"Briedas" arba visokios nesamones kovos menu tematika !

[regi]

Visiškai realus. Ir visuose japoniškuose stiliuose

Na gal nereiketu taip kategoriskai apie visus stilius . Snekesiu apie tai ka geriausia zinau, tai - Aikido 
Mano ziniomis Japonijoje nera skirstoma i baltuosius ir vietinius, jei tu esi ten tai ir treniruojiesi kartu su visais. Yra skirtumas tarp uchideshi ir sotodeshi pvz. Iwamos dojo (ten kur buvo suformuotas aikido ) sootodeshi niekados nesitreniravo ginklu techniku kadangi jos vykdavo tik ryte, o rytais tik uchideshi budavo daleidziami i sias treniruotes ir paskutini desimtmeti baltuju buvo netgi daugiau . Tai ,kad nebuvo jokio skirtumo kokia tavo odos spalva , jei tu esi uchideshi. Hombu dojo (pagrindine aikido bustine Tokijas) vyksta reguliarios treniruotes ir tu susimokejas gali lankytis kurias nori nors ir penkias tr. per diena.
Taip yra su aikido, aisku gali buti ir sioje sriti tam tikru nukrypimu

[Smauglys]

Na gal nereiketu taip kategoriskai apie visus stilius . Snekesiu apie tai ka geriausia zinau, tai - Aikido 
Mano ziniomis Japonijoje nera skirstoma i baltuosius ir vietinius, jei tu esi ten tai ir treniruojiesi kartu su visais. Yra skirtumas tarp uchideshi ir sotodeshi pvz. Iwamos dojo (ten kur buvo suformuotas aikido ) sootodeshi niekados nesitreniravo ginklu techniku kadangi jos vykdavo tik ryte, o rytais tik uchideshi budavo daleidziami i sias treniruotes ir paskutini desimtmeti baltuju buvo netgi daugiau . Tai ,kad nebuvo jokio skirtumo kokia tavo odos spalva , jei tu esi uchideshi. Hombu dojo (pagrindine aikido bustine Tokijas) vyksta reguliarios treniruotes ir tu susimokejas gali lankytis kurias nori nors ir penkias tr. per diena.
Taip yra su aikido, aisku gali buti ir sioje sriti tam tikru nukrypimu

Visi taip galvoja. Ir butu aisku gerai, jei taip butu. Reikia gilesnio pažinimo, kad pamatyti daugiau...
O del aikido tai ji veiktų, jei būtų aikido. Niuansų trūkumas, metodikos įvairumas ir aikido patampa sveikatingumo kompleksu. Kaip ir kiti pvz.;karate. Tik su karatė į galvą juk galima duoti ir su nelabai tiksliu smūgių. Tad ne viskas taip akivaizdžiai jaučiama...

[Naivus]

Visi taip galvoja. Ir butu aisku gerai, jei taip butu. Reikia gilesnio pažinimo, kad pamatyti daugiau...
O del aikido tai ji veiktų, jei būtų aikido. Niuansų trūkumas, metodikos įvairumas ir aikido patampa sveikatingumo kompleksu. Kaip ir kiti pvz.;karate. Tik su karatė į galvą juk galima duoti ir su nelabai tiksliu smūgių. Tad ne viskas taip akivaizdžiai jaučiama...

[ten_chi]

Visi taip galvoja. Ir butu aisku gerai, jei taip butu. Reikia gilesnio pažinimo, kad pamatyti daugiau...
O del aikido tai ji veiktų, jei būtų aikido. Niuansų trūkumas, metodikos įvairumas ir aikido patampa sveikatingumo kompleksu.

Smaugly, aš nežinau ar gali būti TIKRESNIS (aikidesnis?  ) aikido negu tai buvo Iwamoje. Čia kalbama apie periodą 1970 - 2000 metų maždaug, kai ten dėstė Morihiro Saito. Kas jis buvo per žmogus, galima pasidomėti internete. Visa aikido metodika, tokia, kokia ji yra Takemusu (Iwama) aikido yra jo nuopelnas.

