Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[Raimis]

Aha, o aš savo ruožtu klausimą pasmulkinu dėl bokso:
1) Jei boksininkai kada nors sparinguojasi be pirštinių, kuria kumščio dalimi jie smūgiuoja?
2) Ar atliekant smūgį, dažniausiai galinės kojos kulnas pasikelia?
3) Ar svoris atliekant smūgį persikelia ant priekinės kojos, o gal pasiskirsto tolygiai ar netgi eina ant galinės kojos?

Po atsakymų bus galima toliau ieškot skirtumų ar panašumų su karatė... Arba su bet kuo kitu, bet aš taip gerai bet ko kito kaip karatė neišmanau, tai liksiu prie šio atramos taško.

1) smūgiuoja priekiniais dviem krumrumpliais, arba krumplių plokštuma (su pirštinėmis, tai neturi ypatingos reikšmės)
2) Taip pasikelia
3) skirtingais atvejais, skirtingi variantai. Priklauso nuo judėjimo. Juk smūgiai atlikinėjami stovint, judant į priekį ir atsitraukiant

[stripulis]

Raimi, niekaip nesutinku dėl trumpo treniruočių laiko iki meistrystės bokse  
Tipo pasitreniruosi metus, išmoksi smūgius ir sukalsi Taisoną, Liuisą, etc.? Bokse meistrų kažkodėl irgi ne fontanai... Ir jie patys tikrai ne metus mokėsi, kol pasiekė savo lygį. Ir ne porą kartų į savaitę.
Visur tas pats, karatė, boksas, bet kas, jei nori bet kaip, su nieko nemokančiais kaltis, metų užtenka nuoširdžiai dirbant. A va jei nori su patyrusiais, reikia padirbėt ilgiau ir rimčiau, kad laimėtum.  

[Raimis]

Raimi, niekaip nesutinku dėl trumpo treniruočių laiko iki meistrystės bokse  
Tipo pasitreniruosi metus, išmoksi smūgius ir sukalsi Taisoną, Liuisą, etc.? Bokse meistrų kažkodėl irgi ne fontanai... Ir jie patys tikrai ne metus mokėsi, kol pasiekė savo lygį. Ir ne porą kartų į savaitę.
Visur tas pats, karatė, boksas, bet kas, jei nori bet kaip, su nieko nemokančiais kaltis, metų užtenka nuoširdžiai dirbant. A va jei nori su patyrusiais, reikia padirbėt ilgiau ir rimčiau, kad laimėtum.  

Ne, juk parašiau. Tam kad perprastum bazę. Tam metų per akis. o meistriškumui ir viso gyvenimo gali nepakakt

[stripulis]

1) smūgiuoja priekiniais dviem krumrumpliais, arba krumplių plokštuma (su pirštinėmis, tai neturi ypatingos reikšmės)
2) Taip pasikelia
3) skirtingais atvejais, skirtingi variantai. Priklauso nuo judėjimo. Juk smūgiai atlikinėjami stovint, judant į priekį ir atsitraukiant

1) su karatė vienodai, su wing chun ir sistema?, kiek suprantu, skirtingai. Nors šiaip - dar vienas klausimas, kumštis kaip laikomas, šonu, tiesiai, ar įvairiai?
2) fudokan ir tradiciniame karatė, jei teisingai atliekama, galinės kojos kulnas pasikelt neturi teisės, nes akcentuojamas kūno įsigręžimas į žemę smūgio metu visom įmanomom kūno vietom
3) ant priekinės kojos smūgiuojant ranka fudokan ir tradicinio karatė svoris turėtų nepersikelt (dabar sėdėsiu ir galvosiu variantus, kai galbūt persikelia, jei sugalvosiu, pataisysiu). Vėl dėl to paties įsigręžimo į žemę. Galima paskirstyt vienodai ant abiejų kojų ar ant galinės.

P. S. Būtų miela, jei į šiuos tris klausimėlius atsakytų ir kitų smūginių kovos šakų atstovai, gal taip pamažėle ir apibrėžimus susilipdytume?

