Savigynos ribų peržengimas realybėje

[pitbull:)]

Aciu draugams is "sistemos" uz ju darba

[EzysGazuotas]

Nužudymo prie klubo „Zepelinus“ byloje – netikėta atomazga

2008 metų pabaigoje Kaune, prie naktinio klubo „Zepelinus“ užpuoliką nušovęs 27 metų kaunietis Vytautas Dargis keliauja už grotų. Penktadienį Kauno apygardos teismas jį pripažino kaltu dėl tyčinio nužudymo ir skyrė 11 metų nelaisvės, kaunietis suimtas teismo salėje.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Lonsas]

Nužudymo prie klubo „Zepelinus“ byloje – netikėta atomazgaJūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

neseniai perskaiciau visa tema viename forume apie savigynos ginklus ar reikia tokio daikto ar ne. na idomu kaip pasikreips, manau skus... bet panasu i savigyna...

[Drakons]

neseniai perskaiciau visa tema viename forume apie savigynos ginklus ar reikia tokio daikto ar ne. na idomu kaip pasikreips, manau skus... bet panasu i savigyna...

Na savigyna, bet jei laike egzamina tikrai turetu zinot, kad girtas negali ginklo nesiotis... Tuo labiau i kluba glocka nestis... Nors na as buciau uz tai kad ji isteisintu

[stampas]

Vienas kolega rudienį apturėjo konfliktą laiptinėje su išgėrusiu piliečiu. Buvo užpultas išeinant iš buto. Labai nesidomėjau, bet ne apiplėšimo atvejis, o tiesiog kažko apsipykęs buvo su žmogum iš kitos laiptinės Žodžiu mano kolegos mergina iškvietė policija, o jam pačiam teko laiptinėje šiek tiek pasigrumt. Apsigint apsigynė, aišku ne taip kaip youtube galime pamatyt, nes buvo ir akiniai sulaužyti, ir striukė padraskyta, ir kumščiai į laiptinės sieną nutarkuoti, bet kas įdomiausia, kad nors ir užpuolikas pripažintas kaltu, mano kolega gavo baudą, berods už lengvą kūno sužalojimą. Išaiškino jam taip, kad nedraugiškas pilietis neblogai nukentėjo, o jam padaryta tik materialinė žala - akiniai sulaužyti, striukė apiplėšyta...ir atseit savygina negali viršyt daugiau, nei pačiam padaryta žalos...absurdas kažkoks man atrodo kažkoks prasilenkiantis su logika sprendimas, nes žmogus tiesiog neturėjo kito pasirinkimo.   
Tas pats kolega nesenai pasakojo įdomią situaciją - pila kolonėlėj benziną, iš galo privažiuoja kažkoks drapokas su keliom personom ir išlipa akivaizdžiai išgėręs veikėjas. Priėjo prie pažįstamo  mano ir kliedi piktybiškai. Pažįstamas užrėkė ant girto grybo, tai tas paisišiaušęs dar labiau kabintis. Vairuotojas drapoko ne kvailas matyt buvo ir pamatęs, kad ten kažkas greit bus, įsitempė neramų veikėja atgal į mašiną. Suprantama, kad kada toks prigėręs nuotykių ieškotojas jau kvėpuoja į nosį su įvairiais palinkėjimais, tai galima būtų kaip ir praauklėt, bet iš kitos pusės pagalvojus degalinėje viskas filmuojama - kaltas liksi, nes pirmas pradėjai. Laukt kol pirmas duos į nosį irgi kažkaip nei šis, nei tas. Pastumsi - bus provokacija muštynių. Su juo bandėm pagalvot ką reikėtų daryt, jei tokio piliečio niekas neapramina. Tai vat įdomu pasidarė gal kas turi patirties tokiose situacijose ir kaip tokiu atveju elgtis?   

[Rimbas]

Kažkada vieną pusgirtį chamą prie kazino pavyko tiek išvest iš kantrybės, kad stumtelėjo ir bandė kumštį paleist... Tada ir kaliau į galvą. Taip mąstau, kad jei kamerų nebūtų buvę, nebūtų reikėję tiek terliotis, o tada teko įdirbio įdėt. Aišku ir pačiam labai krumpliai niežėjo.
Vienžo manau, kad jei jau matai (arba nori), kad gali kažkas būt - žodžiais kirsk pirmas ir ruoškis kontratakuot į veiksmus, bet taip, kad atrodytų kaip gynyba.


Prisiminiau apie pasišaudymus įdomią mintį, išsakytą vieno praktinio šaudymo entuziasto: Lengviau bus įrodyt būtinąją gintį, jei krisi po kojom ir iškalsi visą dėtuvę iki galo viršun. Tada gal pavyks viską užmaut ant afekto būsenos ir pan.
Kokia jūsų nuomonė apie tokią taktiką būtų?

[kensen]

Prisiminiau apie pasišaudymus įdomią mintį, išsakytą vieno praktinio šaudymo entuziasto: Lengviau bus įrodyt būtinąją gintį, jei krisi po kojom ir iškalsi visą dėtuvę iki galo viršun. Tada gal pavyks viską užmaut ant afekto būsenos ir pan.
Kokia jūsų nuomonė apie tokią taktiką būtų?