[laiteriz]

"Nenorintis sportuoti" dažniausiai reiškia "nesportuojantis", o nesportuojantis bent jau fizine prasme yra "slabakas" palyginus su sportuojančiu. "Slabakas" čia vartojamas kaip žodžio silpnas sinonimas.

Viskas teisingai. Tačiau "slabakas" turi neigiamą, paniekinamą atspalvį. Susidaro įspūdis, tarsi nesportuojantys žmonės laikomi prastesniais, tarsi būtų žemesnio sluoksnio

Kalbant apie kartelės užkėlimą, turėjot omeny tik teorinį užkėlimą (na, kalbama, kad daug ir nuobodžiai reiks dirbti, todėl nepakankamai motyvuoti žmonės nesirodo salėje) ar ir praktinį (kai jau salėje verčiama daug ir nuobodžiai dirbti, ko ir neatlaiko kai kurių motyvacija)?

Turėjau omenyje, kad žodis "nuobodžiai" neatitinka tiesos nei pirmu, nei antru atveju

Klausimas kilo, nes mane domina antros situacijos sprendimo būdai.

Tik labai nedaugelį tikslas ir rezultatas ant tiek vilioja, kad jiems nesvarbus procesas. Juo labiau, jei kalbam apie žmogų, kuris dar tik ruošiasi treniruotis ir nėra "paragavęs" treniruotės pats. Juk motyvuoti žmogų - dalis mokytojo darbo

Jei dirbti nuobodu, tai nieko neišspręsi. Ne tik rezultatas, bet ir procesas turi patikti. Treniruotis turi būti ĮDOMU, kas su nuoboduliu nesuderinama. Sprendimas būtent čia

O nori atmušti žmogui norą treniruotis - pradėk kalbėti apie tai, kiek daug reikės visko įdėti: sveikatos, pastangų, pinigų etc. O rezultatą nuvertink ("Aikido po 10 metų GAL ir veiks, bet nežinia") arba jo išvis neminėk... Procesui - ne, rezultatui - ne, tai vardan ko dirbti?

[laiteriz]

Niekas neperteikia to kaip katorgos, tiesiog tai perteikiama ne kaip "vieta atsipalaiduoti ir praleisti laiką po lengvos darbo dienos", o kaip vieta kurioje vyksta darbas, su visom iš to išplaukiančiom pasekmėm. O to labai retai kuris žmogus ieško. Nemanai? Todėl ir mažiau tų žmonių. Todėl aš ir nesistebiu. 

Nesakyk "niekas", nes forume apstu

Juk aš irgi nesakau, kad tai "vieta atsipalaiduoti ir praleisti laiką". Tačiau iš žodžio "darbas" kulto irgi nedaryčiau. Pas mus kažkoks toks požiūris, kad jei užsiėmimas nėra darbas, tai lengvabūdiška ir nerimta. O taip nėra

Tas žmogus, kuris pataikė ten kur jam reikia, tas ir džiaugsis tuo varginančiu, alinančiu procesu. Teko kada kasti lauką pavyzdžiui? Žinai koks pasitenkinimas apima tave, kai tą darbą pabaigi?  Tai čia yra tas pats.

Vadinasi, viskas priklauso nuo žmogaus, o ne nuo instruktoriaus? Tada be abejo: retas kuris ieško vietos, kur treniruotis būtų neįdomu

Pavyzdžiui, lauką kasti teko. Ir pasistengiau, kad ne tik džiaugčiausi rezultatu, bet ir procesas būtų įdomus. Ir dėl to nepastebėjau, kaip viską sukasiau. Tiesa, paskui dėl savijautos ilgai nenorėjau imt kastuvo į rankas

Visgi, pradžioje skatinimas ir įdomumas turi eiti ir iš instruktoriaus bei jaustis pačioje mokyklos atmosferoje - MĖGAVIMASIS tuo, ką darai. Kitaip instruktorius yra ne savo vietoje... Teko girdėti "life is a journey, not a destination"...?

Reklamos aukos yra ne tie, kurie eina į vieną ar kitą "tikresnį" ar "tikriausią" klubą, o tie kurie atsirenka, kur yra tai, kas parašyta afišoje, o kur yra "sprite butelyje supilta rugštis". 

