Sportas,"menas","baklan'ai"

[Saxum]

Kai važiavome į sąskrydį, Smauglys gerai pasakė (paskui pagalvojau, tikrai, blyn...), kad nematė dar efektyvių stilių, kur nėra sportinės pakraipos Vėlgi, galima išvedžioti kiek nori, bet suėjus į sparingą, "sportininkai" kaip taisyklė sunešioja "menininkus"....

[Nialas]

Kai važiavome į sąskrydį, Smauglys gerai pasakė (paskui pagalvojau, tikrai, blyn...), kad nematė dar efektyvių stilių, kur nėra sportinės pakraipos

O aš mačiau. Bet mačiau ne "efektyvių" stilių (kas per terminas    ) ,o gerų kovotojų kurie propoguoja "nesportinės pakraipos stilių".

Vėlgi, galima išvedžioti kiek nori, bet suėjus į sparingą, "sportininkai" kaip taisyklė sunešioja "menininkus"....

Sportininkai daug dirba sparinguose, daug dirba ant "fizo", o menininkai šoka baletą. Bet. Yra dar trečia kategorija. kovotojai. Man jie neįsipaišo nei į vieną kategoriją. Baleto nešoka ,varžybose nedalyvauja ,bet gatvėj snukius malt moka gerai  Ir prieš sportininkus nesusinešioja ,o atvirkščiai.    Nežinau kuriems priskirti Aikidokas 

Tai cia niekas ir nepretenduoja i super-puper ,tiesiog aikido yra toks kos yra ir tiek 

Koks? 

[Saxum]

O aš mačiau. Bet mačiau ne "efektyvių" stilių (kas per terminas    ) ,o gerų kovotojų kurie propoguoja "nesportinės pakraipos stilių".
Sportininkai daug dirba sparinguose, daug dirba ant "fizo", o menininkai šoka baletą. Bet. Yra dar trečia kategorija. kovotojai. Man jie neįsipaišo nei į vieną kategoriją. Baleto nešoka ,varžybose nedalyvauja ,bet gatvėj snukius malt moka gerai  Ir prieš sportininkus nesusinešioja ,o atvirkščiai.    Nežinau kuriems priskirti Aikidokas 

Fantazijos... Gatvėje snukius daug kas moka kalti. O va kai į draugiškus sparingus chebra eina, sportininkai visgi dominuoja. Visokių yra, bet kalbu apie bendrą vaizdą. Sustatyk 10 kyokushin kovotoų prieš 10 "menininkų", pamatysi bendr vaizdą. Kur nėra sportinių varžybų, bendras to stiliaus atstovų vaizdas nėra jau toks įspūdingas... Aš ir pats esu ne kartą tai matęs O esu matęs tikrai nemažai visokio meistriškumo meistrų ir kovotojų. O tavo minėtieji kovotojai (sportininkai ir YRA kovotojai ), jei yra tikrai kieti sparinguose, kaip taisyklė prieš tai nemažai metų yra atkalę kokį nors SPORTINĮ stilių (karate, boksas, dziudo, klasikinės...). Galbūt yra išimčių, bet jos tik patvirtina taisyklę

[Nialas]

Fantazijos... Gatvėje snukius daug kas moka kalti. O va kai į draugiškus sparingus chebra eina, sportininkai visgi dominuoja. Visokių yra, bet kalbu apie bendrą vaizdą.

Ech... Žiauri ta statistika   

Kur nėra sportinių varžybų, bendras to stiliaus atstovų vaizdas nėra jau toks įspūdingas...

O tai reguliarūs sparingai nieko nereiškia?

Galbūt yra išimčių, bet jos tik patvirtina taisyklę

Vat išimtys mane ir domina ,o ne statistai     

jei yra tikrai kieti sparinguose, kaip taisyklė prieš tai nemažai metų yra atkalę kokį nors SPORTINĮ stilių (karate, boksas, dziudo, klasikinės...). Galbūt yra išimčių, bet jos tik patvirtina taisyklę

O čia turėčiau sutikti... Bet ir čia tos išimtys galioja. Ir tai vistiek neįrodo ,kad "nesportinis stilius" yra neefektyvus. Aš tikrai taip kategoriškai neteigčiau.


