Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[stripulis]

tiktu ir Taekwondo...

Nu nu  O plačiau galima, kodėl tiktų?

[Nialas]

Ką reiškia "kovoti prieš stilius"?      

Ir prašom paaiškinti šitą citatą   
 

Bet vis tiek karatė buvo sukurta ne kovoti prieš stilius ( o wing chun, kaip supratau, kaip sykis naudojamas kovoti prieš stilius), o savigynai,

Nelabai suprantu   

[stripulis]

Ką reiškia "kovoti prieš stilius"?      

Ir prašom paaiškinti šitą citatą   
  Nelabai suprantu   

"Kovoti prieš stilius" reiškia ruošti atakas kontratakas atitinkamai pagal puolančiojo stilių. Savigyna reiškia orientavimasis "į gatvę", grubiai tariant, kur negalima tikėtis, kad vagišius ar užpuolikas atliks dailų techniškai ištobulintą "gyaku zuki", švarų aikido metimą ar ilgametėse bokso treniruotėse išvystytą krosą.
Pvz. susiduriu dabar su tuo, jog bandant karatė katas taikyti prieš kitą puolantįjį karateka, jei šis neatlieka tų veiksmų, kuriuos iš anksto užsiprašė - kad būtent ta koja būtų priekyje ir būtent ta ranka ar koja būtų smūgiuojama, pritaikymai elementariai nebeveikia. O jei tie patys dalykai taikomi prieš normaliai puolantį priešininką - bandantį užgriebti, sulaikyti, smogti bile kur, ir be jokios išankstinės technikos, be jokio susitarimo, viskas kuo gražiausiai ima veikti...
O Vilkatas kažkur rašė, kad rengiamas seminaras, kuriame bus mokoma kovoti ne tik prieš wing chunistus, bet ir prieš kitų stilių atstovus...
Iš to ir gavosi mano išvedžiojimai.

[Vilkatas]

nevisiskai teisinga interpretacija. Seminaras wing chun (real wing tsun). As kalbejau apie savo mokytojo vizija ir jo treniruociu pobudi. Todel, kad pries locha veikia dauguma techniku, problema iskyla tada, kai tavo priesininkas nera lochas ir NERA wing chunistas, ir nesielgia kaip wing chunistas. Didele tikimybe, kad tas ne lochas bus pasimokines bokso, kickbokso, muay thai ir t.t Jis nesmugiuos kaip wing chunistas, ir nesielgs kaip wing chunistas, todel ir metodika, kada isdirbama technika turi remtis tuom, kad priesininkas daznai smugiuoja kaip kito stiliaus atstovas. Ir sakyti kad butent mokomasi kovoti pries kionkretu stiliu neteisinga. Yra ivairus skirtingi smugiai, pries skirtingus smugius tu ir mokiniesi taikyti technika kuri viekia geriausiai pries tokia ataka.

[Smauglys]

"Kovoti prieš stilius" reiškia ruošti atakas kontratakas atitinkamai pagal puolančiojo stilių. Savigyna reiškia orientavimasis "į gatvę", grubiai tariant, kur negalima tikėtis, kad vagišius ar užpuolikas atliks dailų techniškai ištobulintą "gyaku zuki", švarų aikido metimą ar ilgametėse bokso treniruotėse išvystytą krosą.
Pvz. susiduriu dabar su tuo, jog bandant karatė katas taikyti prieš kitą puolantįjį karateka, jei šis neatlieka tų veiksmų, kuriuos iš anksto užsiprašė - kad būtent ta koja būtų priekyje ir būtent ta ranka ar koja būtų smūgiuojama, pritaikymai elementariai nebeveikia. O jei tie patys dalykai taikomi prieš normaliai puolantį priešininką - bandantį užgriebti, sulaikyti, smogti bile kur, ir be jokios išankstinės technikos, be jokio susitarimo, viskas kuo gražiausiai ima veikti...
O Vilkatas kažkur rašė, kad rengiamas seminaras, kuriame bus mokoma kovoti ne tik prieš wing chunistus, bet ir prieš kitų stilių atstovus...
Iš to ir gavosi mano išvedžiojimai.

Kažkaip susiparinote, vienas teiginys prieštarauja kitam... Net nerandu, kaip pakomentuot.

[stripulis]

Kažkaip susiparinote, vienas teiginys prieštarauja kitam... Net nerandu, kaip pakomentuot.

