Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[stripulis]

Vo, labai gerai Kaip sykis išties atėjo laikas matosi ir bokso smūgius aprašyt, o prie to pačio - Muay Thai gal irgi yra kokie smūgiai, bent iš dalies atitinkantys keturis bokso smūgius? Prisijungtum prie analizės, wolvesTM, a?

[wolvesTM]

Vo, labai gerai Kaip sykis išties atėjo laikas matosi ir bokso smūgius aprašyt, o prie to pačio - Muay Thai gal irgi yra kokie smūgiai, bent iš dalies atitinkantys keturis bokso smūgius? Prisijungtum prie analizės, wolvesTM, a?

Tai kad...praktiskai tie patys ranku smugiai, tiesus, soninis ir apatinis. O kazkokiu taicisku pavadinimu tai as nzn, mes juos taip ir vadinam, lietuviskai

[Nialas]

Pagal tuos, kuriuos surašei į lentelę. Tiesa, su ne Wing Tsuno pavadinimais...
Bet kiek supratau, tokie trys iš keturių pas jus yra. Tai va, imi po vieną ir rašai atlikimo principus Geriausia iš eilės, kad nesipainiotų, nuo "huko" atitikmens pradedant...

POI CHI KUEN (Aperkotas) , AU - KUEN (Hukas) , YAT CHI KUEN (Džebas)    Vengiu vartoti kiniškus pavadinimus, nes rašybą kažkaip visur skirtingą matau     Esmė ,kad tokie smūgiai yra.

Sorry, bet aš vistiek nesuprantu. Wingtsun visi smūgiai ,išskyrus YAT CHI KUEN, nėra baziniai    Ir kokius principus tikitės suprasti iš tų smūgių aprašymo?      Visų smūgių biomechanika yra tokia pati kaip ir tam pačiam bokse. Vis tas pats korpuso pasukimas ir t.t.

Jau sakiau, wingtsun esmė yra greita, trumpa, ekonomiška kova. Todėl skiriasi smūgių trajektorija, skiriasi paruošimo metodikos. (nors rezultatas ,tarkim įgautų refleksų, retai skiriasi    ).

Aš aprašiau ko yra mokoma bazėje, kuri vieta ten kažko nepaaiškina?      Man tai tampa panašu į kažkokį š.... malimą.
Saxum'as puikiai atsakė dėl smūgių panašumo. Biomechanika visur tokia pati ,nes jėgos iš oro nepaimsi. Tenka sukti korpusą, įtraukti dubenį į smūgį ir pan...      

[laiteriz]

Dalyvavau Smauglio karate seminare, mokėmės kokį tai smūgį. Tai jis man iki kaulų smegenų pažįstamas pasirodė  Krosas su tam tikrais niuansais, bet iš esmės svorio centro paskirstymas, kūnu sukimasis ir t.t., viskas identiška.

Mokiausi kažkada pas vieną meistrą, tokį senuką. Jis savo sistemas dėstė, bes smūginė technika karate baze paremta. Aišku, ten jo išvedžiojimų gal nemažai, bet tirkai dažnai susidūriau su pažįstamomis technikomi.s Taip kad, filosofuoti ir išvedžioti teorijas, kad va čia boksas kažkoks kitoks, nėra prasmės. Aš nesakau, kad viskas tas pats boksas, tačiau tikrai bendro daug ką turi. Ką mes dauguma ir žinom, jog stebūklų nebūna, visi kovos menai skirti žmogui, o žmonės visi turi dvi ranaks ir dvi kojas. 

Saxum, pritariu tavo mintims. Juk rasiau kazkur, kad mano nuomone yra tik vienas kovos menas. Ir jei kazka ismanai, vadinasi ismanai. Taciau turbut sutiksi, kad detales svarbu. Kur naujokas mato "pliucha per ausi", meistras mato 100 elementu, is kuriu kiekvienas lemia, ar smugis bus efektyvus, ar ne. Tuo ir skiriasi meistras nuo pradedanciojo. IMHO

stripuli, geras tikslas ir sveikintina iniciatyva  as bet kuriuo atveju uz

Va, Laiteri, kad ne vien kritikuotum: kas dar įeina į smūgiavimo principus? Turi gal normalesnį klausimyną, padėsiantį išaiškinti skirtumus ?

perskaiciau klausima ir supratau, kad pries man rasant "alkunes padetis" buvo laikoma principu, ir parasius niekas nepasikeite 

kriteriju skirtumams manau pakanka. Ne visai tame esme. Juk norim ne tiek skirtumu, kiek stiliaus poziurio i viena ar kita veiksma ar situacija. Suvienodink kriterijus, ir to poziurio nebeliks. Del to labai pritariu Nialui paskutiniame poste. Ir siaip, as savu laiku kitaip dariau Tad patylesiu - paziuresim koks bus rezultatas..

