Kovos menai ir politika

[Dojo]

  Kovos menai ir politika. Politika turiu omeny ta prasme, kad skirtingos organizacijos, nors tas pats stilius. Sakykim, kad ir WT ar aikido. Yra po kelias organizacijas, kodėl jos išsiskyria, kodėl negali būt viena, kam ta politika, juk visi nori treniruotis ir t.t.  Tad įdomu jūsų nuomonė apie tai, pavyzdžiai, priežastys, pamąstymai.

[Vilkatas]

Dojo, kodel valstybėje negali būti viena partija? Todėl, kad nuomonės ir vizijos nesutampa. Kovos mene tas pats.

[Dojo]

Supranti, aš mąstau. Sukūrė koks diedukas stilių, perdavė savo mokiniams, o tie dėl pinigų, kiti dėl šlovės pakeitė techniką ir tipo tęsia autentišką stilių. Kodėl negalim būt paprastesni ir daryt jei aikido tai aikido, o ne šimtai aikido. Čia tik kaip pvz, te neįsižeidžia aikidokos

[Vilkatas]

Supranti, aš mąstau. Sukūrė koks diedukas stilių, perdavė savo mokiniams, o tie dėl pinigų, kiti dėl šlovės pakeitė techniką ir tipo tęsia autentišką stilių. Kodėl negalim būt paprastesni ir daryt jei aikido tai aikido, o ne šimtai aikido. Čia tik kaip pvz, te neįsižeidžia aikidokos

todėl, kad pasaulis neidealus. Žmonės tuo labiau.

[laiteriz]

IMHO todel kad dauguma kazkodel pagal nutylejima mano, kad organizacijose turi buti hierarchine struktura. Vienas karalius, trys grafai, penki ponai.. O pats sau vadu ne vienas nori buti. Vat ir gaunasi: nori dirbti netrukdomai, laisvai - kuri savo mokykla, savo stiliu.. Butu kitaip, jei organizacijos butu kuriamos kitais pagrindais, ir jei butu ziurima is esmes. Kuo smulkmeniskesnis reguliavimas, tuo labiau skiriasi nuomones; kuo fundamentaliau ziurima, tuo labiau visi sutaria.. Tuomet mano nuomone ne tik to paties stiliaus, bet apskritai visi tilptu po vienu stogu. Taciau visvien nuolat kazkam prireikia kitiems irodyt, kad jis "d'Artanjanas", kad "jie ne, as taip", kad "pas mus geriau" - taip ir auga sienos be duru. Ir siaip, lengviau nuspresti, kodel kitas klysta, negu suvokti, kodel jis teisus... Laimei, ne visur taip, kad yra zmoniu, kurie ta politika pasiuncia toli toli...

[Dojo]

Bet tada negalime sakyti, kad treniruojies pvz WT, nes tai išsikreipia stilius nuo pradinio, pasikeitė technika ir gal net nebelabai panaši į tą kuri buvo sukurta. Tada reikia keist vardus, o ne vieną stilių treniruotis, o skirtingose organizacijose skirtinga technika. Kažkokia nesamonė gaunasi

[Vilkatas]

dojo, jeigu keičiamos technikos: Vieni judesiai pakeičiami kitais, kurių nebuvo sistemoje. Seni užmirštami, nauji "įdiegiami", tada taip - sukūriamas kitas stilius. Tačiau, jeigu reformuojama mokymo metodika, ir vietoj tradiciniu pritaikymų yra mokoma taikyti tą techniką prieš realias atakas, tai tada nėra sukūriamas naujas stilius. Jis tobulėja (jeigu jį tobulina gabūs žmonės).

[Dojo]

Aš apie tobulėjimą nekalbu, čia tai aišku kai tu tobulini savo stilių.

Kodėl išsiskiria meistrai? dėl asmeninų kartais ambicijų išsiskiria ir iš vienos organizacijos tampa dvi, ir abi dirba kitaip ir metodika ir technika skiriasi, kas čia per nesmonė, kodėl taip vyksta, kam to reikia? Apie tai kalbėt būtų idomu

[Vilkatas]

Dojo, čia šiaip klausimas, kurį reikia diskutuoti prie alaus.  IR tai gręsia dideliu fleimu 

Kodėl išsiskiria? Todėl, kad ateina laikas, kada žmonės nebemato ateities ir perspektyvos konkrečioje organizacijoje. Organizacija - turi hierarchija, kaip teisingai pastebėjo Laiteriz. Jeigu organizacijos galvos vizija nesutampa su tavo vizija, tada įvyksta konfliktas: arba tu lieki ir susitaikai su svetima vizija, arba itikini kitus, kad tavo teisinga, arba tenka pasitraukti (kitas kelias yra perversmas). Perversmas bjaurus dalykas, geriau yra kurti kita organizacija.