[laiteriz]

Mano nuomone, Bokso genialumas yra jo paprastume. Nieko nereikalingo. Viskas kaip 2x2. Nesakau, kad tai paprasta išmokti, bet tikrai nereikalauja metinių treniruočių, norint perprasti bazę. Kitos gi smūginės kovinės šakos Karate, kung-fu ir t.t (mano nuomone, pabrėžiu) yra ribojamos savo technikų, terminų ir visokio velnio gausumu. Tai nėra blogai, tačiau pasiekiama nekiekvienam mirtingajam. Todėl musėt ir gaunasi sparingai bokso stiliumi. Tikras karate meistras apsieitų be boksininkų smūgių, norėdamas patiesti priešininką. Tam jo arsenale gausybė kitų variantų. Tik tų meistrų - nefontanai  

as irgi manau kad tame yra bokso genialumas. Man labai patiko, kai J.J.Senciukovas boksa pavadino tam tikru efektyvumo etalonu. Jei sistemoje "kazko yra daugiau", tai ji turi buti efektyvesne uz boksa. O jei ne, tai nafiga to "daugiau" reikia?..

Yra aiškus bokso apibrėžimas. Smūgiai rankomis į korpusą, ar galvą. Yra neleistini veiksmai (smūgiavimas į paslėpsnius, užpakalinę galvos dalį ir t.t)

Kas cia parasyta, yra taisykles. Ar reikia suprasti, kad butent taisykliu rinkinys ir yra bokso apibrezimas? Kitaip tariant, boksas yra sportinio renginio techniku visuma, salygota taisykliu ir kitu apribojimu? Sioje vietoje labai vietoje kensen postas... Prisiminkime "Londono" taisykliu rinkini...

[Raimis]

1) su karatė vienodai, su wing chun ir sistema?, kiek suprantu, skirtingai. Nors šiaip - dar vienas klausimas, kumštis kaip laikomas, šonu, tiesiai, ar įvairiai?

Bokse akcentuojamas tiesus kumštis. Kitkas yra improvizacija. Svarbiausia nesusižaloti

[stripulis]

Ne, juk parašiau. Tam kad perprastum bazę. Tam metų per akis. o meistriškumui ir viso gyvenimo gali nepakakt

Kad perprastum bazę, karatė irgi vienerių metų per akis - jei durniaus nevolioji. Bet būtent bazę - esminius blokus, spyrius, smūgius. Jei tiksliau skaičiais - pilnai galima įsisavinti apie 7 blokus, 5 spyrius skirtinguose aukščiuose, ir apie 7 smūgius kumščiu ar delnu bei dviejų variacijų smūgius alkūne ir 1 smūgį keliu. Beigi išmokti jų pavadinimus japoniškai  
Ir taip, kad atliktum visa tai meistriškai, gali nepakakt viso gyvenimo. Nematau didelio skirtumo nuo bokso šiuo atveju... Padaryt visa tai gali liuosiai...
Pas mus va dabar naujokai, kurie dirba normaliai, jau per pusmetį įsisavino daugiau nei pusę šios bazės plius dar tris katas... Per kitą pusmetį, nė neabejoju, mokės tai, ką išvardijau. Tiesa, tokių žmonių yra tik du Jei ko nepamiršau... Kiti grybą pjauna. Bet patupdyk juos bokse, bus tas pat, priklauso nuo požiūrio.
Įsisavino šiuo atveju reiškia: pataiko į reikiamą vietą, pakankamai nesilpnai, pakankamai greitai, jei į taikinį - pakankamai stipriai. Ir nepainioja pavadinimų

[Nialas]

Tikriausiai norejai pasakyti, jog yra ryskios dvi kryptys - tai smugines ir imtyniu technikos. Taciau Saxum neduos sumeluoti, kad ir boksuojantis klince yra visokie atsistumimai ir kiti vos ne imtyniniai budai issikovoti naudinga padeti smugiui, nors tai laikoma boksu! Tad nezinau kaip kitiems, bet man toks teiginys netinka

Kalbėjau apie tai ,kad imtynėse smūgių nėra.    O ,atskiri elementai esmės nekeičia. Bokso varžybose imtyniaudamas nelaimėsi      

Ka reiskia "boksininko smugis"? Karate tski - tai boksininko smugis? Kaip jus atskiriat, kur karate, o kur boksininko smugis? O Wing-tsun? O Systema? Is dalies, tiesos yra - rankos vis vien pas visus i ta pacia puse lankstosi, ir tarp stiliu yra daug ko bendro. Taciau tada galima nusisneket iki to, kad bet kurie pavyke smugiai rankomis yra boksas?!

