Kovos menų palyginimo prasmė

[stripulis]

Kartoju, aš nekalbu apie nekontaktinius pasibaksnojimus ir pan. Aš kalbu apie kovą tarp dviejų individų. Sparingui galima ,tarkim, uždraust kai kuriuos smūgius. Viskas. Abu kovoja be pirštinių (boksininkas be pirštinių dirbt gali ,o wingtsunistui su boksininko pirštinėm yra sunku. Kaip tu ranką užgriebsi su tokiom pirštinėm?     ). Kas čia neįmanomo? Nesuprantu. Paaiškink  

O aš niekaip nesuprantu, jei taip paprasta palygint kovos menus, kodėl tokie susidūrimai nevyksta masiškai?
Beje, boksiorui kova be pirštinių jau yra šioks toks "pasunkinimas", taip kad vadinasi, kovojama jau pagal wing tsun taisykles. O va uždėkim wing tsunistui pirštines, ibo koks čia kovotojas, jei negali pagal kitas taisykles kovot? Ir kas gausis? Kad boksas - geriau?
Tai va, viskas atrodo paprasta, o bet kokiu atveju kažkuriam kovoje bus apribojimai, o kitam toje vietoje pranašumas... Ar uždraudus smūgius į tam tikras vietas, ar dar kokioje srityje

[Nialas]

Ir laimės tas, kuris psichologiškai bus geriau pasiruošęs kovoti be taisyklių ir kirs pirmas, be atodairos. Į akį, į kelio girnelę, dar bile kur... Bet ar tikrai to ruošia stilius? Ar pats žmogus?

Kovą galima laimėti ir be tokių dalykų. Mes gi ne apie gatvę kalbam. Šiuo atvėju tu žinai ,kad tavęs priešininkas neužmuš. Ko bijoti?      Traumų?  Traumų ir per kašės varžybas būna  

[stripulis]

Neįmanoma lyginti

O ką aš sakau? 

[Smauglys]

Nu. O esmė ne tame, kas laimėtų? Ar mes vertiname visus faktorius - įtaką sveikatai, individo psichologiniam stabilumui, judesio grožiui ir kultūrai? Tai čia jau olimpiada arba choreografijos konkursas. "Šokis su kardais" ir tiek.

Neįmanoma lyginti jau bent jau dėl to, kad vertintojai kriterijus renkasi skirtingus. Jei būtų kitaip - visi treniruotumės vienoje salėje

Esu prieš, kad kovos menas virstu šokiu. Tai jau ne kovos ...

O nesitreniruojama vienoje salėje, nes skiriasi ir technikos, ir metodikos. Ir vis gi siekiama, ar bent jau teigiama, kad siekiama kovinio lygio. Kažkaip negirdėjau reklamų, kad kviestų užsiiminėti ir teigtų, kad mas mus neišmoksite kovoti
Beje Japonijoje gana populiaru bendri įvairių mokyklų sparingai. Tai leidžia plėsti savo akiratį, patirtį ir tikrinti įvairias metodikas. Nes jų tikrai nemažai yra. Nes ir žmonės skirtingi. Gal kažkas stipriai sugebės kovoti ušu technikos pagalba, o kažkas labiau save realizuos bokso pagalba.

[Skeptikas]

O ką aš sakau? 

Pagrindinė mintis buvo vertintojų kriterijai

[stripulis]

Kovą galima laimėti ir be tokių dalykų. Mes gi ne apie gatvę kalbam. Šiuo atvėju tu žinai ,kad tavęs priešininkas neužmuš. Ko bijoti?      Traumų?  Traumų ir per kašės varžybas būna  

Atleisk, bet jei kova be taisyklių, tai kova be taisyklių. Ir ne ta, kur MMA, kur negalima to, negalima šito, negalima trečio. Kova be taisyklių yra gatvė, kur tave gali ir užmušt arba labai smarkiai sutraumuot. Jei kažkokie du skirtingų stilių atstovai vardan kvailo noro patikrint, kuris stilius geresnis, leistųsi į tokią kovą, tada laimėjusiojo stilių būtų galima su išlygom paskelbt geresniu. Bet bukinančiu psichiką, nes jei kyla tokie norai...  

[stripulis]

Pagrindinė mintis buvo vertintojų kriterijai

Bet tai ir yra esmė. Vertintojai nebus bešališki, jie vis tiek vertins pagal kažkurį kovos stilių, net nebūtinai pagal kovojančių... Taip, tada galima daryt kovas ne iki pasidavimo (nes čia vėl atsiranda psichologinis kovojančiojo pradas, neturintis nieko bendra su jo propaguojamu stiliumi, taip kad niekas apie stilių nepaaiškėja, vienas pasiduos anksčiau, kitas vėliau, ir tiek), o iki mirties (gladiatorių kovas). Tada išties paaiškėtų, kuris stilius geresnis, jei kalbam ne apie šokius, o apie kovą. Ale kas tam pasirašys? Ir vardan ko?

[Nialas]

O aš niekaip nesuprantu, jei taip paprasta palygint kovos menus, kodėl tokie susidūrimai nevyksta masiškai?

Todėl ,kad dauguma kieti tik savo klube ir prie kompo  Vat ir galvok.  

Beje, boksiorui kova be pirštinių jau yra šioks toks "pasunkinimas", taip kad vadinasi, kovojama jau pagal wing tsun taisykles.

Nu, nesamonė     Boksininkai gatvėse su pirštinėm gal kovoja?      Jei taip ,tada tegul wingtsunistas kovoja be pirštinių ,o boksininkas su..     Briedas ir tiek...