Ne stiliuje esmė    Visi stiliai sugalvoti vienam tikslui. Kovai. Deja, žmonės viską iškraipo. Ar stilius kaltas ,kad instruktorius neparuošia gerų kovotojų?

[pitbull:)]

Baklan-pradedantysis nusikaltelis,chuliganas.
Cia perkeliu kelis postus is "aikido" ir "WT/WC"
Tai jau galima isskirti atskira tema.Ar sportas duoda gatves susidurimuose naudos?Ar kovos menas visdar kovos ar tik menas?
Ar "baklan'as" sudoros sportininka ir ar isvis tada verta treniruotis?

[pitbull:)]

Johny ,"Sveiki visi,
         WT lankau jau pusantru metu, ir istikro iskilo didziulis klausimas ar verta lankyti toliau? Esme tame pradejau sparinguotis su draugais. Tiek priesh boxininka, tiek pries muy thay gerokai pralaimiu, o tiek laiko lankius sita kovos mena norisi rezultatu. Ar Wt tiesiog nepritaikytas sparringui ar tai jau mano kalte? WT moku manau gana gerai, 3 kartus per egzamina leido laikyti 2lygius iskarto. Arba mokejimas wt netame pasireiskia, patarkit kasnors "  

[ten_chi]

Kai važiavome į sąskrydį, Smauglys gerai pasakė (paskui pagalvojau, tikrai, blyn...), kad nematė dar efektyvių stilių, kur nėra sportinės pakraipos Vėlgi, galima išvedžioti kiek nori, bet suėjus į sparingą, "sportininkai" kaip taisyklė sunešioja "menininkus"....

O man iš kart toks pasamprotavimas kyla šiuo atveju. Paimkime pavyzdžiui muay thay. Tikrai niekam nekyla abejonių, kad šitas kovinis sportas yra efektyvus elementariame mordabojuje. Primeskim tokią galimybę - panaikiname varžybas. Panaikiname tai, kas daro muay thay sportu. Bet treniruotes, rengimą kovai, metodiką visą, paliekame tuos pačius. Manau, kad tinkamumas mordabojui dėl to nesumažės.. Tai tada gal galime prieiti išvadą, kad ne ta "sportinė" pakraipa prideda tą efektyvumą? Ką manote? 

[regi]

Baklan-pradedantysis nusikaltelis,chuliganas.
Cia perkeliu kelis postus is "aikido" ir "WT/WC"
Tai jau galima isskirti atskira tema.Ar sportas duoda gatves susidurimuose naudos?Ar kovos menas visdar kovos ar tik menas?
Ar "baklan'as" sudoros sportininka ir ar isvis tada verta treniruotis?

Kodel si tema atsirado KOVOS MENU skyreli  o ne pvz. APIE VISKA

[Dojo]

Daugiau treniruokis ir maziau klausinek 
Kovos menai
Diskusijos apie kovos menų istoriją, stilius, mokyklas, meistrus.
Tad cia ir diskutuojama apie kovos menu ivairiu stiliu efektinguma

[Dojo]

p.s. kalbama ir apie pacias kovos menu mokyklas, apie ta pati efektyvuma

gerai, uzteks cia diskutuoti kodel tema cia ar cia, griztam prie pacios temos ir stengiames ja parutuliuot, atrast kazka idomaus ir naudingo sau, nes is Regi reakcijos toks vaizdas, kad neber ka kalbet sioje temoje jei uzdavinejami tokie klausimai 

[denis]

Ar sportas duoda gatves susidurimuose naudos?

Vienareiskmiskai TAIP. Kodel ? Tema "Kovos menai ir sportas"

Ar kovos menas visdar kovos ar tik menas?

Jeigu mane ismoko nugaleti mano baimes: kovos baime, skausmo baime, ginklo baime ir t.t reiskia as uzsimineju kovos menai. Jeigu ne - menais   
Kartais gaunasi kad "sportas" yra daugiau kovas menas negu paties "kovos menai"

Ar "baklan'as" sudoros sportininka ir ar isvis tada verta treniruotis?

