Kovos menų palyginimo prasmė

[denis]

Kikboksas nu.

Kikboksas kai prasideda sparingai    Kol sparingu nera, Niat Num      Kai prasideda normali sparingai dauguma kovos menu pradeda atrodyti kaip boksas/kikboksas   

[Smauglys]

Bet gerai pagalvojus ,čia ne karate kaltė ,kad "meistras" nemoka ikken hisatsu      Nežinia kaip būtų jeigu jis vienu smūgiu sugebėtų prakiurdyti tą bokso kriaušę ( argi nėra tokių? )

O šeip visa tai tik parodo ,kad "virtualios diskusijos" atneša daugiau žalos ,nei naudos       Prisižiūri va per TV/PC kaip tas boksas atrodo ir padarai klaidingas išvadas...        



Gal kieta sistema šokiams?      Ne visi kietumą matuoja kovoje   Kai kam daug svarbiau ,kad išmokytų padaryti trigubą salto ir gražiai spirti ore....    



Aš vis mąstau ar ne klaida yra lyginti 'kovos menus'. Gi be meistro ,įvaldžiusio savo "kovos meną" ir jį suprantančio, "kovos menas" yra tik tuščias judesių rinkinys..     Jį galima 'lyginti' pasiėmus kokią knygutę     Sėdi sau ir skaičiuoji koks "menas" turi daugiau smūgių įvairiomis kūno vietomis.. pagal tai ir nusprendi      

Manau, kad reikia lyginti "kovos meno mokyklas". Vertinti ,tai ar "mokytojas" joje yra pajėgus kovotojas, ar jis sugeba gerai paruošti kovotojus... Juk net ir vienodo stiliaus mokykla Sibire bus kitokia ,nei Maskvoje. Jeigu mokytojas "lievas" ,tai jau išeina ,kad visas kovos menas "lievas"?     Aš taip nemanau. Nors manau, kad yra stilių ,kurie nebeturi gyvų meistrų ,praktikų šioje žemėje
Kitaip tariant, reikia ieškoti pajėgaus priešininko ir su juo "lyginti" savo turimus įgudžius. Na, ir pageidautina ,kad kovotojas būtų kito stiliaus atstovas

Kadangi į tai žiūriu iš praktinės pusės, tai man aktualu lyginti kovos menus šiuo metu esančius Lietuvoje. Ir išvadas apie aikido pasidarau ne žiūrėdamas video su Uešiba, o vertindamas lietuvių aikido "meistrus". Ir jei Japonijoje (galbūt) yra karate meistrų su ikken hisatsu, tai aš negaliu perimti kovos taktikos pats šito neįvaldęs. Gal būt ir aš galėčiau nužudyti vienu smūgiu, jei priešininkas stovėtų ir nesigintų. Bet kova rodo ką kitą. Beje nė vienas toks dalykas kol kas moksliškai nėra įrodytas.
Nenorėčiau, kad suprastumėte, kad nuvertinu karate. tiesiog analizuoju. Beje mūsų karate dodžio yra pasikrovęs ne vienas boksininkas. Kai buvau aktyvus sportininkas esu tame ir asmeniškai sudalyvavęs. Bet kartoju: tai nereiškia, kad aš padarau vieną smūgį ir nesistengiu atšokti ar prisidengti. Tokia tad realybė.

Esu jau daug metų kovos menų kely. Iš savo praktikos galiu pasakyti, kad kova ar bent jau sportinis sparingas, yra visai kiti dalykai nei technikų atidirbinėjimas. Ir dažnai į pirmą vietą iššoka psichologija, patirtis ar priešininko pajautimas, o ne pati technika. Tad į kovos menus, kur nėra vienokių ar kitokių sparingų žiūriu labai skeptiškai.
Ir dar pasaulyje yra turnyrų, kur šiais laikais galima ir po 100000 už kovą gauti. Bet ten kažkaip labai nedaug kovos menų yra. gal pasakysite, kad tarkim vietvodao (nežinau, kaip tiksliai rašosi) ir kt. nenori gauti šių pinigų ir todėl nedalyvauja? Netikiu.

[Nialas]

Ir išvadas apie aikido pasidarau ne žiūrėdamas video su Uešiba, o vertindamas lietuvių aikido "meistrus".