Kita priežastis: vidinė organizacijos politika. Mokesčiai, licenzijos, atmosfera organizacijoje!

[Dojo]

Vat tavo atsakymas Vilkatai jau manau tikrai įdomus ir vertas pamąstymo.  .Apie tai ir norėjau pakalbėt. Įdomu paplepėt ir konkrečiau, gal kas gali iš savo patirties ką papasakot, konkretesnius momentukus 

[Raimis]

Tai kad per tą politiką kenčia sportininkai. Esu girdėjęs, kad jei ne skilimas kyokushin organizacijoje, tai ši karate rūšis, senai jau būtų olimpinė sporto šaka. Dėl tokių partinių žaidimų, stipriai nukenčia sporto šakos populiarumas. 

[Dojo]

Nu va, ką aš ir kalbu, kaip Raimis rašė taip ir man atrodo, kad ta politika labai trugdo besitreniruojančiajam

[Vilkatas]

Politika purvinas reikalas. Jeigu pasakyčiau asmenines išėjimo priežastis, tai jau gautusi "varymas" ant kitos organizacijos, ir jos atstovai skubiai paneigtų arba sakytų, kad taip seniau buvo, bet jau dabar pasikeitė.

Galiu pasakyti štai ką: mano vizija sutampa su mano mokytojo Dai Sifu Istvan Kun vizija. Man patinka žmonės, kurie mane dabar supa ir su kuriais tenka bendrauti tiek čia Lietuvoje, tiek Lenkijoje, tiek Vengrijoje. Ir aš nė akimirkai nesigailėjau išėjęs ir aš esu laimingas Daugelis tų žmonių taip pat išėje iš ten.

[Skeptikas]

Bet tada negalime sakyti, kad treniruojies pvz WT, nes tai išsikreipia stilius nuo pradinio, pasikeitė technika ir gal net nebelabai panaši į tą kuri buvo sukurta. Tada reikia keist vardus, o ne vieną stilių treniruotis, o skirtingose organizacijose skirtinga technika. Kažkokia nesamonė gaunasi

Šitoje vietoje paprasčiausiai yra KLaipėdos Kovos Klubui - kad ir kuo užsiiminėtume, vis tiek užsiiminėjame kova O prisirišimas prie pavadinimų.... o ką tai duos?

2 Vilkatas - tikrai pritariu tavo mintims. Ir... nuostabi nuotrauka 

[regi]

  Kovos menai ir politika. Politika turiu omeny ta prasme, kad skirtingos organizacijos, nors tas pats stilius. Sakykim, kad ir WT ar aikido. Yra po kelias organizacijas, kodėl jos išsiskyria, kodėl negali būt viena, kam ta politika, juk visi nori treniruotis ir t.t.  Tad įdomu jūsų nuomonė apie tai, pavyzdžiai, priežastys, pamąstymai.

Is ties pagaliau atsirado nauja idomi ir verta demesio (mano poziuriu) diskusiju tema. Kadangi esu vienokiu ar kitokiu budu susijes su Aikido tai pabandysiu paaiskinti kaip cia yra ir kaip as tai pats suprantu

Aikido yra keletas dideliu tarptautiniu organizaciju, kuri viena is ju yra pagrindine (didziausia) organizacija Aikikai fondas (Aikikai Hombu Dojo) kurio bustine yra Tokijuje. Siai organizacijai vadovauja Ikurejo anukas Moriteru Ueshiba  (Doshu - kelio vadas(ovas) ).
Prie sios organizacijos istaku buvo pas Aikido Ikurejas M.Ueshiba. Pati organizacija yra ikurta (registruota) 1948 m. ir jai  iki mirties vadovavo Ikurejas, realiai jo sunus Kishomaru Ueshiba . Po Ikurejo mirties jo sunus tapo 2-asis Doshu.
Sios organizacijos tikslas yra "issaugoti" ir skleisti "teisinga" Ikurejo mokyma. Pacioje organizacijoje nera vieninga aikido praktika, kadangi si organizacija vienija ivairius mokytojus kurie praktikavosi pas Ikureja ar jo sunu. Ir to sekoje mes galime stebeti ivairius traktavimus apie ta pati veiksma, as nesakau, kad tai yra blogai.
Kita didesne aikido organizacija yra Yoshinkan Aikido- prie kurios istaku stovejo Gozo Shioda 9 dan, Ikurejo ushideshi 1932-1940 m.
Jis moke (kaip pats teige) to ka tuo periodu ji moke Ikurejas, bet mano manimu tai yra jo isvystyta Aikido pakraipa.