Turi sansu kaip i kiti sportinikai  o treniruotis verta.
 

[stripulis]

Jeigu mane ismoko nugaleti mano baimes: kovos baime, skausmo baime, ginklo baime ir t.t reiskia as uzsimineju kovos menai. Jeigu ne - menais   
Kartais gaunasi kad "sportas" yra daugiau kovas menas negu paties "kovos menai"

[Lonsas]

O man iš kart toks pasamprotavimas kyla šiuo atveju. Paimkime pavyzdžiui muay thay. Tikrai niekam nekyla abejonių, kad šitas kovinis sportas yra efektyvus elementariame mordabojuje. Primeskim tokią galimybę - panaikiname varžybas. Panaikiname tai, kas daro muay thay sportu. Bet treniruotes, rengimą kovai, metodiką visą, paliekame tuos pačius. Manau, kad tinkamumas mordabojui dėl to nesumažės.. Tai tada gal galime prieiti išvadą, kad ne ta "sportinė" pakraipa prideda tą efektyvumą? Ką manote? 

bet ta metodika butent tokia kokia yra del sporto o ne del kazko kito.
manau kad esme cia yra "pasitikrinime". seniau kovos menai ruosdavo karui ar kovoms. nereikalingos metodikos atkrisdavo, susikurdavo efektyvios. dabar vienintelis toks "pasitikrinimo" budas yra butent ringas. ziauresnis ar svelnesnis, kiekvienam pagal poreikius. ir del to kad taip vadinami "menininkai" nedaro to pasitikrinimo, manau del to pas juos ir daugiau pravalu nei pas sportininkus. nors kad sportininkas yra apsoliuciai pranasesnis uz nesportininkus, sutikt nenoreciau

[stripulis]

Sportas neabejotinai yra geras patikrinimas. Galų gale dėl to, kad ten išmoktum su adrenalino antplūdžiais susitvarkyti, kokių treniruotėje niekad nesusikursi - visgi visi vieno klubo nariai vienas kitą, koks didelis  bebūtų sparingo kontaktas, vis tiek automatiškai pasaugo.
Nežinau, kodėl reikėtų jo atsisakyti. Kitas klausimas, kad koncentravimasis vien į sportinę pusę neleidžia pakankamai gerai išsinagrinėti visokių technikos plonybių, kurių kaip tokių varžybose nepanaudosi, bet jos yra pagalbinės priemonės mokantis valdyt kūną, reaguot į priešininką ir t. t. Tai kai eina vien sportas, kartais tiesiog ir treniruojamasi tik tai, kas tiesiogiai bus panaudota varžybose, ir šiaip požiūris į lankantį kontingentą kažkiek į negerą pusę pakinta - svarbūs tik tie, kurie gali kažką laimėti, į kitus nekreipiama pernelyg daug dėmesio.
Pusiausvyra yra gerai. Jokio sporto, jokių varžybų - nu gal... Pvz. kiek supratau (Dojo, jei neteisingai supratau, pataisyk), goju ryu varžybų nėra, nes smūgiuojama į pavojingas vietas, tai kad nesusižalotų visi, jų nėra... Bet argi baisiai sunku tuos pačius smūgius per varžybas atlikti į nepavojingas vietas? Kurių dėkui dievui kūne yra daugiau nei pakankamai... O juk varžybos - puikus mokymo būdas, pamatai, ko trūksta geriau nei per 10 metų treniruočių be jų...

[Lonsas]

tai dabar daug turnyriuku priviso, kur tie patys karatistai ar kiti pas kuriuos nera varzybu gali save ismeginti. nebutina net paciam kovos menui turet varzybu. tik va ar patys prakitkuotojai nori tu varzybu? cia kur klausimas.