Ir tikrai mes sugrįžom prie aikido       O toks vertinimas ir yra teisingas   Mes Uešibos niekada 'gyvai' nematėm ir nepamatysim...      Bet dabartinius aikidokas matom...   

Ir jei Japonijoje (galbūt) yra karate meistrų su ikken hisatsu, tai aš negaliu perimti kovos taktikos pats šito neįvaldęs. Gal būt ir aš galėčiau nužudyti vienu smūgiu, jei priešininkas stovėtų ir nesigintų. Bet kova rodo ką kitą. Beje nė vienas toks dalykas kol kas moksliškai nėra įrodytas.

Na, o aš girdėjau ,kad yra net tarp boksininkų pasitaikę savotiškų ikken hisatsu, kai vienu smūgiu kokį alchašiuką patiesia       Bet čia jau yra aplinkybės. Mokytis nukalti priešininką vienu vieninteliu smūgiu (ir nesimokyti ką daryt jeigu nepataikai arba tave pirmą užpuola ) yra visiška beprotybė     Bet vėlgi. Manau, kad tai yra tik atskirų karate mokyklų trūkumas. T.y. trenerių nekompetentingumas   

Esu jau daug metų kovos menų kely. Iš savo praktikos galiu pasakyti, kad kova ar bent jau sportinis sparingas, yra visai kiti dalykai nei technikų atidirbinėjimas. Ir dažnai į pirmą vietą iššoka psichologija, patirtis ar priešininko pajautimas, o ne pati technika. Tad į kovos menus, kur nėra vienokių ar kitokių sparingų žiūriu labai skeptiškai.

Hm... sutinku. Bet aš sakyčiau ,kad ne kovos menai neturi sparingų ,o "meistrai" to ne(nebe)praktikuoja. Taip ir išsigimsta kovos sistemos (ir tampa MENAIS).        Sparingas yra esmė. Nebent treniruotės vyksta "dėl sveikatos ir gero laiko praleidimo".. Kaip beje yra dažnai rašoma įvairių klubų skelbimuose..    

Ir dar pasaulyje yra turnyrų, kur šiais laikais galima ir po 100000 už kovą gauti. Bet ten kažkaip labai nedaug kovos menų yra. gal pasakysite, kad tarkim vietvodao (nežinau, kaip tiksliai rašosi) ir kt. nenori gauti šių pinigų ir todėl nedalyvauja? Netikiu.

Gal ten irgi yra krūva mirtinų technikų ,kurios nėra tinkamos varžyboms ir už kurių panaudojimą galima patekti į kalėjimą?          
O šeip... Jeigu tie menininkai treniruotusi 'teisingai' ,galėtų eiti ir į turnyrus. Ir sėkmingai ten sudalyvautų. Tokia mano nuomonė.

[regi]

Kadangi į tai žiūriu iš praktinės pusės, tai man aktualu lyginti kovos menus šiuo metu esančius Lietuvoje. Ir išvadas apie aikido pasidarau ne žiūrėdamas video su Uešiba, o vertindamas lietuvių aikido "meistrus".

Gal cia galima placiau, kur ir kokiu budu tu ivertinai aikido 

[kensen]

Nu va... stuburo smegenys pradėjo jausti, kad tuoj "užvers" temą 

[denis]

Nu va... stuburo smegenys pradėjo jausti, kad tuoj "užvers" temą 

Vel Pelke kaltas  ir reikejo jam pamineti ta zodi aikido 

[kensen]

Reik skirti, kur teisingas noras lyginti, o kur ambicijų karas. Paskutiniu atveju matyt teks imtis arbitro vaidmens  Norintys tegu ateina pas mumis - aš sanitarinėse patalpose pakabinsiu dvi liniuotes - bus galima lyginti pagal bendrai priimtą metrinę sistemą  ...
tik temos nerakinkite!!..

[Shoshin]

"Neuzvers". Smauglys atsakys i klausima ir tiek.

[Lonsas]

apie aikido geriau neatsakineja. cia regi uzvire ambicijos kad vel kazkas aikido paminejo. nors manau ten tik pvz paimtas buvo.

[regi]

apie aikido geriau neatsakineja. cia regi uzvire ambicijos kad vel kazkas aikido paminejo. nors manau ten tik pvz paimtas buvo.