Nežinau, aš tai nesėdėjau anksčiau galvodama, kuo skiriasi karatė nuo bokso žodžiais, žinojau, kad skiriasi, ir tiek... 

 

Tai jei abu tiesus, kuo tada skiriasi jie, krosas stipresnis?

atsistok kaire koja priekyje, ir pabandyk padaryti low-kick'a, pradziai desine, o paskui kaire koja, nekeisdamas stovesenos. Smugis galine koja tau sudaro galimybe zengti spyrio metu, smugis priekine koja - ne. Jau vien del to, spyris galine koja yra stipresnis. Su ranka padaryk ta pati, ir abiem smugiam atkreipk demesi i a) korpuso sukimasi b) svorio perkelima c) smugio greiti d) kaip toli pasieki. Va tau ir skirtumai

[stripulis]

Taip, šiandien aš nebesuspėsiu savo iniciatyvos padaryt, tarp kitko - jei jokių išvadų nepasidarysim, nu tai ką, ar maža čia liežuviais be tikslo malėm, tai bent pabandom su tikslu - pačiu blogiausiu atveju tiesiog atidžiau pažvelgsim į tai, ką mokomės, o tai jau yra neblogai.
Nialai, ne esmė, tie smūgiai bazė ar ne bazė. Svarbu, kad jie panašūs. Ir kad galima ieškoti jų skirtumų. Nuo to atsispiriant.
Žiūrėsim, neišeis taip, gal išeis kitaip.
Vis tiek norėtųsi galų gale išsiaiškinti, kas tas boksas, kas tas wing tsunas, kas yra kas ir kuo tai skiriasi ir kuo kiekvienas yra gerai. Kad ir klausimų nebekiltų - kuris kovos menas geriausias gatvėj arba "tie tai rankom į orą mojuoja, o va anie tai kieti".

[Saxum]

Tai jei abu tiesus, kuo tada skiriasi jie, krosas stipresnis?

Chmm... Ką jūs Tailando bokse tuomet mokotės? Džebas yra priekinės rankos išmetimas, su nežymiu korpuso posūkiu, GEROKAI silpnesnis smūgis nei krosas iš galinės rankos, kur susisuka visas kūnas, kur tolimesnis kelias (vadinasi ir ranka daugiau įdibėgėja).

[wolvesTM]

Chmm... Ką jūs Tailando bokse tuomet mokotės? Džebas yra priekinės rankos išmetimas, su nežymiu korpuso posūkiu, GEROKAI silpnesnis smūgis nei krosas iš galinės rankos, kur susisuka visas kūnas, kur tolimesnis kelias (vadinasi ir ranka daugiau įdibėgėja).

Visko mokomes, man tik buvo idomus pavadinimai, pas mus abu sie smugiai yra tiesus ir tiek, ne dzebai ar krosai

[Smauglys]

.....

Jei mokote zmogus technikos, mokote savo individualaus stiliaus. As manau, kad kiekvienas turi surasti savo stiliu, kuris veiks jam, priklausomai nuo charakterio, svorio, ugio ir pan. Tai sunkoka padaryti, jei 10 metu mokinys mokomas kopijuoti kita, o paskui kazkas nusprendzia, kad va, atejo toji lemtinga akimirka mokiniui eiti savo keliu. To nebus – jis visa laika buvo mokomas daryti visiskai priesingai
....

Nesutikčiau. Kiekviena technika remiasi fizikos dėsniais, bei žmogaus fiziologija. T.y. mokslinis dalykas. O mokslas mėgsta tikslumą. Tad technika turi būti mokoma tiksliai. Vėliau, tos technikos panaudojimas ir t.t. jau individualūs dalykai. Kažkas akcentuos vienas technikas, kažkas kitas. kažkas pasirinks viena taktiką, kažkas kitą. Bet pati technika yra griežta ir nekintanti. Aišku išlieka tobulinimo galimybė.
Čia kaip balete. Yra "Rusų mokykla". Ir ją baigęs žmogus įgyja nerealius pagrindus. Po to jis gali šokti labai įvairius šokius, net ir modernius. Gali įnešti savo stilių, charakterį, plastiką ir t.t. Bet mokykla yra mokykla. Ir viso Pasaulio baleto trupės svajoja turėti šokėjus įvaldžiusius "Rusų baleto mokyklą".