Ai, nereik komentuot, nors vienas žmogus pastebėjo, kad nusišneku
Rimtai kol kas galvoj jaukalas, gal kada nors iš jo ir išsivystys kas...

[kensen]

Ai, nereik komentuot, nors vienas žmogus pastebėjo, kad nusišneku
Rimtai kol kas galvoj jaukalas, gal kada nors iš jo ir išsivystys kas...

na tai saikingas nusišnekėjimas ne griekas humanitarui  netgi pliusas 


O ar girdėjote, kad bokso baze amerikiečiai parėmė savo durtuvų kovos metodiką? Įdomu - "ginkluotą" stilių remti "neginkluotu", paprastai būna atvirkščiai...

[stripulis]

na tai saikingas nusišnekėjimas ne griekas humanitarui  netgi pliusas 

Gali būti, bet kai bandau daryti išvadas iš to, ką žinau vos pusantro mėnesio, gaunasi per daug entuziastinga nesąmonė. Matyt, reikia atsispirt pagundom ir užsičiaupt ne kuriomis temomis bent pusmečiui, kol idėjos bus kaip reikalas patikrintos praktiškai...
O kas link bokso ir durtuvų - kas buvo paimta, judėjimas ar smūgiai?

[kensen]

O kas link bokso ir durtuvų - kas buvo paimta, judėjimas ar smūgiai?

kas įdomiausia - ir tas, ir tas 
keista, nes Europa savo durtuvų metodikas statė ant klasikinio fechtavimo ir pikinierių (ietininkų). Japonai rėmėsi ta pačia Europa ir pridėjo savų vietinių pribumbasų  (taip pat iš trumpos ieties techninio arsenalo). O va amerikiečiai ... 

[Skeptikas]

"Osnova xoroshego nozhevogo boja - xoroshyj boks"

Sugalvojau ne aš, o CCCP kariuomenės instruktoriai. Taip kad amerikiečiai šioje vietoje nėra labai originalūs.

Beje, nežinau kaip dėl visos Europos, tačiau pvz. Didžiosios Britanijos armijoje labai populiari "paruošimo kontaktui" sistema yra "milingas" (malūnas). Žaidimo esmė - kuo ilgiau "žalėsiui" reikia ant kojų iššsilaikyti, kol jį iš pradžių dubasina vienas, paskiau du, o paskiau ir daugiau instruktorių. Taip žmogus tiesiog įpratinamas nepasiduoti situacijoje kurioje rezultatas vis tiek bus tas pats. Ugdoma "kovotojo/torpedos" dvasia. O jei vietoj to, kad užmauti jam pirštines duoti į rankas pvz. du atsuktuvus... ?

[kensen]

"Osnova xoroshego nozhevogo boja - xoroshyj boks"

Sugalvojau ne aš, o CCCP kariuomenės instruktoriai. Taip kad amerikiečiai šioje vietoje nėra labai originalūs.

Beje, nežinau kaip dėl visos Europos, tačiau pvz. Didžiosios Britanijos armijoje labai populiari "paruošimo kontaktui" sistema yra "milingas" (malūnas). Žaidimo esmė - kuo ilgiau "žalėsiui" reikia ant kojų iššsilaikyti, kol jį iš pradžių dubasina vienas, paskiau du, o paskiau ir daugiau instruktorių. Taip žmogus tiesiog įpratinamas nepasiduoti situacijoje kurioje rezultatas vis tiek bus tas pats. Ugdoma "kovotojo/torpedos" dvasia. O jei vietoj to, kad užmauti jam pirštines duoti į rankas pvz. du atsuktuvus... ?

-Sovietinė sistema buvo ideali kopijavimo mašina. praktiškai visi "neturintys analogų pasaulyje' dalykai yra daugiau mažiau kompiliacijos, o ne originalūs produktai. Be to, atkreipiu dėmesį, amerikiečiai šią sistemą įvedė dar iki SSRS.

-Peilis matai yra trumpas. O šautuvas su durtuvu, kaip žinom, truputį ilgesnis ir vienas užima abi rankas. Todėl tai nėra toks tipiškas atvejis, kaip su peiliu...