Tai va, viskas atrodo paprasta, o bet kokiu atveju kažkuriam kovoje bus apribojimai, o kitam toje vietoje pranašumas... Ar uždraudus smūgius į tam tikras vietas, ar dar kokioje srityje

Kartoju dar karta - Kova yra ir Afrikoj kova. Laimės geresnis kovotojas. Jeigu norim lyginti technikos niuansus, sėdam prie knygų ir filosofuojam. Realybėje vienas yra visada kietesnis      Tai labai konkretu  

[Skeptikas]

Tada stop. Kova yra kova. Žiauri ir negailestinga. Ir iki visiškos vienos pusės (arba net abiejų) nesugebėjimo tęsti kovą. Po tokiu apibrėžimu nepatenka ir dauguma gatvės "patasovkių". Šiaip... tiesiog dar vienas vyriškas būdas B..... pasimatuoti. O po tokiu apibrėžimu patenka KARAS, KERŠTAS, GLADIATORIŲ KOVOS ir dar keletas baisų žodžių.

Visa kita yra:
a) varžybos
b) draugiškas (arba nelabai) sparingas
c) režisūra

[stripulis]

Laimės geresnis kovotojas . Jeigu norim lyginti technikos niuansus, sėdam prie knygų ir filosofuojam. Realybėje vienas yra visada kietesnis      

Būtent   Pats gi viską ir parašai.
Grįžtam prie to, ką jau mažiausiai 100 kartų kartojom: kovoja žmonės, o ne stiliai. Kitaip būtum parašęs - laimės geresnis stilius  
Tai kur kovos menų palyginimo prasmė? Bent tokia?

Technikos niuansus lyginti galima, kas be ko, prie to ir nueita Laiterio paskelbtoj temoj, ir net reikia sakyčiau lyginti technikos niuansus, todėl kad šiame informaciniame amžiuje būtų kvaila nepasinaudoti retkarčiais kitų stilių atradimais ar aksiomomis beigi aklai įklimpti tik į savąjį stilių, įsivaizduojant, kad ten mokinama to, ko nemokinama kitur...
Nes paprasčiausiai labai skiriasi mokinimasis, kai peržiūri kitus stilius, surandi panašumus, skirtumus, ir sąmoningai nusprendi, kad tavo stiliaus techninis arsenalas iš esmės tenkina (arba netenkina  ) tavo užsibrėžtus tikslus, ir mokinimasis, kai tu aklai tiki instruktoriaus žodžiais, jog tavo stilius kiečiausias ir kad su juo tu pasieksi savo tikslus.

[Nialas]

Atleisk, bet jei kova be taisyklių, tai kova be taisyklių. Ir ne ta, kur MMA, kur negalima to, negalima šito, negalima trečio. Kova be taisyklių yra gatvė, kur tave gali ir užmušt arba labai smarkiai sutraumuot. Jei kažkokie du skirtingų stilių atstovai vardan kvailo noro patikrint, kuris stilius geresnis, leistųsi į tokią kovą, tada laimėjusiojo stilių būtų galima su išlygom paskelbt geresniu. Bet bukinančiu psichiką, nes jei kyla tokie norai...  

Jeigu esi lievas kovotojas, tada apribojimai trukdo. Ir sėdi prie kompo teisindamasis ,kad "nedalyvauju varžybose ,nes ten draudžiama spirti i kiaušus"       . Čia ne kovotojai, o nevykėliai taip šneka. Yra normalūs smūgiai kuriuos gali naudoti į leistinas vietas. Jeigu treniruojiesi - sugebi juos panaudot ir iškirst priešininka kumščiu į žandikaulį (mma tai kol kas leidžiama). Taip kad nepradėkim nesamonių rašinėt.  

Esu prieš, kad kovos menas virstu šokiu. Tai jau ne kovos ...

+1

[Nialas]

Tai kur kovos menų palyginimo prasmė? Bent tokia?

Visiškai jokios      Prisipažystu, man rūpi mano paties tobulėjimas ir sparingų metu aš lyginu savo ,o ne savo stiliaus pranašumus      Nes ,tai kas prieš silpną veikia ,prieš stiprų nesuveiks      Va ir baigiasi lyginimas kovos menų

[stripulis]

Jeigu esi lievas kovotojas, tada apribojimai trukdo.  Čia ne kovotojai, o nevykėliai taip šneka.

Atrašinėjau dar vėl apie kovotojus ir stilius, bet matau, kad jau mane supratai. 

[Smauglys]

Kokie kriterijai? Kovos menas-2 žodžiai. Meną galima palyginti vizualiai. O kovą tik kovoje. Su boksu viskas aišku. Nori-tikrink. O vat kaip patikrinti aikido? Kai pliekiama liežuviu tiek televizijoje, tiek per radiją, o nėgirdėjau nė vieno atvejo, kad aikidoka sukovotų prieš ką nors  

[stripulis]

Kokie kriterijai? Kovos menas-2 žodžiai. Meną galima palyginti vizualiai. O kovą tik kovoje. Su boksu viskas aišku. Nori-tikrink. O vat kaip patikrinti aikido? Kai pliekiama liežuviu tiek televizijoje, tiek per radiją, o nėgirdėjau nė vieno atvejo, kad aikidoka sukovotų prieš ką nors  

Tingiu dabar raustis, bet buvo ten "delfi" savigynos pamokėlės, demonstruojant kaip suvynioti užpuoliką. Liežuviai plakė, kad demonstruojantysis lyg ir aikidoka buvo, tai nepasirodė man ta technika visiškai niekinė ir neveikianti. Aišku, ji neveiktų delfio skaitytojui, jei jis bandytų ją mėgdžioti, bet rodančiam veikė...