[laiteriz]

Nesutikčiau. Kiekviena technika remiasi fizikos dėsniais, bei žmogaus fiziologija. T.y. mokslinis dalykas. O mokslas mėgsta tikslumą. Tad technika turi būti mokoma tiksliai. Vėliau, tos technikos panaudojimas ir t.t. jau individualūs dalykai. Kažkas akcentuos vienas technikas, kažkas kitas. kažkas pasirinks viena taktiką, kažkas kitą. Bet pati technika yra griežta ir nekintanti. Aišku išlieka tobulinimo galimybė.
Čia kaip balete. Yra "Rusų mokykla". Ir ją baigęs žmogus įgyja nerealius pagrindus. Po to jis gali šokti labai įvairius šokius, net ir modernius. Gali įnešti savo stilių, charakterį, plastiką ir t.t. Bet mokykla yra mokykla. Ir viso Pasaulio baleto trupės svajoja turėti šokėjus įvaldžiusius "Rusų baleto mokyklą".

Kiekviena technika turi daugybe variaciju. Pavyzdziui, tas pats tiesus alkunes lauzimas. Yra gal keliolika galimu koju poziciju. Mokyti tiksliai reiskia mokyti visu variaciju? O kas tada, jei norim ismokyti zmogu kombinuoti kelis veiksmus? Mokysim visu galimu kombinaciju ir veiksmu seku? Tai juk visai be reikalo komplikuoja mokymosi procesa. Galu gale, vien del tos pacios fiziologijos zmogui gali buti patogiau atlikti viena ar kita varianta...

Kas svarbiausia, kokia koju padetis bebutu, tai vis vien tiesus alkunes lauzimas. Ir is tiesu, yra efektyviausias lauzimo kampas, yra klubu panaudojimas judesiui ir t.t. Sitie dalykai sudaro lauzimo esme ir nepriklauso nei nuo mokytojo, nei nuo mokyklos, nei nuo stiliaus. Tad tai jau ne visai technika, tai principai - mokslas, kurio turi buti mokoma tiksliai. Tuo tarpu didesne dalis meistru moko ne principu, o technikos, moko, kaip jiems patiems patogiau dirbti. Stilius ar skonis nebuvo ir negali buti mokslu, nes jis yra individualus. O mokslas nuo individo priklausyti negali

[Smauglys]

Kiekviena technika turi daugybe variaciju. Pavyzdziui, tas pats tiesus alkunes lauzimas. Yra gal keliolika galimu koju poziciju. Mokyti tiksliai reiskia mokyti visu variaciju? O kas tada, jei norim ismokyti zmogu kombinuoti kelis veiksmus? Mokysim visu galimu kombinaciju ir veiksmu seku? Tai juk visai be reikalo komplikuoja mokymosi procesa. Galu gale, vien del tos pacios fiziologijos zmogui gali buti patogiau atlikti viena ar kita varianta...

Kas svarbiausia, kokia koju padetis bebutu, tai vis vien tiesus alkunes lauzimas. Ir is tiesu, yra efektyviausias lauzimo kampas, yra klubu panaudojimas judesiui ir t.t. Sitie dalykai sudaro lauzimo esme ir nepriklauso nei nuo mokytojo, nei nuo mokyklos, nei nuo stiliaus. Tad tai jau ne visai technika, tai principai - mokslas, kurio turi buti mokoma tiksliai. Tuo tarpu didesne dalis meistru moko ne principu, o technikos, moko, kaip jiems patiems patogiau dirbti. Stilius ar skonis nebuvo ir negali buti mokslu, nes jis yra individualus. O mokslas nuo individo priklausyti negali

Čia kaip kas vadina. Aš alkūnės laužimą vadinu technika ar prijomu. O tu principu. Bet esmė juk nesikeičia. Ir tą dalyką reikia išmokinti tiksliai. Jei žinau įvairių patikrintų variantų, kodėl man nepasidalinti su mokiniais ir  tais dalykais? Bet kovodami, gal jie sukurs daug kitų būdų, kaip atlikti šį laužimą. Ir jei jie tai veiks - valio