[kosmass]

 na mano nuomuone cia kalbama apie du skirtingus dalykus,ir tuo paciu kaskuo panasius,na manau menininkai lieka menininkais,bet negalima ju taip nuvertint gatveje gal ir gali kaska padaryt pries koki kenkeja nenutuokianti kad gali jis smogt atgal. ,i tuos menininkus grazu paziuret kai demonstuoja,bet kai susidurema su realia kova gaunasi nekas. :chmm

[Saxum]

O man iš kart toks pasamprotavimas kyla šiuo atveju. Paimkime pavyzdžiui muay thay. Tikrai niekam nekyla abejonių, kad šitas kovinis sportas yra efektyvus elementariame mordabojuje. Primeskim tokią galimybę - panaikiname varžybas. Panaikiname tai, kas daro muay thay sportu. Bet treniruotes, rengimą kovai, metodiką visą, paliekame tuos pačius. Manau, kad tinkamumas mordabojui dėl to nesumažės.. Tai tada gal galime prieiti išvadą, kad ne ta "sportinė" pakraipa prideda tą efektyvumą? Ką manote? 

Nelabai supratote, brangieji... Kalba ir eina apie METODIKAS. Taip vadinamuose "sportiniuose" stiliuose parengimo metodikos vadovaujasi princiu "aukščiau, toliau, greičiau". Čia palauk nėra.Kovotojas per greitą aikotarpį (kokie 5 metai, tarkim) parengiamas kautis aukštame lygyje, dar po kelių metų jis pasiekia savo viršūnę (patirtis ir vsio takojie). Jis daug sparinguojasi, viską siekia atlikt maksimaliai. Ir maksimaliai būtent KOVOJE su priešininku (nesvaikim apie kokias tai realias kovas). O ką "menininkai"? Skubėt gi nėra kur, laiko marios. Nesakau, kad tinginiaujama. Galbūt dirbama ne ką lengviau (kaip taisyklė gerokai mažiau  ), tačiau kaip ten bebūtų, tikslai ne tie. Sporte tikslas - visus nugalėt. Kažkaip kovos menuose negirdėjau toikio tikslo. Sakote irgi toks pat tikslas? Chmm, veidmainiai...

Išimkim iš muaythai varžybas. Taip, stilius gerokai suprastės. Kodėl? Ogi nebebus to siekimo, pamažu keisis metodikos. Ju kiek daug naudos tobulėjimui duoda pasiruošimai varžyboms, kai sportininkai padvigubina savo triešas...

[Saxum]

na mano nuomuone cia kalbama apie du skirtingus dalykus,ir tuo paciu kaskuo panasius,na manau menininkai lieka menininkais,bet negalima ju taip nuvertint gatveje gal ir gali kaska padaryt pries koki kenkeja nenutuokianti kad gali jis smogt atgal. ,i tuos menininkus grazu paziuret kai demonstuoja,bet kai susidurema su realia kova gaunasi nekas. :chmm

Be jokios abejonės, gan skirtingi dalykai. Kovos menai, sportas ir savigyna - 3 skirtingi dalykai. Tačiau... Tiek pirmieji, tiek antrieji susiduria su ta realiąja savigyna

Aišku, čia gaunasi tskant toks keistas lyginimas. Diskusija rutuliojasi bilekur. Prasidėjo nuo tos mano žinutės  Ji nebuvo labai tiksli. Iš karto, kad užbėgti įvykiams už akių noriu ją p[apildyti. Kai rašiau efektyvus stilius, tai ten kalba daugiau būtų apie normalų sparingą ar apie rimtą kovą (aišku prisilaikant šiokių tokių taisyklių, nes su automatu man tik tankas baisus )

[regi]

Nemanau, kad sportas kovos menuose yra geras dalykas. Tam yra ryskiu pvz. dziudo, kyokushin ir t.t. Vystydami varzybine puse kovos menu adeptai krypsta tik i keliu veiksmingu techniku (kurias galima pritaikyti varzybose) mokymasis. Toliau dar graziau pradedama skolintis is kitu stiliu pvz. kyokushin is bokso ,dziudo is sambo tik tam ,kad galetu islosi varzybas.  Bet,  bet kokiu atveju sportininkas gatveje turi pranasuma pries eilini "banditeli", bet pries patyrusi "baklana" gali tureti ir problemu, tas pats liecia "menininkus". Galu gale kazkam reikia gi uzsidirbti babkiu kai kiti   