-Britų kovinio rengimo sistema aplamai pasižymi gan nemažu atšiaurumu  Seržantai mėgsta bokso žinias pritaikyti  auklėjamajame darbe ten reiklūs   

[Augustas]

Tikrai taip. Smauglys mane užsmaugs už šiuos žodžius, bet pagal logiką man išeina būtent taip. Nebūtinai visiškiem locham, bet ir ne kovos menų atstovams...
Niekas nesiginčija, kad apskritai gerai įvaldžius karate techniką, užsikačialinus ir daug sportuojant, galima sutvarkyt ir visai ne lochus, ir net gal kelis ne lochus, bet tai yra tik dėl to, kad karate yra ir tos technikos, kurios yra kad ir bokse, ir kurios skirtos dubasint O iš kitos pusės, didžioji arsenalo pusė, kurio nemokoma, kuris tik "šokamas" katose, skirta veikti prieš žmones, kurie veikia standartiškai - davinėja lenktus smūgius, graibstosi už drabužių, bando griebt už rankų, čiumpa priėję iš už nugaros ir t. t. Boksininkai, muay thaicai, dziudoistai, aikidokos, kendokos ir t. t. taip gi nepuls...
Beje, įdomu, kad tas arsenalas iš katų irgi bandomas pritempti prie technikų, skirtų "dubasint" profesionalus, kitus sportininkus, nes per bunkai priešininkas turi atakuoti kaip karatistas Ir gaunasi visokios nesąmonės, pasakojimai, kaip katos buvo sukurtos Okinavos laikais, kai valstiečiai gynėsi prieš profesionalius karius, nepasidomint, kad ne kurios buvo sukurtos niekaip ne XVII romantiniame amžiuje, kai anys atseit gynėsi prieš ginkluotus nuostabiu karatė menu, o XX a. pradžioje, kai niekas jokių valstiečių nebepuldinėjo, ir apie tai nė negalvota...

Čia aš nesutinku. Karatė gerai veikia tada, kai priešininkas yra ne lochas, bet save laiko geresniu kovotoju nei karatistas. Karatė pirmiausiai buvo skirtas prieš iaidziucu, kendziucu, dziudziucu įvaldžiusį samurajų. Jis (t.y. karatė) rėmėsi netikėtumo faktoriumi. Kitaip sakant, karatė skirtas užpulti tave nepavojingu laikantį ir dėl to tavęs nesisaugantį šarvuotą ir gerai apmokytą karį. Čia aš sutinku su gerb. Smaugliu, kuris puikiai parašė vienam savo poste. Tad lieka tik paspausti gerb. Smaugliui ranką 

[Paladinas]

Nu nu  O plačiau galima, kodėl tiktų?

O ka cia daug prishnekesi... Taekwondo bazine technika pakankamai stipriai panashi i Karate... Mae geri~Ap čegi, Joko geri~Jop čegi, tsuki=džiruki... Sarasha panashumu galima testi jeigu nebegalo, tai labai ilgai... Tik kad shiuose kovos sistemose akcentuojami skirtingi dalykai... Na Karate koju technika retai kada uzima daugiau negu 50%, o Taekwondo kojos turi svarbesne reikshme, tarkim, nuo 60% iki 85%...

[Saxum]

O ka cia daug prishnekesi... Taekwondo bazine technika pakankamai stipriai panashi i Karate... Mae geri~Ap čegi, Joko geri~Jop čegi, tsuki=džiruki... Sarasha panashumu galima testi jeigu nebegalo, tai labai ilgai... Tik kad shiuose kovos sistemose akcentuojami skirtingi dalykai... Na Karate koju technika retai kada uzima daugiau negu 50%, o Taekwondo kojos turi svarbesne reikshme, tarkim, nuo 60% iki 85%...

Būtų keista, jei būtų kitaip. TKD ir buvo kurta kaip alternatyva karate...

[TaroKong]

-Sovietinė sistema buvo ideali kopijavimo mašina. praktiškai visi "neturintys analogų pasaulyje' dalykai yra daugiau mažiau kompiliacijos, o ne originalūs produktai. Be to, atkreipiu dėmesį, amerikiečiai šią sistemą įvedė dar iki SSRS.

Iterpsiu trigrasi kiek susijusi. Ne visai taip. Tarkim, modernaus sporto teorija ir praktika (treniravimo metodai) buvo isvystyta, ispletota ir pritaikyta praktikoje butent toje blogio imperijoje. Dabar JAV labai populiaru tas ju idejas bandyt suprasti (ne visada pavyksta).
O bet kuris isradimas ir yra gera kompiliacija. Ant lygaus pavirsiaus nelabai ka israsi. Todel sakyciau rusu net ir kovos menai turi daugiau "proto seklos", negu kai kurie rytietiski.