Na nezinau kur tu cia matai ambicijas , bet kai perskaiciau smauglio komentara tai ir norejau suzinoti kur ir kokiu budu jis ivertino aikido ir kokiais kriterijais remdamasis. 

[Augustas]

tas kas pirmas paaikys

Sakyčiau daugiau šansų pataikyti turi tas, kuris moka 500 smūgių, o ne tas, kuris moka tik 4 smūgius.

[Nialas]

Sakyčiau daugiau šansų pataikyti turi tas, kuris moka 500 smūgių, o ne tas, kuris moka tik 4 smūgius.

Šansų daugiau turi tas ,kuris moka geriau kovoti. O fantazijas į šalį. Praktika rodo ,kad "meistrai" mokantys galybes mirtinų/greitų/nepakartojamų smūgių pasikrauna malkų nuo kovotojų ,naudojančių laiko patikrintas 'standartines' technikas (boksas/muay-thay/graplingas). Mąstykit logiškai... Vienas kovotojas eina į salę, kasdien mokosi naujų "navarotų" ,užuot atidirbinėjęs tai ką išmoko praeitą kartą (išmoko, bet neįvaldė     Pamosikuoti į orą ir iš knygučių išmokt galima).. O kitas kovotojas moka kelis bazinius smūgius, kiekviena diena juos atkalinėja iki apsivėmimo, o tada atkalinėja juos dar labiau. Su kriaušėm, žmonėm ,makivarom, etc.. Tai va.. Po kiek laiko šie du individai susitinka ringe. Kuris iš jų turi daugiau šansų laimėt?      

P.S Iš patirties žinau kiek apgailėtinai mažai laiko žmonės skiria bazinių technikų šlifavimui. "Pamato statymui". Neeee... jiems duok "naglų" kombinacijų, "mirtinų technikų". Nors net kumščio laikyti normaliai nemoka. Nemoka taisyklingai stovėti. Judėti. Smūgiuoti "su jėga".....  Apie kokius 'kovos menus ringe' gali būti kalba ,kai žmonės visiškai neįdeda pastangų      Koviniam sporte viskas kitaip. Jeigu tu nesitreniruosi ,tave sulups sparinge arba per varžybas. O ką tau padarys kokiam nors dodžio/klube?     Gi net sparingų dažniausiai nebūna   

[Skeptikas]

Sakyčiau daugiau šansų pataikyti turi tas, kuris moka 500 smūgių, o ne tas, kuris moka tik 4 smūgius.

Geriau moketi viena smugi labai gerai, nei 53 su puse moketi "pademonstruoti" ant kriauses ir ant priesininko, kuris stovi "teisingai

Dauguma geru SPORTININKU zino kruva techniku ir kombinaciju, taciau ju laimejimai remiasi viena, dviem, maximum trimis-keturiom kombinacijomis, kurios ir uztikrina medalius bei sveikus dantis ir sanarius

[Augustas]

Geriau moketi viena smugi labai gerai, nei 53 su puse moketi "pademonstruoti" ant kriauses ir ant priesininko, kuris stovi "teisingai

Keletą smūgių geriau negu vieną smūgį. Klausimas nėra tas, kiek smūgių (ir kt. veiksmų) užtenka mokėti, kad nugalėtum kovoje.
Klausimas yra apie tai, kas geriau pasirengęs kovai. Ar tas, kuris gerai moka tik vieną smūgį, ar tas, kuris taip pat gerai moka kelis skirtingus veiksmus?

[kensen]

Keletą smūgių geriau negu vieną smūgį. Klausimas nėra tas, kiek smūgių (ir kt. veiksmų) užtenka mokėti, kad nugalėtum kovoje.
Klausimas yra apie tai, kas geriau pasirengęs kovai. Ar tas, kuris gerai moka tik vieną smūgį, ar tas, kuris taip pat gerai moka kelis skirtingus veiksmus?

Kažkokių ten galimų smūgių skaičius niekaip negali būti pasirengimo kovai kriterijus.
Jei man leistų pasirinkti, už ką statyt - statyčiau už tą, pas kurį, na kaip čia išsireiškus,... "roža naglesnė" 
Gerai jau - sušvelninkim: "veidas paprastesnis"