Atsirenka tie, kurie turi kuo remtis - žinias, patirtį ir gali palyginti. Ne visada ir atrankos kriterijai tie patys - ne viskas yra vien juoda ir balta. Patį "teisingiausią" dalyką galima mokyti taip, kad nuo jo vers vemti. Juk puikiai tai žinai - mokykloj juk mokeis? Geras dalykas, kuris mokomas blogai, yra ne mažesnis "briedas", nei blogas, mokomas gerai...

Mane kuo toliau, tuo labiau verčia vemti nuo visų čia esančių politikavimų ir tarpklubinių rietenų. Kartais ima atrodyti, jog kai kurie individai nuo to jaučia pasitenkinimą... Ir žinok kažkaip daros nebesvarbu, ar geras tas "besiriejantis" klubas, instruktorius, rezultatas, treniruotės, ar ne...

Tiek...

[ten_chi]

Nesakyk "niekas", nes forume apstu

O kas perteikė tai kaip katorgą? Jei nesunku, numesk citatą. Regi atvejis nesiskaito beje. 

Juk aš irgi nesakau, kad tai "vieta atsipalaiduoti ir praleisti laiką". Tačiau iš žodžio "darbas" kulto irgi nedaryčiau. Pas mus kažkoks toks požiūris, kad jei užsiėmimas nėra darbas, tai lengvabūdiška ir nerimta. O taip nėra

Aš nesakau kad užsiėmimas nėra rimta. Bet kovos menai nėra toks paprastas užsiėmimas, bent jau mano nuomone, tai gana specifiškas užsiėmimas. O tas specifiškas užsiėmimas reikalauja darbo.
Nes dažniausiai be rimto darbo arba su požiūriu "su laiku ateis ir rimtas darbas" gauname situaciją, kai žmogus tiki, kad dojo praleistas laikas yra tiesiogiai proporcingas jo sugebėjimams.

Vadinasi, viskas priklauso nuo žmogaus, o ne nuo instruktoriaus? Tada be abejo: retas kuris ieško vietos, kur treniruotis būtų neįdomu

Vėlgi - kovos menų treniruotės yra specifiškas užsiėmimas. Vėlgi, tai tik mano nuomonė. Ir tas, kuris tikrai pasiliks dojo daugeliui metų, nekels tokios minties, kaip kad "gal smagesnis galėtų būti kovos meno studijavimas". Galim statyti pavyzdį su universitetu, mokykla, kaip tu ir padarei. Mano nuomone, geras mokytojas universitete ar mokykloje niekada nesuks pamokos/paskaitos taip, kad per ją būtų linksma, ten turi vyrauti tai, ką mes vadiname "gera darbine atmosfera". Turi būti malonu, bet tai turi būti malonus darbas. Kad ir koks sunkus jis bebūtų.

Pavyzdžiui, lauką kasti teko. Ir pasistengiau, kad ne tik džiaugčiausi rezultatu, bet ir procesas būtų įdomus. Ir dėl to nepastebėjau, kaip viską sukasiau. Tiesa, paskui dėl savijautos ilgai nenorėjau imt kastuvo į rankas

O čia atsakymas, kodėl aikido neteikia tiek dėmesio fizo... Gi ten visi buvo ūkininkai... O ūkininkai patys žinot kiek jėgos turi dėl kasdienių darbų... 

Visgi, pradžioje skatinimas ir įdomumas turi eiti ir iš instruktoriaus bei jaustis pačioje mokyklos atmosferoje - MĖGAVIMASIS tuo, ką darai. Kitaip instruktorius yra ne savo vietoje... Teko girdėti "life is a journey, not a destination"...?

Bet kuo tas mėgavimasis vyksta? Tuo pačiu darbu! Tuo pačiu nuobodžiu darbu. Apskritai, tai terminą "nuobodus" reiktų keisti žodžiu "sunkus" arba "kupinas fizinių/mentalinių įššūkių", nes jau einam link nesusikalbėjimo.

