Veiksmingos ir neveiksmingos technikos.

[denis]

AŠ galiu pateikti viena realų pavyzdį , mano brolis realus sportininkas , o aš realus ***...las  ,  ir kai jis pradėjo makaluotis  Klaipėdos kovos klube  - jis pareiškė , kad nieko nėra pasiekes  savo sportinėje karjeroje per visus tuos metus kiek spotavo , jis buvo ( ir yra ) mano autoritetu ...

Gaunasi kad sportas netinka gatvej ? 

[Saxum]

Aikido tik pateikiamas sudėtingai, naudojantis filosofine kalba. Gi iš tikro nieko sudėtingo tę nėra. Bent jau nesudėtingiau
nei boksas.

Gal ir nėra nieko sudėtingo, tačiau smegenmims kitaip atrodo ir bokso technika kur kas greičiau "įsirašo". Taijutsu technikų ir man yra tekę mokintis, tikrai galiu konstatuot, jog bokse kur kas greičiau tobulėjama. Nėra diskusijos čia.

Tačiau tema apie efektyvumą ir veiksmingumą. O kas paprasta, tas veikia visuomet Čia kaip automobiliai, kuo daugiau elektronikos, tuo dažniau paveda

P.S. Apie aikido kitoje temoje.

[Smauglys]

Kai tu turi labai gerai apibrezta tiksla, tada ir progresas gaunasi zimiai greiciau BJJ turi labai konkretu tiksla, ismokinti zmogu kovoti parteryje, todel ir progresas vyksta ten greiciau.  O del tokiu sudetingu dalyku kaip "pajust priesininko veikimo krypti, inercija panaudot" - jie nera sudetingi, tarkim imtynes apie tokius dalykus duoda zimiai geresni/aiskesni supratima negu aikido.

Deni, nepamiršk, kad judo - racionalus savo jėgos panaudijimas, o aikido - priešininko jėgos. Nors aišku būna ir sutapimų.

Jau rašiau, kad visos technikos veiskmingos. Tik jos skirtos skirtingom situacijom. Jei ruošiesi kariauti su čečenais, tai aktyviai mokaisi šaudyti, bei vaikštai į morgus. Jei ruošiesi grapplingo varžyboms, tai dirbi tik parterio technikų tobulinimui ir t.t.
Panaudojimas dar priklauso nuo meistriskumo. Jei nėra ilgos praktikos smūgiuosi ir negali sau leisti pirštu pataikyti į akį, tai mokaisi elementarų smūgį kumščiu galvą ir nesuki sau galvos.
O apskritai mokintis kovų menų, tai nebūtinai galvoti tik apie tai, kad duoti kam nors į galvą. Tiesiog tai gali būti gyvenimo kelias, saviraiškos būdas ir menas teikiantis daug teigiamų emocijų. Juk galime save tobulinti ir tada, kai tiksliai žinome, kad nereikės muštis. Ar ne?

[Saxum]

Bet kažkodėl dauguma kovos meną įsivaizduoja tik kaip priemonę ką nors subaladot. Kiek pastebėjau, gal 80 proc. forumiečių.

[Smauglys]

Bet kažkodėl dauguma kovos meną įsivaizduoja tik kaip priemonę ką nors subaladot. Kiek pastebėjau, gal 80 proc. forumiečių.

Manau, čia kaip ir iš dainos žodžių negalima išbraukti. Ir kovos mene turi būti šis aspektas būtinai.
Jei negali subaladoti, negali pasmaugti, užlaužti ar bent jau permesti ant žemės, tai gal suklydai ir vietoj kovos menų nuėjai į baletą?
Jei aš nieko gatvėje nepasmaugiau, tai nereiškia, kad treniruodamasis neišmokau smaugimų.

[Augustas]

Kai tu turi labai gerai apibrezta tiksla, tada ir progresas gaunasi zimiai greiciau BJJ turi labai konkretu tiksla, ismokinti zmogu kovoti parteryje, todel ir progresas vyksta ten greiciau.  O del tokiu sudetingu dalyku kaip "pajust priesininko veikimo krypti, inercija panaudot" - jie nera sudetingi, tarkim imtynes apie tokius dalykus duoda zimiai geresni/aiskesni supratima negu aikido.