[laiteriz]

Čia kaip kas vadina. Aš alkūnės laužimą vadinu technika ar prijomu. O tu principu. Bet esmė juk nesikeičia. Ir tą dalyką reikia išmokinti tiksliai. Jei žinau įvairių patikrintų variantų, kodėl man nepasidalinti su mokiniais ir  tais dalykais? Bet kovodami, gal jie sukurs daug kitų būdų, kaip atlikti šį laužimą. Ir jei jie tai veiks - valio

Ne zodziuose reikalas - kaip pavadinsi, taip nepagadinsi. Tarp principo ir technikos yra esminis skirtumas. Alkunes lauzimas yra technika, kelio lauzimas taip pat, taciau principas tas pats. Uztai ir destau tai kaip viena principa, o ne kaip dvi atskiras technikas. Be to, ta pati principa is dalies galima panaudoti kitose technikose. Mokantis vien techniku, buna labai sunku viska susieti, padaryti is ju "viena organizma".

Su mokiniais galima ir galbut netgi reikia pasidalinti viskuo. Taciau yra savu niuansu. Pavyzdziui, alkunes lauzima man patogu daryti tam tikru budu, tam tikru stiliumi. Ne todel, kad taip geriau ar blogiau, o todel, kad man taip daugiau patinka. Tai nereiskia, kad kiti turi daryti taip pat, priesingai, as mokydamas stengiuosi kad kiekvienas susirastu savo buda, savo stiliu. Tam reikia ryskiai atskirti, kur yra principines lauzimo sudetines dalys, o kur - skonio ir stiliaus reikalas. Apie apibrezimus bei tas principines dalis ir kuriau sia tema

Bet kurio bokso smugio dalis yra svorio perkelimas. Tad as nemokysiu konkretaus JAB'o ar HOOK'o - visu pirma ivairiais pratimais mokysiu perkelineti svori. Ta ismokus, beliks pasakyti, kad yra 3 smugiai, ir JAB'as ar HOOK'as automatiskai gausis su svoriu, maza to - bet kuris smugis, koki besugalvociau, gausis su svoriu. Alternatyva - kalti JAB'o forma ir bandyti daryti vis geriau, taisyti klaidas. Tai - technika paremtas mokymas. Nesu jo salininkas del dvieju priezasciu:
1) kiekviena technika sudaro per daug elementu, kad juos visus butu galima iskart isisavinti teisingai. Dali daryti klaidingai ir taisyti veliau mano nuomone netikslinga
2) i krauja iaugusia technika buna labai sunku pakeisti. Jei pagrindai universalus, nauja technika ismokti paprasta, nes galioja tie patys principai. Tuo tarpu, pavyzdziui, jei metu metais buvo kaltas vienas judesys, besimokant kita gali kilti problemu. Ir nesvarbu, kad tas kitas irgi teisingas ir remiasi tais paciais principais

kokie yra musu aptarinejamu sistemu principai?

[stripulis]

Vo, žiburėlis tunelio gale jau atsirado
Tik mano galva vis tiek geriau principus kol kas aiškinti per technikas, nes aiškinant apibendrintai, be aiškaus pavyzdžio, visi vieną dalyką supranta savaip, pagal savo kovos šakos terminologiją. Kad ir karatistinį įsigręžimą boksininkai supranta kaip kūno pasukimą... Ir t. t. ir pan.
Žodžiu, manęs nelaukit, varykit, o aš turiu pabaigt vieną man svylantį darbą, vieną moralinį klausimą išsispręst, ir dabar man nesigalvoja. Kvailai rašyt nebenoriu, ateis laisvas laikas, įsijungsiu 

[pelkė]

Vo, žiburėlis tunelio gale jau atsirado

Čia matyt traukinys...
p.s. lietuvoj bokso nėra... Raimi, svorio jau priaugai? 

[Raimis]

Pelke, jei rimtai per Mokytojo seminarą pamatysi mano svorio pranašumą. Aš žinau ką galiu, ir ko ne 

[Saxum]

p.s. lietuvoj bokso nėra...

Paprašyk, kad Storas su Mohikanu tau kovą suorganizuotų