AutoriusTema: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)  (Skaityti 23788 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #45 įjungtas: 2009 Sau 07, 12:46:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Provokacijai nebent...
Su tikslu išprovokuoti ką?..
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #46 įjungtas: 2009 Sau 07, 14:38:07 pm »
Citata
Provokacijai nebent...

galima ir provokacijai, o galima ir tai kad pvz rankas nuleistu, patrauktu nuo smakro, na smugis i korpusa su pervedimu i smakra. Jei neblokuos gaus nors ir ne nakautuojanciai bet jausis, nors man dar neteko matyt, kad zmogus gaves kad ir ne labai stipriai per kepenis niekaip nesureguotu, paprastai instinktyviai rankos nusileidzia. Na jei rankos nenusileis tai visada ta pati smugi galima pakartoti stipriau :)

Citata
Aš niekur ir nerašiau, kad atakuoti reikia pavieniais... Bet paaiškink tu man, koks privalumas mesti du apgaulingus ir trečią nokautuojantį vietoje to, kad mesti tris nokautuojančius...?

Cia is principo negaliu gincytis, nes abu varijantai galimi. Tiesiog skirtingose situacijose manau skirtingi varijantai geriau veikia, arba yra saugesni.
O del triju nakautuojanciu minuso jau sakiau, siaip viskas ok tik turi sutikt 1) trys akcentuoti smugiai bus visada letesni nei 2 greiti +1 akcentuotas.  2) smugiuojant 3 akcentuotus smugius didesne rizika nepataikius i tiksla pataikyt tarkim, kad ir i alkune ar i kakta, jei gaisi laika geresnem prisitaikymui kombinacija iseis gerokai letesne (tarpai tarp smugiu dideli)...
O siaip tai tikrai nieko blogo ir net geriau zalos prasme 3 akcentuoti, tik rizika susizalot isauga.

neakcentuoti smugiai tai nereiskia, kad ju nesijaucia :D dar ir kaip jaucias ipac be pirstines trenkus ;)

Siaip tai as nesistengiu cia kazko irodyt tiesiog pats esu ne karta gera smugi i alkune paleides  :ramentai:, tai dabar geriau du kartus isitikinu, kad pataikysiu te kur taikau ir tokios kombiacijos tikrai yra saugesnes (jei ir pataikisi kur nereikia tai bent rankos nesusilauzysi) , bei isveda i geresne padeti lemiamam smugiui. :punch:

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #47 įjungtas: 2009 Sau 07, 14:56:58 pm »
Citata
Su tikslu išprovokuoti ką?.
isprovokuot smugi :)
pazystu viena buvusi boksininka, dabar jis nebeuzsiimineja, bet kazkada man teko garbe su juo pasparinguot.
Tai va jis laikydavos tokios taktikos, niekada nepuldavo tik metydavo priekine ranka, o kai bandai ji paspaust tai sutikdavo tokia krusa staigiu ir stipriu smugiu, kad zalia akyse pasidarydavo... Bjauriausia budavo kada gauni (v razrez), pats trenki ir pats gauni :D Bjaurybe buvo auksto lygio provokacijos meistras, kas idomiausia, kad pult jis visiskai nemokejo, veliau tai isiaiskinom tai ir boksuotis nebesunku tapo :)
Noriu pasakyt, kad kiekvienas zmogus yra savotiskai unikalus, turi skirtingus fizinius rodiklius, skirtinga sudejima, taipogi manau turi turet skirtinga kovos vedimo stiliu. Nes vienas stilius tinka vienam o kitam netinka , vienas gali eit kaip tankas, ir nakautuot akcentuodamas kiekviena smugi, o kitam yra kurkas paprasciau sutikt priesininka arba pasitraukus nuo puolimo linijos atlikt viena ar kita smugi.
O siaip kovoje visai neblogai ir gazdinimai ir kitos gudrybes veikia, tik vat dazniausiai nesusimastai tada kai patenki i tokia sitaucija :)