Atsirenka tie, kurie turi kuo remtis - žinias, patirtį ir gali palyginti. Ne visada ir atrankos kriterijai tie patys - ne viskas yra vien juoda ir balta. Patį "teisingiausią" dalyką galima mokyti taip, kad nuo jo vers vemti. Juk puikiai tai žinai - mokykloj juk mokeis? Geras dalykas, kuris mokomas blogai, yra ne mažesnis "briedas", nei blogas, mokomas gerai...

Palyginti šiais laikais gali bet kas. Google yra visagalis, kaip ir wikipedia. Bent kažkokių pagrindinių teorinių žinių tikrai gali gauti kiekvienas.
Blogai dėstomi dalykai - visai kas kita. Bet tai jau ne į temą. Nes jei įdėsi pakankamai darbo, tai ir ne pas patį geriausią mokytoją gali visai neblogai pramokti.

Mane kuo toliau, tuo labiau verčia vemti nuo visų čia esančių politikavimų ir tarpklubinių rietenų. Kartais ima atrodyti, jog kai kurie individai nuo to jaučia pasitenkinimą... Ir žinok kažkaip daros nebesvarbu, ar geras tas "besiriejantis" klubas, instruktorius, rezultatas, treniruotės, ar ne...

Tiek...

Žodį "politikavimas" vertėtų vartoti iš esmės atsargiau... O tarpklubinių rietenų pats nepastebiu. Gal tiesiog žiūrau  pro pirštus į tai, nes man atvirai pasakius nerūpi.

Beje, kartais tokių "politikavimo" fobijų elementariai nesuprantu, nes kartą paklausus apie berods "Ar ne Bob ......(užkrito pavardė) yra Jundokan Goju Ryu kuratorius" buvo pastebėta, kad tai yra "politinės šiukšlės į kovos menų daržą, politikavimas" ir t.t. Asmeniškai, man tai kvepia kažkokiomis fobijomis.

[kensen]

Mane kuo toliau, tuo labiau verčia vemti nuo visų čia esančių politikavimų ir tarpklubinių rietenų.

Kaip gerai, kad priskiriate save prie "visų čia esančių". Reiškia, jei vemsime - tai visi kartu. 
Arba visi kartu nustosime rypuoti apie tai, kaip aplink blogai, ir viskas bus čiki 

[Ruta]

Viskas teisingai. Tačiau "slabakas" turi neigiamą, paniekinamą atspalvį. Susidaro įspūdis, tarsi nesportuojantys žmonės laikomi prastesniais, tarsi būtų žemesnio sluoksnio
Turėjau omenyje, kad žodis "nuobodžiai" neatitinka tiesos nei pirmu, nei antru atveju
Tik labai nedaugelį tikslas ir rezultatas ant tiek vilioja, kad jiems nesvarbus procesas. Juo labiau, jei kalbam apie žmogų, kuris dar tik ruošiasi treniruotis ir nėra "paragavęs" treniruotės pats. Juk motyvuoti žmogų - dalis mokytojo darbo

Jei dirbti nuobodu, tai nieko neišspręsi. Ne tik rezultatas, bet ir procesas turi patikti. Treniruotis turi būti ĮDOMU, kas su nuoboduliu nesuderinama. Sprendimas būtent čia

O nori atmušti žmogui norą treniruotis - pradėk kalbėti apie tai, kiek daug reikės visko įdėti: sveikatos, pastangų, pinigų etc. O rezultatą nuvertink ("Aikido po 10 metų GAL ir veiks, bet nežinia") arba jo išvis neminėk... Procesui - ne, rezultatui - ne, tai vardan ko dirbti?

Apskritai, tai netiksliai suformulavau klausimą anoj žinutėj. Tiesiog susimąsčiau, kaip padaryti treniruotes ir įdomias, ir produktyvias ir naujokams, ir patyrusiems nariams. Tik kvaila buvo to klausti, nes vienareikšmio atsakymo nebus.

[Akela]

Ir tas, kuris tikrai pasiliks dojo daugeliui metų, nekels tokios minties, kaip kad "gal smagesnis galėtų būti kovos meno studijavimas". Galim statyti pavyzdį su universitetu, mokykla, kaip tu ir padarei. Mano nuomone, geras mokytojas universitete ar mokykloje niekada nesuks pamokos/paskaitos taip, kad per ją būtų linksma, ten turi vyrauti tai, ką mes vadiname "gera darbine atmosfera". Turi būti malonu, bet tai turi būti malonus darbas. Kad ir koks sunkus jis bebūtų.