Aišku šaudomasi ne kasdien (ir ačiū dievui), bet šita galima situacija įdomi. Įdomu, kaip tokį kazusą vartytų abiejų pusių teisininkai.

[EzysGazuotas]

Šiaip, jei davei gerai kam per galvą, o pats visai kaip sveikas, prieš policija reikėtų pavaidint, kad va gavau ne vieną per makūfelį, akyse raibsta, galva sukasi, o ir pykina kažko, šonkaulius skauda, šlubčioji... Tada ir pats esi rimtesnis nukentėjusysis. Nes jei tu stovi visiškai sveikas, o neprieteliaus nė mama neatpažins, tai jau tikrai savigynos peržengimas bus (jei neturi dafigą pinigų advokatams)...
O dėl šaunyko, tai esti nemažai BET:
Turi būti blaivas
Turi aiškiai neprieteliui įvardinti, kad turi šaunyką ir gali jį panaudoti
Turi spėti jį užtaisyti, neužmiršti apie saugiklį
Turi (gal) įspėjamąjį šūvį paleisti
Turi šaudyti taip, kad padarytum neprieteliui kuo mažiau žalos
Turi nustoti šaudyti, kai nebegresia pavojus
Ir dažniausiai turi atrodyti taip, kad matytųsi, kad buvai priverstas naudoti šaunyką. Nes vėl, jei būsi kaip naujas, vėl teks įrodyti, kad nesi kupranugaris.
Ir vėl, kiek iš kokios pusės liudininkų bus, kameros ir pan.  Ir po to vėl, kas kokį advokatą turės, ir kiek jam galės skirti pinigų.

[Rimvydas]

Šiaip, jei davei gerai kam per galvą, o pats visai kaip sveikas, prieš policija reikėtų pavaidint, kad va gavau ne vieną per makūfelį, akyse raibsta, galva sukasi, o ir pykina kažko, šonkaulius skauda, šlubčioji... Tada ir pats esi rimtesnis nukentėjusysis. Nes jei tu stovi visiškai sveikas, o neprieteliaus nė mama neatpažins, tai jau tikrai savigynos peržengimas bus (jei neturi dafigą pinigų advokatams)...
O dėl šaunyko, tai esti nemažai BET:
Turi būti blaivas
Turi aiškiai neprieteliui įvardinti, kad turi šaunyką ir gali jį panaudoti
Turi spėti jį užtaisyti, neužmiršti apie saugiklį
Turi (gal) įspėjamąjį šūvį paleisti
Turi šaudyti taip, kad padarytum neprieteliui kuo mažiau žalos
Turi nustoti šaudyti, kai nebegresia pavojus
Ir dažniausiai turi atrodyti taip, kad matytųsi, kad buvai priverstas naudoti šaunyką. Nes vėl, jei būsi kaip naujas, vėl teks įrodyti, kad nesi kupranugaris.
Ir vėl, kiek iš kokios pusės liudininkų bus, kameros ir pan.  Ir po to vėl, kas kokį advokatą turės, ir kiek jam galės skirti pinigų.

Papildysiu, saudyti neprieteliui nepasakius, kad turi ginklą galima jeigu esi ištiktas afekto busenos. Antra žala turi būti padaryta lygiavertė arba mažesnė, jeigu tai yra butinoji gintis. Jeigu tai būtinasis reikalingumas, tai žala turi būti padaryta mažesnė, negu būtų padaryta, nepanaudojus veiksmų ar priemonių (šiuo atveju ginklo).

P.S. o įodmu tai, jog žodžiu įspėti jog šausi reikia ir gyvūną. "A girdi, šernas, stok arba šausiu".

[EzysGazuotas]

Papildysiu, saudyti neprieteliui nepasakius, kad turi ginklą galima jeigu esi ištiktas afekto busenos. Antra žala turi būti padaryta lygiavertė arba mažesnė, jeigu tai yra butinoji gintis. Jeigu tai būtinasis reikalingumas, tai žala turi būti padaryta mažesnė, negu būtų padaryta, nepanaudojus veiksmų ar priemonių (šiuo atveju ginklo).

P.S. o įodmu tai, jog žodžiu įspėti jog šausi reikia ir gyvūną. "A girdi, šernas, stok arba šausiu".

Afekto būseną dar reikia mokėt suvaidint... Ar bent žinot, ką vaidint...

O dėl šerno, jei jis tave puls ir būsi afekto būsenoje, tai manau, kad nereikia... Priešingu atveju reikia, plius dar keli liudininkai tai turės patvirtinti.

[Rimvydas]

Afekto būseną dar reikia mokėt suvaidint... Ar bent žinot, ką vaidint...

O dėl šerno, jei jis tave puls ir būsi afekto būsenoje, tai manau, kad nereikia... Priešingu atveju reikia, plius dar keli liudininkai tai turės patvirtinti.

