Kovos menų palyginimo prasmė

[Berserk]

Raftingas  Pasirashisiu ir aš. Smaugli del kovos menu naudojanciu ginklus.. . Kaikuriose ginklas tik pradžia, toliau eina rankų technika, parteriai ir kojos... 

[Nialas]

Dauguma ginčijasi, koks kovos menas ar stilius yra stipresnis? Ir paprastai tas ginčas lieka neišspręstas, tai yra beprasmis.

Taip... Nežinau kaip būdavo ankščiau, bet dabar labai "populiaru" ginčytis kuris kovos menas yra tinkamesnis "duoti į galvą". Ir dauguma tokių ginčų tikrai lieka neišspręstais. Taip yra todėl ,kad ginčai vyksta sėdint prie kompo ,o ne stovint ant tatamio su savo pašnekovu    Ir dauguma "meistrų" aiškinančių ,kad "MMA yra daug krūčiau už kungfu" patys net į salę nuėję gyvenime nebuvo    

Ar galiu sakyti, kad aš įvaldžiau ir suprantu tarkim karate, jei nepalyginu su kitais menais, nepatikrinu sparinge prieš kitus stilius? Kokia Jūsų nuomonė?

Žmogus gali būti tobulai įvaldęs visus karate smūgius. Jis gali mokėti tobulai atlikinėti katas. Jis gali sugebėti skaldyti po trisdešimt plytų vienu smūgiu ir t.t...  Bet gatvės kovoje jis gali pralaimėti ,nes jo priešininkas bus nestandartinis, ne karatistas. Tai ar gali toks žmogus sakyti ,kad jis įvaldė karate? Taip, gali. Bet tik tokiu atvėju jeigu karate esmė yra veiksmų arsenale (kiekybėje) , o ne sugebėjime juos panaudoti laiku ir vietoje (kokybėje). Tai su kova neturi nieko bendro.

Aš esu už praktiką. Už kovas tarp skirtingų stilių atstovų. Tai labai svarbu tobulėjimui.



  

 

[Augustas]

Aš manau, kad kovos veiksmų arsenalo platumas yra svarbiausias veiksnys lyginant Kovos meno stilius ir mokyklas.

[ten_chi]

Aš manau, kad kovos veiksmų arsenalo platumas yra svarbiausias veiksnys lyginant Kovos meno stilius ir mokyklas.

O aš manau kad svarbiau ne kiekybė, o kokybė... 

[Saxum]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Skeptikas]

O aš manau kad svarbiau ne kiekybė, o kokybė... 

Pritariu. Norint perteikti visas subtilybes - reikia ivairoves. O kovoje viskas supaprasteja iki keletos smugiu ir pasivoliojimo ant zemes Nebent n- kartu skirtusi kovojanciu (ne stiliu) pranasumas.

[Augustas]

Pritariu. Norint perteikti visas subtilybes - reikia ivairoves. O kovoje viskas supaprasteja iki keletos smugiu ir pasivoliojimo ant zemes Nebent n- kartu skirtusi kovojanciu (ne stiliu) pranasumas.

O jei kovotojas (pvz., boksininkas, junčunciuan atstovas ar net karatistas)  nemoka voliotis ant žemės, tai jis NEIŠVENGIAMAI gaus.

[Nialas]

O jei kovotojas (pvz., boksininkas, junčunciuan atstovas ar net karatistas)  nemoka voliotis ant žemės, tai jis NEIŠVENGIAMAI gaus.

O jeigu aš nebūčiau berniukas, tai būčiau mergaitė      Sorry... kas per "neišvengiamai"? Čia mes apie ringą kalbam? Ar apie kovą už būvį? Jeigu apie ringą ,tai sutinku.. ten negali parteryje suvaryti peilio priešininkui į pažastį arba išbadyti akių ,prispyrus reikalui...     O kas liečia kovą ir kovos menus... ten nėra jokių garantijų. Tik jeigu sugebi išnaudoti galimybes, turi šansų laimėti.
Realioje kovoje didžioji dalis "kovinio arsenalo" tampa neveiksminga. Šitai aš sužinojau per praktiką.        Ir teorinius palyginimus laikau juokingais. Nuo kovotojo priklauso ar jo kovos menas bus efektyvus realybėje.

[Augustas]

O jeigu aš nebūčiau berniukas, tai būčiau mergaitė      Sorry... kas per "neišvengiamai"? Čia mes apie ringą kalbam? Ar apie kovą už būvį? Jeigu apie ringą ,tai sutinku.. ten negali parteryje suvaryti peilio priešininkui į pažastį arba išbadyti akių ,prispyrus reikalui...     O kas liečia kovą ir kovos menus... ten nėra jokių garantijų. Tik jeigu sugebi išnaudoti galimybes, turi šansų laimėti.
Realioje kovoje didžioji dalis "kovinio arsenalo" tampa neveiksminga. Šitai aš sužinojau per praktiką.        Ir teorinius palyginimus laikau juokingais. Nuo kovotojo priklauso ar jo kovos menas bus efektyvus realybėje.

O nuo ko priklauso "sugebėjimas išnaudoti galimybes"?
Kad būtų aiškiau, pateiksiu pavyzdį: susitinka ringo kovoj S. Grečicho ir koks nors graikų-romėnų imtynininkas. S. Grečicho moka skausmingus veiksmus parteryje, jo priešininkas - ne. Manau, aišku, kas pranašesnis.
P.S. Realioj kovoj niekada nežinai, ko gali prireikt. Todėl gera yra mokėti visokių veiksmų (ir su ginklais, ir be jų).