Biomechaniniu požiūriu visi smūgiai yra vienodi. Vizualiai - ne. Wingtsun tiesus smūgis skiriasi nuo karate smūgio ir t.t. Yra priežastys kodėl ,tarkim wingtsun naudoja vertikalius smūgius (išskiriu tik smūgius ,nors yra ir daugiau dalykų) . Taktinės,techninės priežastys . Jeigu per sparingą kovotojas jų (vertikalių smūgių) nenaudoja/nesugeba pritaikyti ,vadinasi jis prąstai įvaldęs techniką (o jeigu jis nenaudoja vertikalių smūgių, tai lieka tik bokso smūgiai     ). Dėl kitų stilių nežinau     O šeip, viskas yra boksas     Kinietiškas boksas, prancūziškas boksas....  

apie egzotines technikas kalba neina. Juk rasiau - snekam apie FUNKCIONALIAS atsakas, tokias, kur technikos veikia su besipriesinanciu partneriu!  

Kokiu būdu atskiri FUNKCIONALIAS atšakas?    

Pats kalbi apie konkrecius zmones, tuo tarpu tema yra apie sistemas. Apie neveikiancias sistemas nesnekame. O jei sistema veikia, ji nekalta, kad jos atstovas nemoka dirbti.

Pala pala, o iš kur žinoti ,kad sistema veikianti ,jeigu nėra gerų meistrų?    

Ir net jei kaip visuma ji neveikia, ne faktas, kad joje nera detaliu, kurias galima labai sekmingai pritaikyti ir gauti geresni rezultata  

Sutinku.

O as jau parasiau kodel nesutinku. Jei uzsidejai pirstines, tai jau boksas nepriklausomai nuo to, ka tu darysi? Negi is tiesu nori pasakyti, kad vienintele veikianti technika sparinge tera boksas ir jo baziniai smugiai?

Ne taip mane supratai.  Toli gražu nemanau ,kad vienintelė veikianti sistema yra boksas. Tiesiog, dažniausiai matau ,kaip chebra ,nepriklausomai nuo praktikuojamo stiliaus, užsideda pirštines ir pradeda "užsiiminėti pugilizmu"     Bet aš nesakiau ,kad nesu matęs kitokių variantų  

[laiteriz]

Žodžiu, atmetus visokias smulkmenas, ir kojas, boksas ir karatė - panašu. Ką ir reikėjo įrodyt.

Oi, toli grazu
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Gal ne patys charakteringiausi vaizdai, bet nu palyginkite, negi nesimato. Smugis tai jis ir Afrikoj smugis. Bet ar tikrai panasu?

Bet būtent bazę - esminius blokus, spyrius, smūgius. Jei tiksliau skaičiais - pilnai galima įsisavinti apie 7 blokus, 5 spyrius skirtinguose aukščiuose, ir apie 7 smūgius kumščiu ar delnu bei dviejų variacijų smūgius alkūne ir 1 smūgį keliu.

Liuks! Jei israsysi, bus isvis 

2) fudokan ir tradiciniame karatė, jei teisingai atliekama, galinės kojos kulnas pasikelt neturi teisės, nes akcentuojamas kūno įsigręžimas į žemę smūgio metu visom įmanomom kūno vietom
3) ant priekinės kojos smūgiuojant ranka fudokan ir tradicinio karatė svoris turėtų nepersikelt (dabar sėdėsiu ir galvosiu variantus, kai galbūt persikelia, jei sugalvosiu, pataisysiu). Vėl dėl to paties įsigręžimo į žemę. Galima paskirstyt vienodai ant abiejų kojų ar ant galinės.

Ne karatistams - kas yra isigrezimas ir kodel taip daroma? Kodel manoma kad tai geriau? Kokiu budu perkeliamas svoris i atakuojancia galune? Kodel svoris ne ant priekines kojos?