Jei tikrai norima pritraukti jaunimą sportuoti, tai neužtenka vien sunkiai ir maloniai su jais dirbti. Tikriausiai nė vienas mūsų nenorėtų vien sunkiai arti be pramogų, kartais treniruotėje irgi gali būti smagu, nieko blogo tame nematau...

[laiteriz]

O kas perteikė tai kaip katorgą?

Pajamk bet kurią temą, kurioje diskutuojama apie tai, kad norint kažko išmokti reikia įdėti daaaug pastangų...

Aš nesakau kad užsiėmimas nėra rimta. Bet kovos menai nėra toks paprastas užsiėmimas, bent jau mano nuomone, tai gana specifiškas užsiėmimas. O tas specifiškas užsiėmimas reikalauja darbo.
Nes dažniausiai be rimto darbo arba su požiūriu "su laiku ateis ir rimtas darbas" gauname situaciją, kai žmogus tiki, kad dojo praleistas laikas yra tiesiogiai proporcingas jo sugebėjimams. Vėlgi - kovos menų treniruotės yra specifiškas užsiėmimas. Vėlgi, tai tik mano nuomonė. Ir tas, kuris tikrai pasiliks dojo daugeliui metų, nekels tokios minties, kaip kad "gal smagesnis galėtų būti kovos meno studijavimas". Galim statyti pavyzdį su universitetu, mokykla, kaip tu ir padarei. Mano nuomone, geras mokytojas universitete ar mokykloje niekada nesuks pamokos/paskaitos taip, kad per ją būtų linksma, ten turi vyrauti tai, ką mes vadiname "gera darbine atmosfera". Turi būti malonu, bet tai turi būti
Bet kuo tas mėgavimasis vyksta? Tuo pačiu darbu! Tuo pačiu nuobodžiu darbu. Apskritai, tai terminą "nuobodus" reiktų keisti žodžiu "sunkus" arba "kupinas fizinių/mentalinių įššūkių", nes jau einam link nesusikalbėjimo.

Darbas visada orientuotas į rezultatą. Tu kalbi apie tai, kad norint kažko pasiekti, reikia stengtis, o mėgavimasis ateina iš rezultato ir pastangų, kurias įdedi. Aš gi šneku apie tai, kad reikia mėgautis ir procesu, o ne aukotis vardan šviesaus tikslo. Tobulėjimas, progresas, tapimas geresniu yra tik nedidelė to proceso dalis

Ne sykį mačiau, kaip žmonės meta treniruotes po kelių metų darbo. Progresas nebėra toks ryškus, kaip pradžioje, treniruotės daugiau ar mažiau virsta rutina. Vat ir dingsta noras eiti treniruotis. Vien rezultatas nebeneša užtektinai džiaugsmo

Pažiūrėk į žaidžiantį vaiką. Ar jam taip rūpi rezultatas? Tačiau būtent žaisdamas jis mokosi. Priversk jį dirbti pilna to žodžio prasme, ir nuo to mokymosi jam ims darytis bloga. O leisk mėgautis tuo, ką daro, ir jis net nepastebės, kaip atliks tai, kas atrodytų buvo sunku, nuobodu etc. Nereikia kurti problemų tol, kol jų neatsiranda. Nereikia vadinti sunkiu to, kas dar sunkiu netapo

Kaip gerai, kad priskiriate save prie "visų čia esančių". Reiškia, jei vemsime - tai visi kartu. 
Arba visi kartu nustosime rypuoti apie tai, kaip aplink blogai, ir viskas bus čiki 

O ką, ne mane vieną vimdo? Džiugu Tad nuoširdžiai tikiuosi, kad bus antras

[ten_chi]

Pajamk bet kurią temą, kurioje diskutuojama apie tai, kad norint kažko išmokti reikia įdėti daaaug pastangų...