[pelkė]

Pritariu. Norint perteikti visas subtilybes - reikia ivairoves. O kovoje viskas supaprasteja iki keletos smugiu ir pasivoliojimo ant zemes Nebent n- kartu skirtusi kovojanciu (ne stiliu) pranasumas.

Tarp kitko sena gera mintis    tam, kad išsiaiškinti koks stilius/mokykla yra geriausia reikia i konkurentu kluba nueiti visu klubu  na kaip per senus kinu filmus 50 prieš 50 (kaip Kaune) 

[Nialas]

O nuo ko priklauso "sugebėjimas išnaudoti galimybes"?

Nuo praktikos. Jeigu treniruojiesi sau nepalankiomis sąlygomis.. Tarkim, sparinguojiesi prieš kelis priešininkus iš karto, prieš skirtingų stilių užpuolikus, jeigu esi smūgiuotojas ,bet dirbi su rimtais grapleriais ir mokaisi vengti sukibimo ir pan. Tada tavo sugebėjimas išnaudoti galimybes auga.
Tai ,kad moki 500 smūgių įvairiomis kūno vietomis ,nesuteikia jokių garantijų laimėti. Jei stovėsi prieš "gatvinį" kuris moka tik vieną smūgį ,bet žino kada jį panaudoti - pralaimėsi. Net jeigu esi grapleris ir gatvėje susikibsi su visiškai parterio neišmanančiu priešininku (bet turinčiu kišenėje peiliuką), negalėsi nieko garantuoti... Gyvenimas nėra vien juodas arba baltas. O kovoje aplamai labai daug nulemia toks dalykas kurį mes vadiname 'sėkme'...
Va, bokse yra vos keturi smūgiai, bet kažkodėl boksininkai labai gražiai volioja visokius "..istus" mokančius krūvas pačių įvairiausių judesių/smūgių...  


P.S   Susitarkim ,ar kalbam apie kovą ,ar apie sportinę kovą. Tai labai skirtingi dalykai.

[Augustas]

Nuo praktikos. Jeigu treniruojiesi sau nepalankiomis sąlygomis.. Tarkim, sparinguojiesi prieš kelis priešininkus iš karto, prieš skirtingų stilių užpuolikus, jeigu esi smūgiuotojas ,bet dirbi su rimtais grapleriais ir mokaisi vengti sukibimo ir pan. Tada tavo sugebėjimas išnaudoti galimybes auga.
Tai ,kad moki 500 smūgių įvairiomis kūno vietomis ,nesuteikia jokių garantijų laimėti. Jei stovėsi prieš "gatvinį" kuris moka tik vieną smūgį ,bet žino kada jį panaudoti - pralaimėsi. Net jeigu esi grapleris ir gatvėje susikibsi su visiškai parterio neišmanančiu priešininku (bet turinčiu kišenėje peiliuką), negalėsi nieko garantuoti... Gyvenimas nėra vien juodas arba baltas. O kovoje aplamai labai daug nulemia toks dalykas kurį mes vadiname 'sėkme'...
Va, bokse yra vos keturi smūgiai, bet kažkodėl boksininkai labai gražiai volioja visokius "..istus" mokančius krūvas pačių įvairiausių judesių/smūgių...  


P.S   Susitarkim ,ar kalbam apie kovą ,ar apie sportinę kovą. Tai labai skirtingi dalykai.

Tarkim, priešininkų meistriškumas yra toks pats, t.y. kovotojas, mokantis 500 smūgių, juos moka lygiai taip pat gerai, kaip ir boksininkas savo keturis smūgius. Juda (išsisuka nuo smūgių ir juos atmuša) irgi tokiu pat greičiu. Kas nugalės ringe?
P.S. Gatvėje imtyniaut nepatartina net su beginkliu priešininku. Tegu su tokiais imtyniauja policijos pareigūnai.

[radiatorius]

   
Realioje kovoje didžioji dalis "kovinio arsenalo" tampa neveiksminga. Šitai aš sužinojau per praktiką.        Ir teorinius palyginimus laikau juokingais. 

kiekviena treniruote varai iki mirties  :O ,jei sakai kad teoriniai palyginimai juokingi   

[Nialas]

Tarkim, priešininkų meistriškumas yra toks pats, t.y. kovotojas, mokantis 500 smūgių, juos moka lygiai taip pat gerai, kaip ir boksininkas savo keturis smūgius. Juda (išsisuka nuo smūgių ir juos atmuša) irgi tokiu pat greičiu. Kas nugalės ringe?

Savaime aišku ,kad laimės geresnis kovotojas. O ką dar galima atsakyti? Tas kuris moka daugiau smūgių?    
"Ringe"... O kodėl ringe ,o ne ant tatamio pagal taisykles "kovojam kol kažkuris pasiduoda arba nebegali kovoti"?  
Kas iš to smūgių arsenalo jeigu praleidi vieną cross'ą ir lieki gulėti vidury ringo..     Manau, kad šitaip diskusija 'nuvažiuos' ne į tą pusę. Jau sakiau, pats patyriau ,kad paprasčiausios technikos yra veiksmingiausios, tad nebenoriu plėstis. Netikiu tokiu teoriniu kovos menų lyginimu. Galima lyginti tik kovotojų meistriškumą. Arba tu duodi į galvą ,arba tau duoda. Tai yra konkretu. O visa kita yra tuščios filosofijos.  

[pelkė]

Na  va vėl apie aikido pradėjot malti...
Visi stiliai geri, juk visų tikslas, kad  kumštis pasiektu taikini...