[stripulis]

Oi, toli grazu
1. Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Gal ne patys charakteringiausi vaizdai, bet nu palyginkite, negi nesimato. Smugis tai jis ir Afrikoj smugis. Bet ar tikrai panasu?
2. Liuks! Jei israsysi, bus isvis 
3. Ne karatistams - kas yra isigrezimas ir kodel taip daroma? Kodel manoma kad tai geriau? Kokiu budu perkeliamas svoris i atakuojancia galune? Kodel svoris ne ant priekines kojos?

1. Oi, geras bajeris, norėjau parašyt, kad dabar video žiūrėt tingiu, ale kad tu mano pačios filmuotus vaizdelius įkėlei
Bet tikrai tingiu, ir kai sakiau, kad tas pats, tai turėjau galvoj ne technines subtilybes, o tai, kad ir boksas, ir karatė turi smūgius galine ranka ir priekine ranka, ir korpusas dirba maždaug taip pat, juos atliekant, tik pavadinimai skiriasi. Vėliau pažiūrėsiu, pakomentuosiu išsamiau skirtumus ir panašumus.
2. Išrašyt ką - kaip kiekvienas atliekamas? Apibrėžimus?
3. Kaip supratau, klausimas ne man, tai tyliu

[laiteriz]

Kalbėjau apie tai ,kad imtynėse smūgių nėra.    O ,atskiri elementai esmės nekeičia. Bokso varžybose imtyniaudamas nelaimėsi    

jei faktai priestarauja teorijai, tuo blogiau faktams Manau kad keicia, jei jie bokso dalis. Arba kaip jau sakiau, reikia pripazinti, kad tai nera boksas ir yra pasiskolinta is kitur efektyvumui padidinti Bet velgi - mes ka, pradedam sutarti, kad boksas yra taisykliu rinkinys?

Biomechaniniu požiūriu visi smūgiai yra vienodi. Vizualiai - ne. Wingtsun tiesus smūgis skiriasi nuo karate smūgio ir t.t. Yra priežastys kodėl ,tarkim wingtsun naudoja vertikalius smūgius (išskiriu tik smūgius ,nors yra ir daugiau dalykų) . Taktinės,techninės priežastys . Jeigu per sparingą kovotojas jų (vertikalių smūgių) nenaudoja/nesugeba pritaikyti ,vadinasi jis prąstai įvaldęs techniką (o jeigu jis nenaudoja vertikalių smūgių, tai lieka tik bokso smūgiai     ). Dėl kitų stilių nežinau      O šeip, viskas yra boksas     Kinietiškas boksas, prancūziškas boksas....   

galbut pasnekam apie tas technines ir taktines priezastis? Juk tam ir tema.

Kokiu būdu atskiri FUNKCIONALIAS atšakas?     

taip, kaip ir tu jei veikia su besipriesinanciu partneriu, vadinasi funkcionali. Niekam nekyla abejoniu kad tarkime boksas veikia, ir aisku kodel. Taciau daug idomesne dalis yra surasti kazka, kas tarsi neveikia, ir issiaiskinti, ko reikia, kad imtu veikti...

Pala pala, o iš kur žinoti ,kad sistema veikianti ,jeigu nėra gerų meistrų?   

jeigu 1 meistras gali, o 10 000 mokiniu ne, tai vercia labai abejoti, kad gal kartais meistro individualus sugebejimai bei talentas lemia jo sekme, o ne sistema. Tuomet tie 10 000 pasmerkti vaiduokliu medzioklei...  O siaip, galva ant peciu kam duota? Ka, kazkuris meistras buvo labiau protingas nei tu, as ar dauguma cia susirinkusiu? Tiesiog, yra tie, kurie kuria ir tie, kurie vartoja gatava. Pastaruju deja dauguma 

Ne taip mane supratai.   Toli gražu nemanau ,kad vienintelė veikianti sistema yra boksas. Tiesiog, dažniausiai matau ,kaip chebra ,nepriklausomai nuo praktikuojamo stiliaus, užsideda pirštines ir pradeda "užsiiminėti pugilizmu"     Bet aš nesakiau ,kad nesu matęs kitokių variantų    

bet tu tikriausiai jauti skirtuma tarp "daznai matau kaip kitu stiliu hebra pradeda boksuotis" ir "viskas yra boksas" 

[Raimis]

Ne karatistams - kas yra isigrezimas ir kodel taip daroma? Kodel manoma kad tai geriau? Kokiu budu perkeliamas svoris i atakuojancia galune? Kodel svoris ne ant priekines kojos?