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #48 įjungtas: 2009 Sau 07, 15:16:26 pm »
Dar vienas pastebejimas del, gatves bokso, konkreciai video.
Turbut didziausias stiliaus trukumas be mano minetu trukumu pries saltuosius ginklus, yra jo ribotumas.
Kiek ziurejau bandoma ismokyt universaliai, ty: eini i prieki atstatineji alkunes  judi korpusu, keiti padetis  priesininko atzvilgiu, lauki progos smugiui. Visa tai gerai kai tai rodo 100 ar daugiau kg sveriantis treneris, o pastatykim vietoj jo 70 kg  bachuriuka ir del didesnio kontrasto pries ji pastatykim 120 kg tokio pacio ugio dedule,    kas gaunas ?  :)   Vaizdelis iskart pasikeicia :)   koks gali but "zadavit" pries beveiks dvigubai didesni priesininka ?  Dedule ne netrenks bachuriukui jis tiesiog ji nustums jei tas bandys spaust ar galu gale pargriaus i parteri. Mano siulomas varijanas yra kombinacija ir atsitraukimas, nesiveliant i artima kova. Aisq visada yra tikimybe, kad bachuriukui pavyks spaudziant pataikyt koki nakautuojanti smugi, bet ar verta taip rizikuot ?

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #49 įjungtas: 2009 Sau 07, 15:24:34 pm »
Pirma, jeigu tu gali nebaudžiamas bandyti pataikyti į priešininką vėl ir vėl, tai matyt prieš tave lochas koks arba tikrai jau ne stipresnis už tave techniškai. Kažkaip nesinorėtų diskutuoti apie kovą su tais, kas griūna nuo vėjo papūtimo, nemoka judėti ir gintis...

Antra, jeigu tu gali pataikyti į kepenis neakcentuotą smūgį, tai kas trukdo mušti akcentuotą ir galbūt čia pat užbaigti kovą?... Jeigu yra baimė susižaloti smūgiuojant normalų smūgį, tai gal geriau nesmūgiuoti visai arba pasiimti ką nors į ranką? Ne jėgos ribojimu tokios problemos sprendžiamos.

Trečia, aš taip pat naudoju šokiruojančius smūgius į akis, į gerklę, kurie suteikia daug galimybių tolesnėms atakoms. Bet tai AKCENTUOTI smūgiai, kurių tikslas greitai ir efektyviai daryti žalą čia ir dabar, o ne vesti link kažkokio tolimo siekiamo rezultato, iki kurio dar reikia dagyventi. "Jie visi turi planų, kol negauna į galvą" - M.Taisonas
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #49 įjungtas: 2009 Sau 07, 15:24:34 pm »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #50 įjungtas: 2009 Sau 07, 15:25:57 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
vienas gali eit kaip tankas, ir nakautuot akcentuodamas kiekviena smugi, o kitam yra kurkas paprasciau sutikt priesininka arba pasitraukus nuo puolimo linijos atlikt viena ar kita smugi.
Esu skaites labai gera knyga "Ego velichestvo udar", knyga parasyta kaip mokymo priemone boksininkams. Apie nokautus ten taip parasyta. Nokautui uztenka 8-metu vaiko jegos, svarbiausiai kad smugis butu "vstrechnyj" ir "neozhidanyj"  ;-)

 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #51 įjungtas: 2009 Sau 07, 15:29:43 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Mano siulomas varijanas yra kombinacija ir atsitraukimas, nesiveliant i artima kova.
Problema tik tame kad gatveje tu dazniausiai neturi tuos distancijos :-(  Tipine situacija-konfliktas, kombinacija uzgriebimas-smugis.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #52 įjungtas: 2009 Sau 07, 17:24:06 pm »
Citata
Problema tik tame kad gatveje tu dazniausiai neturi tuos distancijos :-(  Tipine situacija-konfliktas, kombinacija uzgriebimas-smugis.
nu bralki turejau viso labo 3 konfliktines situacijas rimtas gatveje, na neskaitant vaikystes ir ir pagrindines mokyklos metu. Ir tik viena karta isties neturejau distancijos, arba negalejau jos susikurt ir tai tik todel, kad buvo ziema ir ledas visur, judet nelabai sekes, gerai, kad tik vieas priesininkas buvo  :D