[Saxum]

Nemanau, kad sportas kovos menuose yra geras dalykas. Tam yra ryskiu pvz. dziudo, kyokushin ir t.t. Vystydami varzybine puse kovos menu adeptai krypsta tik i keliu veiksmingu techniku (kurias galima pritaikyti varzybose) mokymasis. Toliau dar graziau pradedama skolintis is kitu stiliu pvz. kyokushin is bokso ,dziudo is sambo tik tam ,kad galetu islosi varzybas.  Bet,  bet kokiu atveju sportininkas gatveje turi pranasuma pries eilini "banditeli", bet pries patyrusi "baklana" gali tureti ir problemu, tas pats liecia "menininkus". Galu gale kazkam reikia gi uzsidirbti babkiu kai kiti   

Na, pavyzdžių tikrai yra. Tačiau boksas sėkmingai daug metų gyvuoja ir yra akcentuojamas išskirtinai į sportinę pusę. Tačiau efektyvumas tikras įspūdingas. 

[radiatorius]

kokių treniruotėje niekad nesusikursi - visgi visi vieno klubo nariai vienas kitą, koks didelis  bebūtų sparingo kontaktas, vis tiek automatiškai pasaugo.
 

   

[Smauglys]

Nemanau, kad sportas kovos menuose yra geras dalykas. Tam yra ryskiu pvz. dziudo, kyokushin ir t.t. Vystydami varzybine puse kovos menu adeptai krypsta tik i keliu veiksmingu techniku (kurias galima pritaikyti varzybose) mokymasis. Toliau dar graziau pradedama skolintis is kitu stiliu pvz. kyokushin is bokso ,dziudo is sambo tik tam ,kad galetu islosi varzybas.  Bet,  bet kokiu atveju sportininkas gatveje turi pranasuma pries eilini "banditeli", bet pries patyrusi "baklana" gali tureti ir problemu, tas pats liecia "menininkus". Galu gale kazkam reikia gi uzsidirbti babkiu kai kiti   

Tai atvesk tą "baklaną" į narvą ar ringą, tada pažiūrėsim. Papildomos babkės dar niekam nesukliudė. 
O šiaip realioje kovoje ypač svarbu psichologija. Buitiškai tariant sugebėjimas žudyti. Jei tas "baklanas" yra nužudęs n piliečių ar serga psichine liga, tada jis tikrai pavojingas.

[denis]

O ką "menininkai"? Skubėt gi nėra kur, laiko marios.

Kaupia sveikata   Tame ir yra pagrindinis skirtumas tarp meno ir sporto. Sportas kazkada pasibaigia, o vot menas ne ... Menas neturi tobulejimo ribu.

Sporte tikslas - visus nugalėt. Kažkaip kovos menuose negirdėjau toikio tikslo. Sakote irgi toks pat tikslas? Chmm, veidmainiai...

kovos menuose pagrindinis tikslas nugalieti save.

[Saxum]

Kaupia sveikata   Tame ir yra pagrindinis skirtumas tarp meno ir sporto. Sportas kazkada pasibaigia, o vot menas ne ... Menas neturi tobulejimo ribu.
kovos menuose pagrindinis tikslas nugalieti save.

Taip taip, sportininko aktyvus amžius ribotas Iki pensijos dą niekas ringe nekovojo  O dėl "nugalėk save", sporte nieko nepasieksi, jei to nebus Sporte tas kur kas labiau aktualu...

[Nialas]

Nelabai supratote, brangieji... Kalba ir eina apie METODIKAS. Taip vadinamuose "sportiniuose" stiliuose parengimo metodikos vadovaujasi princiu "aukščiau, toliau, greičiau". Čia palauk nėra.Kovotojas per greitą aikotarpį (kokie 5 metai, tarkim) parengiamas kautis aukštame lygyje, dar po kelių metų jis pasiekia savo viršūnę (patirtis ir vsio takojie). Jis daug sparinguojasi, viską siekia atlikt maksimaliai. Ir maksimaliai būtent KOVOJE su priešininku (nesvaikim apie kokias tai realias kovas).