Cia as paminejau didesnes ir reiksmingas Aikido organizacijas, kurios sipriai itakoja pati aikido procesa.

Na pereinam prie "zemisku" dalyku, tai yra prie situacijos Lietuvoje

Siuo metu Lietuvoje yra 5 aikido organizacijos:
1. Lietuvos Aikido Aikikai Rengokai federacija (LAARF) ( si organizacija turi Aikikai Fondo pripazinima)
2. Lietuvos Aikido Federacija (LAF)
3. Lietuvos Aikido Aikikai federacija (LAAF)
4. Takemusu Aikido Asociacija (TAA)
5. Lietuvos tradicinio Aikido federacija (V.L)  

Kaip matote nedideleje salyje yra 4 organizacijos, apie LTAF as nesnekesiu ,nes ji (mano poziuriu) niekaip yra nesusijusi su aikido!
Gali kilti klausimas kodel tiek daug, jei aikido yra vienas Kad suprasti si procesa reiktu siek tiek pasinarplioti Lietuvos aikido istorijoje ir jo vystymosi kelia (ius).Atspirties taska aikido atsiradimo Lietuvoje galime laikyti ~1990 m. Vilniuje tai buvo taip vadinamas "Aikikai", mazdaug tuo paciu metu Kaune "Aikikai" + Iwama ryu (takemusu aikido). Nuo pat pradziu aikido klubai "sunkiai" bendravo tarpusavi (jei jie nebuvo susije vienu mokymu-mokytoju). Cia as iziuriu "jaunatviskas" ambicijas, kiekvienas nori buti reiksmingas, kurios tesesi lyg siol
Didziausia mano manymu aikido organizaciju Lietuvoje "problema" yra "nesugebejimas" (nenoras) dirbti kartu. Kai kurios organizacijos vadovaujasi grynai "autokratiniu" budu ir jos nera "demokratiskos" kitu dalyviu atzvilgiu. Pagrindinys noras yra sureiksminti savo "asmeni", "baime" kad dirbant kartu gali prarasti savo "autentinskuma". Toks poziuris labai trukdo paciam aikido procesui kaip cia Lietuvoje taip ir uzsienyje.

Na manau parasiau pakankamai. Jei kam bus idomu galesime pratesti.

[Saxum]

Olimpinėms sporto šakoms paprasčiau šiuo atveju. Neišeina susiskaldyti (TKD išimtis, bet ji į OŽ programą įtraukta po susiskaldymo), nes tarptautinės federacijos pripažįsta tik vieną federaciją šalyje ir tik ji gali būt jos nare. Ir atsiskyrus bei sukūrus naują federaciją, prarandama galimybė dalyvaut Olimpiadoje, pasaulio ir Europos čempionatuose. Kitaip sakant, iš olimpinės sporto šakas tampa neolimpine Taigi, kas tokiai avantiūrai ryšis? Yra tik su boksu niuansų, nes be mėgėjų bokso, egzistuoja dar ir profesionalų boksas. O čia jau piniga valdo, tad federacijų visa eilė...

[kensen]

Yra dvi reikalo pusės.

- I variantas. Susikuria "federacija/asociacija/lyga/vadink kaip nori" ir pradeda diktatą. Pavyzdžiui, keli šimtai eurų metinio mokesčio. Kiti už orą nenori/negali mokėt, bet iš kitos pusės nestodami jie negali būti pripažinti.
Paklausus, kodėl federacija negali sumažinti įmokų sumos, gauname gana logišką atsakymą: "Iki tol, kol pasiekėme tokio lygio, investavome nemažai pinigų, o dabar visi puola ant gatavo".
Komentaras. Galbūt viskas taip ir yra. Bet situacija, kai išryškėja "dvarponis'  ir "baudžiauninkai"  - vis tiek nenormali.

-II variantas. Yra sukurta asociacija, su įdirbiu ir sukaupta patirtim ir ryšiais, kuri neblefuoja, kad "palaiko ryšius" ar "rengia instruktorius", o iš tikro tą daro. Ir čia atsiranda veikėjų, kurie jaučiasi geresni. Įkuriama alternatyvi organizacija, kurios deklaracijos švelniai tariant, mažai siejasi su tikrove.. Pavyzdžiui, davus užklausimą "kuruojančiai organizacijai", jie atsako, kad pirmą kartą girdi apie tokius ryšius ir jaučiasi nemaloniai, kad jų vardu kažkas manipuliuoja saviems tikslams...
Komentaras: didelės ambicijos, maža amunicijos  Energiją galima panaudoti ir bendroms pastangoms 

Abiem atvejais jėgos skaidomos, įvaizdis menkinamas, pasirinktos šakos vardas diskredituojamas. Paprastai kaltas arba godumas, arba išdidumas, abiem atvejais norint ne tiek pačiam dirbti, kiek pasinaudoti kitų pinigais ar įdirbiu.
O kadangi daugelio mentalitetas galbūt dar nesiekia ligi to, kad įmanomi lygiaverčiai santykiai ir komandinis darbas, taip ir lieka prie geldos "vienas klubas-viena federacija".

