Kokios yra kovos sudėtinės dalys?

[pitbull:)]

Diskutuojant apie aikido ir kitas sistemas atsiranda bendru klausimu.Sis yra vienas i tu klausimu .Pameginkim apibrezti?

[Steve]

1. Prie taves prisikabina uzpuolikas.
2. Tu su juo sneki, naudoji iskalbos mena.
3. Jeigu iskalbos menas nepadejo, tai: a.) tu jam pakrauni malku; b.) jis tau pakrauna malku.
4. (Jei prie trecios skilties pasirinkot "a" varianta cia neskaitykit) Tada jis apvogia ir pabega.

[Saxum]

1. Prie taves prisikabina uzpuolikas.
...

O jei pats prisikabini? Ar tau reikia pirmam žengti žingsnį (tarkim žmogus apiplėšęs tavo artimą kalbasi tavo artimo mobiliaku)...

[kensen]

Ha ha. Kokia puiki tema
Viskas jau apibrėžta. Nuo Sun Tzu iki kovos statutų.   Kovoti galima puolant ir ginantis. Ant tiek paprasta, kad daugelis neįsigilina į tai.
Puolimas yra kovos pagrindas. O kažkodėl "teisingi" ir "moralūs" piliečiai galvoja, kad jie ginsis (ir aišku laimės, nes gėris visada nugali blogį  ), pamiršdami, kad gynyba yra ne silpnųjų, o stipriųjų metodas. Atsimerkite   Tam, kad APSIGINTI, reikalinga klasikinė, ne mažiau kaip TRIGUBA persvara.
Na gerai, pirmi nepradėkime.
Mažiau klysta tas, kas naudoja ne schemą "jis puls- aš ginsiuos", bet "jei jis puls - užsiraus ant kontratakos".
Nors geriausia - dominavimas. T.y.kompleksas veiksmų ir priemonių (tikrų ar imitacinių), demonstruojančių potencialiaim priešininkui, kad pulti netikslinga. Negalima neigti - tai irgi kovos dalis, tik kitokioj dimensijoj.

[denis]

Ha ha. Kokia puiki tema
Viskas jau apibrėžta. Nuo Sun Tzu iki kovos statutų.  Kovoti galima puolant ir ginantis. Ant tiek paprasta, kad daugelis neįsigilina į tai.
Puolimas yra kovos pagrindas. O kažkodėl "teisingi" ir "moralūs" piliečiai galvoja, kad jie ginsis (ir aišku laimės, nes gėris visada nugali blogį  ), pamiršdami, kad gynyba yra ne silpnųjų, o stipriųjų metodas. Atsimerkite  Tam, kad APSIGINTI, reikalinga klasikinė, ne mažiau kaip TRIGUBA persvara.

Neveltui gi sako, geriausia gynyba - puolimas 

[pitbull:)]

Kova yra apgaules kelias.

[Saxum]

Kova yra apgaules kelias.

© Sun Tzu

[Ruta]

Kova yra apgaules kelias.

Galima plačiau?

[kensen]

Va čia ir prasideda lingvistiniai "trukdžiai" dėl nevienodo žodžių prasminio krūvio skirtingose kalbose ir pažodinio vertimo.
Esmė ta, kad hieroglifas, kurį kažkas išvertė kaip "apgaulė", kinietiškai turi ne visai tokią prasmę, ir rimti akademiniai SunTzu vertimai tą pastebi komentaruose. Teisingiau šį žodį suprasti kaip "apgaulė/gudrybė" (plg. "karinė gudrybė"). Tada viskas tampa daug aiškiau ir ne taip "kriminalizuota" 

[pitbull:)]

Va čia ir prasideda lingvistiniai "trukdžiai" dėl nevienodo žodžių prasminio krūvio skirtingose kalbose ir pažodinio vertimo.
Esmė ta, kad hieroglifas, kurį kažkas išvertė kaip "apgaulė", kinietiškai turi ne visai tokią prasmę, ir rimti akademiniai SunTzu vertimai tą pastebi komentaruose. Teisingiau šį žodį suprasti kaip apgaulė/gudrybė"" (plg. "karinė gudrybė"). Tada viskas tampa daug aiškiau ir ne taip "kriminalizuota" 

Kur skirtumas tarp :"apgaulė/gudrybė" ir "karinė gudrybė" kalbant apie kova,tuo labiau kara?

[kensen]

Gal ne visai raiškiai pateikiau mintį. "Apgaulė" čia turėtų būti siejama ne su sąvoka "apgavystė", bet daugiau su sąvoka "gudrybė".

Žodžiu, jei sekti tokia schema
apgavystė-apgaulė-gudrybė,
tai prasminis Sun Tzu posakio krūvis nuo pagrindinės sąvokos krypsta link dešinės. Ką tai reiškia?
kai kas teigia, kad žiūrint į minėtą posakį praktiškai (kariniai veiksmai), Sun Tzu turi omeny "konvencinius" veiksmus. T.y. kovojama "garbingomis" pripažintomis priemonėmis, bet priešininkas nežino, kur/kada/kokia seka jos bus panaudotos.
"Nemoralioms" kovos priemonėms skirtas paskutinis skyrius "Šnipai" 

[denis]

Ha ha. Kokia puiki tema
Viskas jau apibrėžta. Nuo Sun Tzu iki kovos statutų.  Kovoti galima puolant ir ginantis. Ant tiek paprasta, kad daugelis neįsigilina į tai.
Puolimas yra kovos pagrindas. O kažkodėl "teisingi" ir "moralūs" piliečiai galvoja, kad jie ginsis (ir aišku laimės, nes gėris visada nugali blogį  ), pamiršdami, kad gynyba yra ne silpnųjų, o stipriųjų metodas. Atsimerkite  Tam, kad APSIGINTI, reikalinga klasikinė, ne mažiau kaip TRIGUBA persvara.
Na gerai, pirmi nepradėkime.
Mažiau klysta tas, kas naudoja ne schemą "jis puls- aš ginsiuos", bet "jei jis puls - užsiraus ant kontratakos".
Nors geriausia - dominavimas. T.y.kompleksas veiksmų ir priemonių (tikrų ar imitacinių), demonstruojančių potencialiaim priešininkui, kad pulti netikslinga. Negalima neigti - tai irgi kovos dalis, tik kitokioj dimensijoj.

Isvada : kovos menai kurie propaguoja gynyba kaip kovos pagrinda, visada pralaimes 

[Paladinas]

Isvada : kovos menai kurie propaguoja gynyba kaip kovos pagrinda, visada pralaimes 

Jokiu budu ne!!!
Bet koks proto turintis karininkas, pasakys, kad gintis yra lengviau, negu pulti... Cia nekalbu apie netiketa uzpuolima, tai jau atskira tema...

GYNYBA GYNYBAI NELYGI!!!

[Steve]

O jei pats prisikabini? Ar tau reikia pirmam žengti žingsnį (tarkim žmogus apiplėšęs tavo artimą kalbasi tavo artimo mobiliaku)...

Sitas atvejis nebuvo numatytas tada pagal aplinkybes reikia pereiti arba prie 2 arba prie 3 punkto.

[Saxum]

Sitas atvejis nebuvo numatytas tada pagal aplinkybes reikia pereiti arba prie 2 arba prie 3 punkto.

Rasčiau variantų, kai ir tam punktui nenumatytum... Šablonų čia nėra