Viskas čia aišku ir ginčytis nėra ko. Sportininkai turi daug daugiau motyvacijos (nenoras pasikraut malkų per varžybas, pinigai, garbė).Dėl to ir dirba. Kas dėl metodikų.. Pas kai kuriuos "menininkus" jos net geresnės ,nei pas "sportininkus" ,bet motyvacijos nėra ir nelabai kas gaunasi. Lieka tik žiauri statistika (rodanti "sporto" pranašumą) ir atskiri individai (kurie "atvėrė akis" ir "mene" pradėjo juodai dirbt.. Jų vienetai.).

Kas dėl gatvės.. Tai abstraktu. Ruoštis "gatvės muštynėms" yra gerai, bet tu nežinai kada jos įvyks ir ar aplamai kadanors įvyks, todėl ir pasiruošimas atitinkamai "skystėja". O varžybos yra visai kas kita. Tau pasako "po trijų mėnesių lipi į ringą". Viskas. Nors per galvą verskis, data paskelbta ir tu turi dirbt.  Tsakant pasirinkimo nelieka (nebent mesti sportą).

[Saxum]

Apie gatves neverta kalbėt čia iš viso...

[denis]

Kas dėl gatvės.. Tai abstraktu. Ruoštis "gatvės muštynėms" yra gerai, bet tu nežinai kada jos įvyks ir ar aplamai kadanors įvyks, todėl ir pasiruošimas atitinkamai "skystėja". O varžybos yra visai kas kita. Tau pasako "po trijų mėnesių lipi į ringą". Viskas. Nors per galvą verskis, data paskelbta ir tu turi dirbt.  Tsakant pasirinkimo nelieka (nebent mesti sportą).

Nilai, cia tu gerai pastebejai. Pagrindinis sporto tikslas paruosti zmogu ringui.   Kazkur girdejau "Kovos meno tikslas - paruosti zmogu atsitiktinumui"
o gatve ir yra atsitiktinumas

[pitbull:)]

Nilai, cia tu gerai pastebejai. Pagrindinis sporto tikslas paruosti zmogu ringui.   Kazkur girdejau "Kovos meno tikslas - paruosti zmogu atsitiktinumui"
o gatve ir yra atsitiktinumas

O kaip paruosti atsitiktinumams?Gal kas metoda papasakos?

[stripulis]

O kaip paruosti atsitiktinumams?Gal kas metoda papasakos?

Atsitiktinumams? Ruošti kuo įvairesnėms atsitikimų ir įvykių galimybėms. Ne sportiniam tikslui, kai vis viena varžybos turi taisykles, vienur į galvą negalima smūgiuot, visur į genitalijas negalima, daug kur į nugarą negalima... Todėl ruošti ir mokyti smūgiuoti į visas draudžiamas vietas, mokyti ginti visas draudžiamas vietas... Nors per varžybas niekas į jas neduos Todėl ir išsiplečia techninių smulkmenų arsenalas, todėl ir gaunasi, kad per metus ar dvejus nieko nepasieki, tai atseit, tas kovos menas niekam tikęs...
Teigti, kad kovos menas netikęs daiktas, nes tik atskiri individai "dirba" juodai, išvis keista... Fizika tada irgi niekam neverta, atraskit klasę mokinių mokykloje, kur visi ją mokytųsi juodai... Kovos menas būtų nesąmonė, jei dirbant juodai vis tiek nieko nepasiektum.
Beje, sportininkai, nedirbantys juodai, irgi nieko kaip taisyklė nepasiekia. Tai ką, pagal tą analogiją, sportas - nesąmonė? 

[Nialas]

Teigti, kad kovos menas netikęs daiktas, nes tik atskiri individai "dirba" juodai, išvis keista... Fizika tada irgi niekam neverta, atraskit klasę mokinių mokykloje, kur visi ją mokytųsi juodai... Kovos menas būtų nesąmonė, jei dirbant juodai vis tiek nieko nepasiektum.
Beje, sportininkai, nedirbantys juodai, irgi nieko kaip taisyklė nepasiekia. Tai ką, pagal tą analogiją, sportas - nesąmonė? 