Mda... Supratau kurlink lenki laiteri. Bet atvirai pasakysiu, nemačiau dar tokio mokytojo, kuris galėtų išmokyti žmogų šiam nededant daug pastangų. Jei man tokį parodysi - alaus tau. 
Mano nuomonę labai gerai iliustruoja šito filmuko turinys. Ypač tekstas nuo 2.30.

Aš gi šneku apie tai, kad reikia mėgautis ir procesu, o ne aukotis vardan šviesaus tikslo.

O sunkiu procesu mėgautis negalima jei taip šiaip? 

[laiteriz]

Mda... Supratau kurlink lenki laiteri.

Pagal tai, ką parašei - suabejojau ar tikrai taip

Bet atvirai pasakysiu, nemačiau dar tokio mokytojo, kuris galėtų išmokyti žmogų šiam nededant daug pastangų. Jei man tokį parodysi - alaus tau. 

Tokio neieškosiu, nes rezultatas visada proporcingas įdėtų pastangų kiekiui. Ir ką? Aš gi nesakiau, kad tų pastangų nereikia

Mano nuomonę labai gerai iliustruoja šito filmuko turinys. Ypač tekstas nuo 2.30.

Kokio filmuko?

O sunkiu procesu mėgautis negalima jei taip šiaip? 

Galima. Vat pats ir pasakei - skirtingi žmonės mėgaujasi skirtingais dalykais. Nepamiršk, jog tavo požiūris skiriasi nuo naujoko. Prieš pradėdamas treniruotis nieko nesportavau, turėjau problemų su sveikata. Jei būčiau manęs, kad treniruotėse bus itin sunku, kaži ar būčiau pradėjęs. Ne tik nežinojau, ar toks užsiėmimas man tiks ir ar norėsiu jam skirti dalį savo gyvenimo, bet ir abejojau ar pajėgsiu. Ir iš treniruočių norėjau truputį kitko, nei dabar. Viskas atėjo palaipsniui

Kažkada berods Asia puikiai parašė: mokytojo užduotis yra SUDOMINT. Susidomėjimas yra kuriamas, o ne nukrinta iš dangaus. Aš gi nesakau, kad treniruotės turi būti lengvos. Rašiau, jog vietoje to, kad svarstyti sunku ar ne, geriau stengtis, kad būtų įdomu. Tada ir to sunkumo gali nepastebėt, o kai pastebi - jis netrukdo

Didžiausia nesąmonė būna tada, kai tas sunkumo akcentavimas naudojimas net ne atrankai, o pasigyrimui stiliuje "kaip pas mus sunku, ne kiekvienas ištveria, žinokis su kuo turi reikalą"...

[kensen]

Didžiausia nesąmonė būna tada, kai tas sunkumo akcentavimas naudojimas net ne atrankai, o pasigyrimui stiliuje "kaip pas mus sunku, ne kiekvienas ištveria, žinokis su kuo turi reikalą"...

Haha. Nudrožti žmogui daug proto nereikia, užtenka technologijų. Bet kai kam ir nereikia girtis: daugeliui naujokų klubo "krūtumo" įrodymas - drožimas dėl drožimo ir skaudantys raumenys kitą dieną...

[denis]

Japonijoje ir šiandien egzistuoja atskiros dodžio japonams ir ne japonams. Aukštesnio lygio technikos, sparingų niuansai tobulinama tik japonams skirtose dodzio. Ir jei nesi šalies pilietis ar neįgyji ypatingo statuso (išimtis ir tai min po kelių metų buvimo ir indėlio į jiems svarbius dalykus), tai gausi tik tas žinias, kurios suteikiamos kiekvienoje normalioje kovos menų mokykloje Europoje.

"Slaptos" technikos tik japonams    O jeigu europetis gyvenima ir dirba japonijoje ? Tai jam irgi negalima ismokti auksto lygio technika ?  Manau jis turi tokios pacios galimybes kaip ir japonai.   

Mano galva, kodel europeciams nedesto auksto lygio technikos, todel kad europeciai pakankamai retai buna Japonijoje, ir japonai nemato prasmes duoti jiems kazkokius tai sudetingus dalykus, tegul jie geriau slifuoja baze. 

Jus gi "Vendetoje" irgi tureti atskiros grupes "profams" ir "megejams"