[regi]

O kadangi daugelio mentalitetas galbūt dar nesiekia ligi to, kad įmanomi lygiaverčiai santykiai ir komandinis darbas, taip ir lieka prie geldos "vienas klubas-viena federacija".

Cia gerai pastebejai
Kaip bebutu gaila bet tokios yra realijos

[Steve]

todėl, kad pasaulis neidealus. Žmonės tuo labiau.

Klysti, pasaulis yra iedealus, kaip ir zmones... Visi renkasi savo kelia, vieni vienaip kiti kitaip. O snekant apie  politika kovos menuose, tai galiu pasakyti tiek, kad Visi zmones savaip interpretuoja kovos mena, vieniems tia yra hobis kitiems pragyvenimo saltinis ir t.t. O kai asocijacija ima "rauti" didziulius pinigus is savo mokiniu  o juolab kai mazai duoda, na tai ic ajau sorry cia tada nebe asocijacija, o biznis... Ir kai pradedma aiskinti apie visokius originalus, kopijas ir pigias kopijas tai net vemt vercia...

[Nialas]

Klysti, pasaulis yra iedealus, kaip ir zmones... Visi renkasi savo kelia, vieni vienaip kiti kitaip.

Taip... Tu visiškai teisus. Žmonės idealūs... Vieni su įkaitintais lygintuvais žudo senukus ,kad gauti iš jų porą varganų litų alui, kiti teršia gamtą ,nes tai jiems padeda susikrauti milžinišką turtą...    Žmonės yra idealūs virusai, gyvenantys kitų sąskaita. Tokia mano nuomonė, geriau nekomentuokit 

Kas dėl temos...  Na, iš esmės dėl žmonių "idealumo" ir prasideda skilimai, reformos, šimtai organizacijų...  Dauguma "meistrų" nori užsidirbti, užsiimti nišą rinkoje ir ramiai sau gyventi. Jie yra verslininkai. Jie nesirūpina savo mokinių tobulėjimu. Jiems labiau rūpi palaikyti kiekybę ir pristabdyti kai kuriuos mokinius ,kad šie netaptų potencialiais konkurentais.

Tokios organizacijos remiasi kiekybe ,o ne kokybe. 

[pitbull:)]

Paskutinius postus ismeciau.

[denis]

  Kovos menai ir politika. Politika turiu omeny ta prasme, kad skirtingos organizacijos, nors tas pats stilius. Sakykim, kad ir WT ar aikido. Yra po kelias organizacijas, kodėl jos išsiskyria, kodėl negali būt viena, kam ta politika, juk visi nori treniruotis ir t.t. 

Tai kad tai gal ir geras dalykas kad turime tiek daug skirtingu organizaciju, turime pasirinkama kur eiti 

[Steve]

Tu turi dideli pasirinkima, bet jeigu nieko nezinai apie organizacija, na tai tada kaip gali spresti i kuria eiti?

[Nialas]

Tu turi dideli pasirinkima, bet jeigu nieko nezinai apie organizacija, na tai tada kaip gali spresti i kuria eiti?

Rinktis reikia ne organizaciją. Į kovos meno mokyklą eini ne tam ,kad užsidėti kažkokią emblemą,maikutę ir atstovauti jų idėjas. Į kovos meno mokyklą eini mokytis kovos meno. Todėl reikia rinktis ne organizaciją ,o mokytoją. Koks skirtumas jeigu organizacija didžiulė ,su tūkstančiais mokinių ,bet per treniruotę tau niekas neskirs pakankamai dėmesio.        
Reikia susitaikyti su mūsų sistema... Mokyklų yra labai daug. Dažnai jos skiriasi tik pavadinimais ,bet moko to paties. Rinktis reikia ne "gerą vardą" ,o gerą mokytoją. Visas klubas gali susidaryti tik iš kokių 10-15 mokinių, tačiau tam klube treneris tave prižiurės ir auklės ,kad augtum kaip kovotojas. Kitam gi klube gali dirbti 30 mokinių ,bet normalaus dėmesio iš trenerio nesulauks ,nei vienas        
Beje, didelės ir "galingos" organizacijos yra linkusios virti savo sultyse. Jų atstovai nevaikšto po kitus klubus ir nekovoja su kitų stilių kovotojais. Nebūna bendrų sparingo treniruočių. Ir tokie dalykai nėra toleruojami ,nes bijoma ,kad už klubo ribų bus "išneštos" stiliaus paslaptys            Čia rimtai ,jei ką        