Citata
Pirma, jeigu tu gali nebaudžiamas bandyti pataikyti į priešininką vėl ir vėl, tai matyt prieš tave lochas koks arba tikrai jau ne stipresnis už tave techniškai. Kažkaip nesinorėtų diskutuoti apie kovą su tais, kas griūna nuo vėjo papūtimo, nemoka judėti ir gintis...
niekas nekalba apie pataikyma vel ir vel, kalbu apie kombinacija 3 smugiai trukme maksimum 1 sekunde.

Citata
Antra, jeigu tu gali pataikyti į kepenis neakcentuotą smūgį, tai kas trukdo mušti akcentuotą ir galbūt čia pat užbaigti kovą?... Jeigu yra baimė susižaloti smūgiuojant normalų smūgį, tai gal geriau nesmūgiuoti visai arba pasiimti ką nors į ranką? Ne jėgos ribojimu tokios problemos sprendžiamos.

su pirma dalim sutinku, akcentuotas smugis cia geriau, su antra nesutinku ipac jei yra keli priesininkai toks susizalojimas gali baigti sakutemis... :amen:

Citata
Trečia, aš taip pat naudoju šokiruojančius smūgius į akis, į gerklę, kurie suteikia daug galimybių tolesnėms atakoms. Bet tai AKCENTUOTI smūgiai, kurių tikslas greitai ir efektyviai daryti žalą čia ir dabar, o ne vesti link kažkokio tolimo siekiamo rezultato, iki kurio dar reikia dagyventi. "Jie visi turi planų, kol negauna į galvą" - M.Taisonas

dar karta kartoju atakos truke iki 1 sekundes ;) 3 smugiai, o ne metymasis rankomis belekoks koks cia gali but tolimas siekinys ?  Koks cia akcentas reikalingas jei kaire meti pristais i akis ir iskart trenki desine i smakra ar dar kur, kam kaires akcentas ? Ne akcentas o greitis reikalingas, o paruostas akcentuotas smugis visada bus letesnis uz usmesta ranka.
O Taisonui kaip boksininkui respektas, nors tiesa sakant didesnis respektas jo treneriui  :respect: :respect: :respect: tobula nakautu masina padare.






Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 50
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #53 įjungtas: 2009 Sau 07, 17:31:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
nu bralki turejau viso labo 3 konfliktines situacijas rimtas gatveje, na neskaitant vaikystes ir ir pagrindines mokyklos metu. Ir tik viena karta isties neturejau distancijos, arba negalejau jos susikurt ir tai tik todel, kad buvo ziema ir ledas visur, judet nelabai sekes, gerai, kad tik vieas priesininkas buvo  :D
niekas nekalba apie pataikyma vel ir vel, kalbu apie kombinacija 3 smugiai trukme maksimum 1 sekunde.

su pirma dalim sutinku, akcentuotas smugis cia geriau, su antra nesutinku ipac jei yra keli priesininkai toks susizalojimas gali baigti sakutemis... :amen:

dar karta kartoju atakos truke iki 1 sekundes ;) 3 smugiai, o ne metymasis rankomis belekoks koks cia gali but tolimas siekinys ?  Koks cia akcentas reikalingas jei kaire meti pristais i akis ir iskart trenki desine i smakra ar dar kur, kam kaires akcentas ? Ne akcentas o greitis reikalingas, o paruostas akcentuotas smugis visada bus letesnis uz usmesta ranka.
O Taisonui kaip boksininkui respektas, nors tiesa sakant didesnis respektas jo treneriui  :respect: :respect: :respect: tobula nakautu masina padare.
Sorry Sakalai. Turejes tik kelias situacijas, tu piesi cia savygynos modeli. Kazkaip keista. Ne vienas tavo variantu negalioja. Kiekviena situacija atitinka savygynos varianta. Tad reikia mastyt is naujo
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #54 įjungtas: 2009 Sau 07, 17:35:56 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Sorry Sakalai. Turejes tik kelias situacijas, tu piesi cia savygynos modeli.
Geriau keleta, negu isvis netureti  :D  Kiekvienas piesa savygynos modeli is savo patirties.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 07, 17:38:18 pm nuo denis »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #54 įjungtas: 2009 Sau 07, 17:35:56 pm »