Apie serna, tai tik siaip kaip idodmu fakta idejau. O afekto busenos lengvai nesuvaidinsi, tad realiai, gali ir nusvilt. Ir siaip tamsta ziuriu linkes teksto dalis suvedinet I visuma, o tai kartais ivelia painiavos.

[Lonsas]

kad man rodos girtumui galioja ta pati taisykle, kaip ir uz vairo sedant taip, kad bokala galima islenkt. O prisiliubt kaip kiaulei ir be sautuvo reikalo nera, po to rezultatai krenta

[Rimvydas]

kad man rodos girtumui galioja ta pati taisykle, kaip ir uz vairo sedant taip, kad bokala galima islenkt. O prisiliubt kaip kiaulei ir be sautuvo reikalo nera, po to rezultatai krenta

Lietuvos ginklų kontrolės įstatymas 30str. 2dalies 3punktas:

"3) ginklą nešiotis, gabenti apsvaigusiam nuo alkoholio (0,4 promilės ir daugiau), narkotinių, psichotropinių ar kitų psichiką veikiančių medžiagų. Tokiais atvejais ginklą iki ginklo laikymo vietos gali gabenti (jeigu ginklas gabenamas transporto priemone, ginklas gabenamas ne transporto priemonės salone) ginklo savininką, naudotoją lydintis neapsvaigęs nuo alkoholio, narkotinių, psichotropinių ar kitų psichiką veikiančių medžiagų asmuo, turintis teisę naudotis tokios kategorijos ginklu;"

[Saxum]

Vienas kolega rudienį apturėjo konfliktą laiptinėje su išgėrusiu piliečiu. Buvo užpultas išeinant iš buto. Labai nesidomėjau, bet ne apiplėšimo atvejis, o tiesiog kažko apsipykęs buvo su žmogum iš kitos laiptinės Žodžiu mano kolegos mergina iškvietė policija, o jam pačiam teko laiptinėje šiek tiek pasigrumt. Apsigint apsigynė, aišku ne taip kaip youtube galime pamatyt, nes buvo ir akiniai sulaužyti, ir striukė padraskyta, ir kumščiai į laiptinės sieną nutarkuoti, bet kas įdomiausia, kad nors ir užpuolikas pripažintas kaltu, mano kolega gavo baudą, berods už lengvą kūno sužalojimą. Išaiškino jam taip, kad nedraugiškas pilietis neblogai nukentėjo, o jam padaryta tik materialinė žala - akiniai sulaužyti, striukė apiplėšyta...ir atseit savygina negali viršyt daugiau, nei pačiam padaryta žalos...absurdas kažkoks man atrodo kažkoks prasilenkiantis su logika sprendimas, nes žmogus tiesiog neturėjo kito pasirinkimo.   

Teismo sprendimai yra skundžiami. Ir po kartą. Tik advokatus reikia  gerus susirast.

Tas pats kolega nesenai pasakojo įdomią situaciją - pila kolonėlėj benziną, iš galo privažiuoja kažkoks drapokas su keliom personom ir išlipa akivaizdžiai išgėręs veikėjas. Priėjo prie pažįstamo  mano ir kliedi piktybiškai. Pažįstamas užrėkė ant girto grybo, tai tas paisišiaušęs dar labiau kabintis. Vairuotojas drapoko ne kvailas matyt buvo ir pamatęs, kad ten kažkas greit bus, įsitempė neramų veikėja atgal į mašiną. Suprantama, kad kada toks prigėręs nuotykių ieškotojas jau kvėpuoja į nosį su įvairiais palinkėjimais, tai galima būtų kaip ir praauklėt, bet iš kitos pusės pagalvojus degalinėje viskas filmuojama - kaltas liksi, nes pirmas pradėjai. Laukt kol pirmas duos į nosį irgi kažkaip nei šis, nei tas. Pastumsi - bus provokacija muštynių. Su juo bandėm pagalvot ką reikėtų daryt, jei tokio piliečio niekas neapramina. Tai vat įdomu pasidarė gal kas turi patirties tokiose situacijose ir kaip tokiu atveju elgtis?   

Na, jei filmuojama, pirmam negalima smūgiuot, bet reikia būti pasiruošus. Jei tik eina ant tavęs, traukiesi atgal ir gali ranką ištiesęs stabdyti jį. Jei jis čiups už rankos, ar ją stums, tai tada jau galima laikyti fizinio konflikto pradžia.

[Rimvydas]

Teismo sprendimai yra skundžiami. Ir po kartą. Tik advokatus reikia  gerus susirast.

Na, jei filmuojama, pirmam negalima smūgiuot, bet reikia būti pasiruošus. Jei tik eina ant tavęs, traukiesi atgal ir gali ranką ištiesęs stabdyti jį. Jei jis čiups už rankos, ar ją stums, tai tada jau galima laikyti fizinio konflikto pradžia.

Teoriskai galima, kalt jeigu jau ir mojasi duot, nes yra prasidėjęs tiesioginis grėsmingumas.