Išgręžimas daromas, pasukant korpusą. Man aiškino ir pats įsitikinau, kad smūgio jėga padidėja. Svoris keliamas judant nuo pėdos ant pėdos. Svorio taškas, kaip ir minėjau keičiasi smūgiavimo metu, bei priklausomai nuo smūgio stiliaus. Juk nesmūgiuosi apatinio smūgio atsilošdamas ir keldamas priekinę koją

[laiteriz]

2. Išrašyt ką - kaip kiekvienas atliekamas? Apibrėžimus?

jo, trumpai. Man labai butu idomu, kas pas jus yra baze

3. Kaip supratau, klausimas ne man, tai tyliu

cia ne klausimas "ne karatistams", o atsakymas Ne visi zino kas yra isigrezimas ta prasme, kuria jus vadinate Ir man butu proga isitikint Tad maloniai prasom netylet  

[laiteriz]

Išgręžimas daromas, pasukant korpusą. Man aiškino ir pats įsitikinau, kad smūgio jėga padidėja. Svoris keliamas judant nuo pėdos ant pėdos. Svorio taškas, kaip ir minėjau keičiasi smūgiavimo metu, bei priklausomai nuo smūgio stiliaus. Juk nesmūgiuosi apatinio smūgio atsilošdamas ir keldamas priekinę koją

Raimi, bokse - jo. As butent tam ismokti per treniruotes duodu bazini ir mano nuomone esmini pratima, kurio esme ismokti nuolat judeti ir valdyti savo svori. Apriori, pries bet kokias atakos ar gynybos technikas. Priesingai nei tada, kai baze ikalama stovesenoje maskatuojant vien rankomis, siuo atveju netenka atskirai mokytis, kaip suderinti apatine dali su virsutine ir kaip pastatyti mase uz smugio judejime.

Klausimas yra butent apie karate, butent apie tai, ka parase stripulis. Jei yra isigreziama, peda nesukama, svoris lieka gale arba per viduri... Zodziu laukiu atsakymo

[Nialas]

Bet velgi - mes ka, pradedam sutarti, kad boksas yra taisykliu rinkinys?

Boksas yra efektyvi kovos sistema  Tiek aš galiu drąsiai pasakyti    

galbut pasnekam apie tas technines ir taktines priezastis? Juk tam ir tema.

Tikslas "kuo greičiau pakrauti malkų" iš to ir atsiranda 'trumpiausi atstumai tarp taško A ir taško B' , 'judesių ekonomija'... Visa tai bandoma įgivendinti atitinkamos technikos pagalba, kuri vizualiai skiriasi nuo daugumos sistemų. Bet tai nereiškia ,kad biomechanika WT yra kitokia.
Veiksmingumas kovoje priklauso tik nuo individo įgudžių. Kas ,beje, yra ir visur kitur.     Šeip šią temą reikia 'gyvai' plėsti        

Taciau daug idomesne dalis yra surasti kazka, kas tarsi neveikia, ir issiaiskinti, ko reikia, kad imtu veikti...

Treniruotis daugiau reikia ,tada veiks 

jeigu 1 meistras gali, o 10 000 mokiniu ne, tai vercia labai abejoti, kad gal kartais meistro individualus sugebejimai bei talentas lemia jo sekme, o ne sistema. Tuomet tie 10 000 pasmerkti vaiduokliu medzioklei...  O siaip, galva ant peciu kam duota? Ka, kazkuris meistras buvo labiau protingas nei tu, as ar dauguma cia susirinkusiu? Tiesiog, yra tie, kurie kuria ir tie, kurie vartoja gatava. Pastaruju deja dauguma