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 50
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #55 įjungtas: 2009 Sau 07, 17:45:47 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Geriau keleta, negu isvis netureti  :D  Kiekvienas piesa savygynos modeli is savo patirties.
Todel as skeptiskai ir ziuriu i visus savygynos pavyzdzius. Sportuok, ir apsiginsi (blogiausiu atveju pabegsi)
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #56 įjungtas: 2009 Sau 07, 18:44:18 pm »
Citata
Sorry Sakalai. Turejes tik kelias situacijas, tu piesi cia savygynos modeli. Kazkaip keista. Ne vienas tavo variantu negalioja. Kiekviena situacija atitinka savygynos varianta. Tad reikia mastyt is naujo
apie koki saviginos modeli mes kalbame ? as nieko nepiesiu brangieji, nesu  gatvines saviginos ekspertas  tai jau parasiau.
Man tik keista, kai zmogus sako, kad realioj gatves kovoj nera distancijos, kai mano, kad ir negausi patirtis sako ka kita ir jei tai butu tik mano patirtis tai galima butu sakyt, kad ji skurdoka, bet pazystu ne viena ir ne du zmones kurie pasakytu ta pati is savo patirties... Aisku negalima cia dabar paimt ir suapsoliutint visko bei teigt, kad visada galima islaikyt distancija, bet teiginiai, kad gatves kova yra 2 smugiai ir parteris yra apsurdiski. Reik pripazint, kad negalima apsoliutint sito dalyko ir turbut niekas nezino kokia gali but ta gatvine situacija. Galu gale maza situaciju kai puola su ginklais saltaisiais ar net saunamaisiais ?

O siaip diskusija tik apie bokso kombinaciju pritaikyma gatveje lygtai buvo iskilus, ir atlikimo metoda, kokie pliusai ir minusai akcentuojant viena smugi bei akcentuojant visus. Dar buvo kritikuota auksciau pateikti video. Bet cia  as neturiu ko kuklintis nes siuo sportu konkreciai boksu domiuos jau eile metu, taigi turiu tam tikra supratima, bokso technikose bei gal nedidele bet siokia tokia praktika ju panaudojime gatveje.   :maisas:

Citata
Todel as skeptiskai ir ziuriu i visus savygynos pavyzdzius. Sportuok, ir apsiginsi (blogiausiu atveju pabegsi)
i pavizdzius neziuriu skeptiskai, o i "gatvinius" kovos menus taippat ziuriu skeptiskai.



« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 08, 08:50:01 am nuo sakalas »

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #57 įjungtas: 2009 Sau 07, 18:47:37 pm »
Citata
Esu skaites labai gera knyga "Ego velichestvo udar", knyga parasyta kaip mokymo priemone boksininkams. Apie nokautus ten taip parasyta. Nokautui uztenka 8-metu vaiko jegos, svarbiausiai kad smugis butu "vstrechnyj" ir "neozhidanyj"  ;-)
Kad butu "vstrechnyj" tai kas nors turi eit "na vstretsiu" tai yra pult.
« Paskutinis taisymas: 2009 Sau 08, 13:35:49 pm nuo sakalas »

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #58 įjungtas: 2009 Sau 07, 18:59:19 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Man tik keista, kai zmogus sako, kad realioj gatves kovoj nera distancijos,
Kiekvienas sprendzia is savo patirties...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 41
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #59 įjungtas: 2009 Sau 07, 22:21:21 pm »
Citata
Kiekvienas sprendzia is savo patirties...
sutinku...

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Gatvinis boksas. Video. (rekomenduoju)
« Atsakyti #59 įjungtas: 2009 Sau 07, 22:21:21 pm »