[Saxum]

Beje, didelės ir "galingos" organizacijos yra linkusios virti savo sultyse. Jų atstovai nevaikšto po kitus klubus ir nekovoja su kitų stilių kovotojais. Nebūna bendrų sparingo treniruočių. Ir tokie dalykai nėra toleruojami ,nes bijoma ,kad už klubo ribų bus "išneštos" stiliaus paslaptys            Čia rimtai ,jei ką        

Gal ne tiek paslaptys, kiek baimė, kad adeptai gali pagadint nenugalimos mokyklos vardą...

[Nialas]

Gal ne tiek paslaptys, kiek baimė, kad adeptai gali pagadint nenugalimos mokyklos vardą...

Šeip.. abu variantai     Ir ko vertas mokyklos vardas jeigu jos adeptas neišstovi kelių minučių sparingo su "eilinės" mokyklos atstovu        
  Beje, kad jau tiek tų organizacijų priviso ,tai manau kad jos kaip tik turėtų "bendradarbiauti" suleisdamos savo kovotojus į bendras sparingo treniruotes      Tada mokyklų vardas būtų statomas ant realių sugebėjimų ,o ne "mirtinų technikų kiekio".
 Kovos menas juk nėra kažkas abstraktaus. Tai labai konkretu. Arba tu duodi į galvą ,arba tau duoda į galvą. Jokių išvedžiojimų      

[Steve]

Rinktis reikia ne organizaciją. Į kovos meno mokyklą eini ne tam ,kad užsidėti kažkokią emblemą,maikutę ir atstovauti jų idėjas. Į kovos meno mokyklą eini mokytis kovos meno. Todėl reikia rinktis ne organizaciją ,o mokytoją. Koks skirtumas jeigu organizacija didžiulė ,su tūkstančiais mokinių ,bet per treniruotę tau niekas neskirs pakankamai dėmesio.        
Reikia susitaikyti su mūsų sistema... Mokyklų yra labai daug. Dažnai jos skiriasi tik pavadinimais ,bet moko to paties. Rinktis reikia ne "gerą vardą" ,o gerą mokytoją. Visas klubas gali susidaryti tik iš kokių 10-15 mokinių, tačiau tam klube treneris tave prižiurės ir auklės ,kad augtum kaip kovotojas. Kitam gi klube gali dirbti 30 mokinių ,bet normalaus dėmesio iš trenerio nesulauks ,nei vienas        
Beje, didelės ir "galingos" organizacijos yra linkusios virti savo sultyse. Jų atstovai nevaikšto po kitus klubus ir nekovoja su kitų stilių kovotojais. Nebūna bendrų sparingo treniruočių. Ir tokie dalykai nėra toleruojami ,nes bijoma ,kad už klubo ribų bus "išneštos" stiliaus paslaptys            Čia rimtai ,jei ką        

As su tavimi sutinku, pas mus pacius yra 10 zmoniu bet uztai mes galim ir pacio trenerio rankas  paciupineti...
IR seip palyginus su kitais klubasi musu klubas yra kiek pranasesnis nes turim labai gera mokytoja...

[kensen]

Viskas priklauso nuo požiūrio (bendra vizija, teigiamas kitų vertinimas), o ne nuo to, kad valdininkėliai uždės štampą ant registravimo popieriaus.

Jei nariai nesistengia vienas kita palaikyti ir paaukoti dalies interesų bendram labui, tai toks bendradarbiavimas geriausiu atveju tik jų galimybių suma.
Jei stengiasi - tada sandauga.
Tokiu atveju aišku, kuri organizacija turės ateitį.

[radiatorius]

Jei nariai nesistengia vienas kita palaikyti ir paaukoti dalies interesų bendram labui, tai toks bendradarbiavimas geriausiu atveju tik jų galimybių suma.
Jei stengiasi - tada sandauga.
Tokiu atveju aišku, kuri organizacija turės ateitį.

geriau ir nepasakysi 

[kensen]

Nieko neišmąsčiau. Karti patirtis 

[Ruta]

Tu turi dideli pasirinkima, bet jeigu nieko nezinai apie organizacija, na tai tada kaip gali spresti i kuria eiti?

