnio išsiveržimas ir t. t), gyvulių elgesys, žmonių elgesys, fiziologiniai ir patologiniai procesai. Įstatymų leidėjas sąmoningai nepateikia išsamaus pavojaus šaltinių sąrašo, nes jo pateikti beveik neįmanoma. - būtinasis reikalingumas.

[Rimvydas]

neonzn tavo bėda, kad tu nagrinėji ne vis sistemą, o tik mažą jos dalį.

[Rimvydas]

Diskusija iš esmės yra beprasmė, nes neanalizuojamos konkrečios situacijos. Diskusijos pabaigai prisegu failą.

P.S. Taip, supainiojau vietoj būtinojo reikalingumo turėjo būti  sudedamosios būtinosios ginties sąlygos. Bet vėl norint išnagrinėti visą būtinosios ginties situacija, turi būti analizuojamas visas mechanizmas, o nepasirinkti keli įstatymai ir aklas jų sekimas.

[Dainiux]

Na tai parodyk man ta praktika ,kur zmogus girtas budamas apsigyne butinosios ginties ribose ir teismas ji uz tai nuteise, nes as tokios nezinau.
Nesupratau žinok...O Tu parodyk nors vieną pvz. kur girtas su koviniu- kad ir nepadarydamas daug žalos pamojavo kulkom neprieteliui- ir liko nenubaustas 

[Rimbas]

Na tai parodyk man ta praktika ,kur zmogus girtas budamas apsigyne butinosios ginties ribose ir teismas ji uz tai nuteise, nes as tokios nezinau.
Nesupratau žinok...O Tu parodyk nors vieną pvz. kur girtas su koviniu- kad ir nepadarydamas daug žalos pamojavo kulkom neprieteliui- ir liko nenubaustas 

Brazausko Paulikas?

[Saxum]

Brazausko Paulikas?

Su jo pusbroliu vaikystės draugai buvom