Deni, 

Gal ir nėra nieko sudėtingo, tačiau smegenmims kitaip atrodo ir bokso technika kur kas greičiau "įsirašo". Taijutsu technikų ir man yra tekę mokintis, tikrai galiu konstatuot, jog bokse kur kas greičiau tobulėjama. Nėra diskusijos čia.

Tačiau tema apie efektyvumą ir veiksmingumą. O kas paprasta, tas veikia visuomet Čia kaip automobiliai, kuo daugiau elektronikos, tuo dažniau paveda

P.S. Apie aikido kitoje temoje.

Turbūt ne nuo to galo mokeisi Taidziucu arba paaiškinimai buvo labai sudėtingi.
 O dėl viso kito tamsta esi visiškai teisus.
Saxum 

Deni, nepamiršk, kad judo - racionalus savo jėgos panaudijimas, o aikido - priešininko jėgos.

  Smaugly, man regis, tas pats galioja ir dziudo, ir aikido vienodai, t.y. ir dziudo, ir aikido naudoja priešininko jėgą. Skirtingos tik priešininko jėgos nukreipimo kryptys.
[quote author=Smauglys link=topic=1669.msg35471#msg35471 date=11985

Jau rašiau, kad visos technikos veiskmingos. Tik jos skirtos skirtingom situacijom. Jei ruošiesi kariauti su čečenais, tai aktyviai mokaisi šaudyti, bei vaikštai į morgus. Jei ruošiesi grapplingo varžyboms, tai dirbi tik parterio technikų tobulinimui ir t.t.
Panaudojimas dar priklauso nuo meistriskumo. Jei nėra ilgos praktikos smūgiuosi ir negali sau leisti pirštu pataikyti į akį, tai mokaisi elementarų smūgį kumščiu galvą ir nesuki sau galvos.
O apskritai mokintis kovų menų, tai nebūtinai galvoti tik apie tai, kad duoti kam nors į galvą. Tiesiog tai gali būti gyvenimo kelias, saviraiškos būdas ir menas teikiantis daug teigiamų emocijų. Juk galime save tobulinti ir tada, kai tiksliai žinome, kad nereikės muštis. Ar ne?



[/quote]
Dėl šito su tavimi visiškai sutinku.
 
 

[Augustas]

Bet kažkodėl dauguma kovos meną įsivaizduoja tik kaip priemonę ką nors subaladot. Kiek pastebėjau, gal 80 proc. forumiečių.

Taigi tie 80 proc. forumiečių yr geri tamstos mokiniai. Kaip ir dera, ištikimai seka savo vadovu ir mokytoju gerb. Saxum.

[Steve]

Bet kažkodėl dauguma kovos meną įsivaizduoja tik kaip priemonę ką nors subaladot. Kiek pastebėjau, gal 80 proc. forumiečių.

Kitaip ir buti negali kaip smaglys rase cia kaip irs is dainos zodziu neismesi. Jei lankai ka nors ir apsiginti negali nu tai cia jau bullshit. Na bet nepamirskim kad ne viska lemia kovos menas.

[Saxum]

Taigi tie 80 proc. forumiečių yr geri tamstos mokiniai. Kaip ir dera, ištikimai seka savo vadovu ir mokytoju gerb. Saxum.

Gal nebegerk daugiau?

[Augustas]

Gal nebegerk daugiau?

Gal reikia priminti, ką gerb. Agirai atsakei, kai tas forume pasigedo dvasinių vertybių?
P.S. Aš esu negeriantis, nerūkantis ir kitokių sveikatai žalingų produktų nevartojantis blaivininkas.

[TaroKong]

Manau cia reiktu briusa ly prisiminti. Jei tam tikra technika veikia tik 1% situaciju, tai kazin, ar ji veiksminga.
Gi tiesus smugis i galva veikia bemaz visada. Tai gal geriau ji ir mokytis iki negalejimo.
Apibendrinant manau, kad posakis "nera neveiksmingu techniku... " yra neteisingas. Klasifikuociau technikas, kaip neveiksmingas, jei ju pritaikymo galimybe mazesne uz x%. Kur x kokie 1-5.