Galima susirinkti daug informacijos apie tas organizacijas klausinėjant su tuo susijusius žmones. Vis dėlto taip gauta informacija yra tik pagalbinė prie to, ką galima sužinoti pasitreniravus bent po keletą kartų ten ir ten. O va jau pabuvus treniruotėse galima daugiau mažiau sėkmingai pasirinkti, kurios organizacijos jums reikia.
Dar dažnai buvo šioje temoje minėta, kad skirtingų organizacijų nariai teigia, kad pas juos treniruotis yra geriau nei kitur. Pats žmogus pasirenka kovos meną ar organizaciją, kur jam pačiam yra geriau treniruotis. Bet nereikalinga yra sakyti, kad ir visiem kitiem ten treniruotis bus geriau ar kad ta organizacija apskritai yra geriausia.

[Augustas]

  Kovos menai ir politika. Politika turiu omeny ta prasme, kad skirtingos organizacijos, nors tas pats stilius. Sakykim, kad ir WT ar aikido. Yra po kelias organizacijas, kodėl jos išsiskyria, kodėl negali būt viena, kam ta politika, juk visi nori treniruotis ir t.t.  Tad įdomu jūsų nuomonė apie tai, pavyzdžiai, priežastys, pamąstymai.

Mano nuomone, išsiskiriama pirmiausia dėl naujovių diegimo. Sakysim, koks nors meistras atranda kokią nors techniką (arba kitokią kovotojo paruošimo metodiką), labai veiksmingą kovoje ir t.t., o senoji mokykla dėl savo konservatyvumo nenori nieko keisti. Va ir tenka tam meistrui kurti savo mokyklą. Ir toks procesas yra normalus dalykas, siekiant progreso bet kurioj srity, nebūtinai kovos menuose.

[stripulis]

Mano nuomone, išsiskiriama pirmiausia dėl naujovių diegimo. Sakysim, koks nors meistras atranda kokią nors techniką (arba kitokią kovotojo paruošimo metodiką), labai veiksmingą kovoje ir t.t., o senoji mokykla dėl savo konservatyvumo nenori nieko keisti. Va ir tenka tam meistrui kurti savo mokyklą. Ir toks procesas yra normalus dalykas, siekiant progreso bet kurioj srity, nebūtinai kovos menuose.

Kaip būtų gerai, jei taip būtų pirmiausia...
O gaila, kiek kas skaldėsi ir skaldosi mano akivaizdoje, tai tik banaliai ir neromantiškai - dėl pinigų.

[Augustas]

Kaip būtų gerai, jei taip būtų pirmiausia...
O gaila, kiek kas skaldėsi ir skaldosi mano akivaizdoje, tai tik banaliai ir neromantiškai - dėl pinigų.

Atlyginimo per mažai gaudavo ar kaip tę buvo?

[stripulis]

Atlyginimo per mažai gaudavo ar kaip tę buvo?

Atlyginimas priklauso nuo turimų mokinių skaičiaus bei nuo to, kurioje organizacijos vietoje tamsta esat. Jei esat prezidentas, tai galima šiek tiek paramos pinigų sau į kišenių nugriebt, nepadalijant visiem federacijos nariam, o kodėl gi ne... O kas dėl turimų mokinių skaičiaus - nu imi ir apjuodini kitą federacijos narį, kad visų pirma, tavo mokiniai pas jį neperbėgtų, nes pats treniruoji nekaip, o visų antra, kad nauji galimi atbėgtų pas tave, o ne pas jį... Vo štai ir piniginis klausimas. Ir jei pvz. kitam apjuodintajam visai nesinori juodint atgal, tai... Kokie čia tada santykiai federacijoj škia tarp klubų?
Čia kaip ir niekam netaikau dabarties momente, bet tai vis tiek susiję su pinigais, o ne su technikom ar kitais romantiniais gražiais dalykais...

[kensen]

Atlyginimas priklauso nuo turimų mokinių skaičiaus bei nuo to, kurioje organizacijos vietoje tamsta esat. Jei esat prezidentas, tai galima šiek tiek paramos pinigų sau į kišenių nugriebt, nepadalijant visiem federacijos nariam, o kodėl gi ne... O kas dėl turimų mokinių skaičiaus - nu imi ir apjuodini kitą federacijos narį, kad visų pirma, tavo mokiniai pas jį neperbėgtų, nes pats treniruoji nekaip, o visų antra, kad nauji galimi atbėgtų pas tave, o ne pas jį... Vo štai ir piniginis klausimas. Ir jei pvz. kitam apjuodintajam visai nesinori juodint atgal, tai... Kokie čia tada santykiai federacijoj škia tarp klubų?
Čia kaip ir niekam netaikau dabarties momente, bet tai vis tiek susiję su pinigais, o ne su technikom ar kitais romantiniais gražiais dalykais...

Jeigu organizacijoj galioja tokie dėsniai, tai tiesiausias kelias ir yra  skaidymasis. Nereikia būti Nostradamusu, kad numatyt jos ateitį 
 
O kokioj čia federacijos algas moka ir kiek kaži? 

[stripulis]

O kokioj čia federacijos algas moka ir kiek kaži? 

Nežinau tokios. 

[aiki-kami]

O kokioj čia federacijos algas moka ir kiek kaži? 

Nežinau tokios. 

Speju, kad tokio masto federacijose kaip bushido arba gal dziudo?  Daug varzybu, daug remeju, rysiai su verslu ir politika... Lietuvoj daugiausia groja tusciagarbiskumas ir ambicijos, ne pinigai... Lietuveles "rinka" per maza, kad vien tik is sporto rimtas "babces" nulupt. Nebent gera marketinga pastatyt, pvz. kaip wing tsun  Arba ne visai is kovos menu joga ? Ten buves kishkushinkistas  neblogai sukasi... Gal tiurmoj sededams schemyte sugalvojo viena kita...

[denis]

Lietuvoj daugiausia groja tusciagarbiskumas ir ambicijos, ne pinigai...

Gal kas nors nori pasakyti kodel taip atsitinka ?

Lietuveles "rinka" per maza, kad vien tik is sporto rimtas "babces" nulupt.

Jeigu aikido butu vieninga organizacija tai jie tikrai turetu babkes nemazai  ir su reklama manau jus problemos neturite.

 

[Akira]

Ilgai galima kalbeti tema "Vat jei jie butu padorus zmones, o ne kiaules, tai butu tikra kulturos ministerija, o ne kiaulide".  Verslas yra morales pilkoji zona, ir kovos menu pasaulis nera tuom originalus. Dauguma jauniu budami sukauja lozungus nuo backos, o veliau susimasto, uz ka pirks tepalu reumatui, ar vaikams vadovelius.  O skilimas yra visiskai naurali reakcija: kuo daugiau zmoniu, tuo daugiau skirtingu nuomoniu. be priminis dalinis idirbis yra. Iseitis tarpine: ne liki, ne iseiti i kita mokykla.... o atskilti

[stripulis]

Iseitis tarpine: ne liki, ne iseiti i kita mokykla.... o atskilti

Su atskilimais yra viena didelė bėda. Tarptautinės varžybos abiejų suskilusių nepripažįsta už dalyvius. Paprastai tik vienus kuriuos. Tai kartais sukandus dantis tenka būti su tais, kuriuos pripažįsta, bet taip labai sukandus... Dantis... Ir visa kita...

[Akira]

Su atskilimais yra viena didelė bėda. Tarptautinės varžybos abiejų suskilusių nepripažįsta už dalyvius. Paprastai tik vienus kuriuos. Tai kartais sukandus dantis tenka būti su tais, kuriuos pripažįsta, bet taip labai sukandus... Dantis... Ir visa kita...

Na kur jau ten problema. Pavadinkim tai marketingine uzduotim 'kai suda paverst saldainiu'. Prirasai savo lankstinuke zodi KOVINIS ir jau gali buti ramus del to, kad nedalyvauji varzybose. O siaip tai temoj jau viskas issakyta, nepridiskutuosi daugiau. 

[stripulis]

Prirasai savo lankstinuke zodi KOVINIS ir jau gali buti ramus del to, kad nedalyvauji varzybose.
 

Niekada nepagalvojai, kad būna sportininkų, kuriem patinka dalyvaut varžybose?
Prie ko čia lankstinukai, marketingai ir kitos nesąmonės...

[Akira]

Niekada nepagalvojai, kad būna sportininkų, kuriem patinka dalyvaut varžybose?
Prie ko čia lankstinukai, marketingai ir kitos nesąmonės...

Nurimk. Diskutuoti šia tema yra nesąmonė. Taip pat sėkmingai galima diskutuoti "kodėl žmonių interesai skiriasi?". Ir putotis, kai kas nors bando pajuokauti. irgi yra nesąmonė. Taip kad nelabai prašoviau pro temą.

[stripulis]

Nurimk. Diskutuoti šia tema yra nesąmonė. Taip pat sėkmingai galima diskutuoti "kodėl žmonių interesai skiriasi?". Ir putotis, kai kas nors bando pajuokauti. irgi yra nesąmonė. Taip kad nelabai prašoviau pro temą.

Diskutuoti šia tema iš tiesų yra nesąmonė, bet ne tik todėl, kad pati tema būtų panaši "į žmonių interesų skirtingumą". Labiausiai todėl, kad pas daugumą su politikom prastoka, bet pasakyti daugiau nelabai ką įmanoma, kol pats toje košėje verdi... Tai taip ir gaunasi, daug nežinomųjų ir bandymas pasakyti kažką, nepasakant kažko per daug. Labai nepašnekėsi.
P. S. Sorry, kad nesupratau, jog juokauji. Pavargusi.