[denis]

Deni, nepamiršk, kad judo - racionalus savo jėgos panaudijimas, o aikido - priešininko jėgos. Nors aišku būna ir sutapimų.

Tam kad ismokti panaudoti priesininko jegos, reikia pradziui ismokti racionaliai panaudoti savo jegos. Sitas faktas yra dazniausiai pamirsomas.    Kol musu kunas ir psichika nera paruosti, apie priesininko jega panaudojima galima pamirsti. 

[Smauglys]

Manau cia reiktu briusa ly prisiminti. Jei tam tikra technika veikia tik 1% situaciju, tai kazin, ar ji veiksminga.
Gi tiesus smugis i galva veikia bemaz visada. Tai gal geriau ji ir mokytis iki negalejimo.
Apibendrinant manau, kad posakis "nera neveiksmingu techniku... " yra neteisingas. Klasifikuociau technikas, kaip neveiksmingas, jei ju pritaikymo galimybe mazesne uz x%. Kur x kokie 1-5.

O šiaip kiek suprantu, kalbate apie technikų veiksmingumą, turint nedidelį pasirengimo lygį (meistriškumą)?
Tuo atveju tikrai sutinku, kad yra technikos greičiau išmokstamos, yra lėčiau. Bet čia ne technikoje esmė, o kovotojo meitriškume. Be to imtynininkas teiks, kad veiksmingiausias metimas per dubenį, o karatistas sakys, kad veiksmingiausias gyaku tsuki. O taekwondistas paprieštaraus abiem

[Paladinas]

O šiaip kiek suprantu, kalbate apie technikų veiksmingumą, turint nedidelį pasirengimo lygį (meistriškumą)?
Tuo atveju tikrai sutinku, kad yra technikos greičiau išmokstamos, yra lėčiau. Bet čia ne technikoje esmė, o kovotojo meitriškume. Be to imtynininkas teiks, kad veiksmingiausias metimas per dubenį, o karatistas sakys, kad veiksmingiausias gyaku tsuki. O taekwondistas paprieštaraus abiem

Tu visishkai neteisus!!!  Buves dziudoistas teigia, kad veiksmingiausios technikos yra pakirtimai, uzkabinimai, nusodinimai, taip vadinamos, "padnoškės", o taip pat vertimai paemus uz koju...  O vat permesti per dubeni per peti ir panashiai tau nelabai pavyks ne savo kategorijos prieshininko, jeigu neturesi bent jau kokiu triju metu rimtu treniruociu stazo... O vat pakirtineti ir visokiais uzkabinimais nuversti dziudoistas pramoko jau po kokiu keturiu menesiu...

[TaroKong]

Smaugly, truputi ne tai norejau pasakyti. Tavo isvardinti veiksmai pagal mano apibrezima veiksmingi, nes realioj situacijoj labai didele galimybe juos pritaikyti. Neveiksmingi gi dazniausiai yra "grandininiai" prijomai - a la tau duoda is desines, tu lenkiesi i kaire, pasukdamas kluda i desine, po atsilenkimo atsistojes vozi galvon is kaires. Kai kurie to paties aikodo "prijomai" man atrodo mazai veiksmingi del ju ilgumo. Jie reikalauja butent labai specifinio elgesio ar situacijos.
Kitas dalykas del igudziu. Aisku, imtynininkas geriau moka mesti, nei smugiuoti, bet del to smugis pats savaime nera neefektyvus. Ir atvirksciai - paprastas metima per kluba drasiai galima klasifikuot kaip efektyvu (bet nemokantis atlikti zmogus efektyvuma gali sugadinti, bet cia jau kitas reikalas).
Va dar butu toks "veiksmingumo" testas. Tarkim, surasom koki 1000 veiksmu ("prijomu") ir paprasom imtynininka, karatista ir koki MMA kovotoja atrinkti po 10 geriausiu. Tai tie 30 veiksmu ir butu neabejotinai "veiksmingi". Del kitu jau galima ir gincytis. Aisku, galima ir kitiem rasti situacija, kai jie veikia, bet statistiskai ziurint jie maziau vertingi.
P.S. aisku as toli nuo specialisto siuose klausimuose, tai cia daugmaz filosofija