[regi]

Jeigu aikido butu vieninga organizacija tai jie tikrai turetu babkes nemazai  ir su reklama manau jus problemos neturite.

Gal gali pagrysti savo teigini

[denis]

Gal gali pagrysti savo teigini

Lietuvoje aikido uzsiminejo nemazai zmoniu. Jeigu pinigai eitu i viena organizacija tai tikrai butu nemenka suma.  o toliau galima kvesti meistrus, organizuoti festivalius, stovyklos ...

[regi]

Lietuvoje aikido uzsiminejo nemazai zmoniu. Jeigu pinigai eitu i viena organizacija tai tikrai butu nemenka suma.  o toliau galima kvesti meistrus, organizuoti festivalius, stovyklos ...

Drisciau nesutinkti su tavo mintimis
1. Mazai tiketina, kad LT aikido organizacijos apsijungtu i viena bendra organizacija, cia galiu pacituoti aiki-kami "Lietuvoj daugiausia groja tusciagarbiskumas ir ambicijos", nors kaip nebutu keista visos jos eina nuo Hombu (sertifikatai ir.t.t)
2. Nezinau apie kokius pinigus tu sneki, jei cia eina sneka apie narystes mokesti tai kazin ar ta suma butu zenkli
3. Be viso to galima sekmingai tai daryti, ka mes jau darome ne vienierius metus (seminarai, stovyklos ir t.t.)

[denis]

Drisciau nesutinkti su tavo mintimis

Ka as parasiau tai yra tik idejos ir svajones  o tu parasei kaip tai realiai atrodo.

2. Nezinau apie kokius pinigus tu sneki, jei cia eina sneka apie narystes mokesti tai kazin ar ta suma butu zenkli

Taip narystes mokesti  ir dar apie 2% nuo tavo pajamiu kurius tu gali skirti aikido organizacijai. Tai butu tikrai nemenka suma. 

3. Be viso to galima sekmingai tai daryti, ka mes jau darome ne vienierius metus (seminarai, stovyklos ir t.t.)

Galima, bet kuo daugiau pinigu, tuo daugiau galimybiu

[regi]

Ka as parasiau tai yra tik idejos ir svajones 

 

Taip narystes mokesti  ir dar apie 2% nuo tavo pajamiu kurius tu gali skirti aikido organizacijai. Tai butu tikrai nemenka suma.

Taip siuo atveju pinigu gali atsirasti, bet tai velgi mazai tiketina nes, kiekvienas tos organizacijos narys (klubas) pirmoje eileje pasirupins tais 2 % savo klubo reikmems ir naudai ir nemanau ,kad sakys savo nariams (klubo) jus pinigus praveskite ne mums o auksciau stovinciai organizacijai

Galima, bet kuo daugiau pinigu, tuo daugiau galimybiu

Kai organizacija turi pakankamai lesu tai beabejo pas ja atsiranda didesnes galimybes vykdyti savo veikla ir siekti uzsibreztu uzdaviniu.  Bet kaip jau esu rases tapati galima daryti ir be viso to

Man sunkiai isivaizduojama kaip galima butu "realiai" igyvendinti tokius projektus kai yra skirtingos mokymo ir metodines bazes?
Visai neseniai LAARF viesejo meistras is Hombu, nemanau kad siame seminare buvo kas pvz. is TAA? Nemaciau paskutinius keleta metu ne vieno LAARF, LAAF, LAF nariu TAA organizuojamuose seminaruose ar stovyklose 
Viskas remiasi ne i pinigus, o i mokymo programas ir metodikas.

[aiki-kami]

Lietuvoje aikido uzsiminejo nemazai zmoniu. Jeigu pinigai eitu i viena organizacija tai tikrai butu nemenka suma.  o toliau galima kvesti meistrus, organizuoti festivalius, stovyklos ...

Kiekvienais metais Aikido uzsiimineja vis daugiau zmoniu, zinok. Taciau ne visoms organizacijoms ir instruktoriams reikia tos pletros. Didesne dalis klubu turi tris-keturias treniruotes i savaite, ju instruktoriai spakainiai sau uzsiimineja laisvalaikiu, ateina prasiveda kelias treniruotes ir tiek. Is visu Aikido stiliu Lietuvoje zinau tik du apsoliuciai profesionalius instruktorius, kurie is Aikido duona valgo.

[aiki-kami]

 Siaip manau, kad gyvenimas viska i savo vietas sustato, ner ka daugiau cia parintis. Kazkam geriau buti lojaliam kazkam, kazkam geriau buti 'v gordom odinicestve'. Visokiu buna, visokiu reikia...