Stripuli, problema ta ,kad statistiškai gerų kovotojų tarp "sportininkų" yra žymiai daugiau ,nei tarp "menininkų".Ir čia kaltas ne stilius ,o paruošimo metodikos. O ,kad kovos menas yra "netikęs daiktas"... Bent jau aš taip neteigiu 

[stripulis]

Stripuli, problema ta ,kad statistiškai gerų kovotojų tarp "sportininkų" yra žymiai daugiau ,nei tarp "menininkų".Ir čia kaltas ne stilius ,o paruošimo metodikos. O ,kad kovos menas yra "netikęs daiktas"... Bent jau aš taip neteigiu 

Statistiškai gerų kovotojų tarp "sportininkų" nei tarp "menininkų" yra daugiau todėl, kad "menininkai" rečiau eina užsiiminėti tam, kad dalyvautų varžybose. Ir čia kaltas ne stilius, ne paruošimo metodikos, o žmonių, einančių į tam tikrą sritį, tikslai. Tiesiog sporte, jei nedalyvauji varžybose, tai neaišku, kuo dar galėtum užsiimti. Kovos mene - iki mirties turėsi ką veikt, jei rimtai dirbsi. Net ir be varžybų. Todėl čia statistiškai renkasi ir mažamečiai, ir gana pagyvenę asmenys, taip iki 45-48 metų... Iš kurių tikėtis, kad jie padės pagerinti klubo "sportininkų" kaip gerų kovotojų statistiką, būtų keistoka.

[Nialas]

Statistiškai gerų kovotojų tarp "sportininkų" nei tarp "menininkų" yra daugiau todėl, kad "menininkai" rečiau eina užsiiminėti tam, kad dalyvautų varžybose.

Ne rečiau ,o aplamai neina. Kitu atveju tai jau ne menininkas ,o sportininkas 

Ir čia kaltas ne stilius, ne paruošimo metodikos, o žmonių, einančių į tam tikrą sritį, tikslai.

Aha... Jeigu į "meną" eini "dėl sveikatos" pajudėt. Vėlgi.. Suleisk statistinį "menininką" su statistiniu "sportininku". Dažniausiai menininkai gauna į kaulus. Ir stipriai. Tada tie menininkai ateina į forumą ir pradeda rašinėti kažką tipo "Lankau 'n' metų, gavau į galvą per kiekvieną sparingą nuo "sportininko". Ką daryt?". Tai kur tie "tikslai"?    Ėjo gi ,kad snukius malt pramoktų.
Kodėltai boksiorams tokių problemų nekyla 

[stripulis]

Ne rečiau ,o aplamai neina. Kitu atveju tai jau ne menininkas ,o sportininkas 

Aha... Jeigu į "meną" eini "dėl sveikatos" pajudėt. Vėlgi.. Suleisk statistinį "menininką" su statistiniu "sportininku". Dažniausiai menininkai gauna į kaulus. Ir stipriai. Tada tie menininkai ateina į forumą ir pradeda rašinėti kažką tipo "Lankau 'n' metų, gavau į galvą per kiekvieną sparingą nuo "sportininko". Ką daryt?". Tai kur tie "tikslai"?    Ėjo gi ,kad snukius malt pramoktų.
Kodėltai boksiorams tokių problemų nekyla 

Menininkai tokiu atveju kas? Goju Ryu, Aikido, toliau... ?

[Skeptikas]

Kodėltai boksiorams tokių problemų nekyla 

Klisti. Kyla. Tik kad jie zino ka daryt - dar dazniau vaikscioti i treniruotes ir nesitiket, kad niekada negausi

[ten_chi]

Nelabai supratote, brangieji... Kalba ir eina apie METODIKAS. Taip vadinamuose "sportiniuose" stiliuose parengimo metodikos vadovaujasi princiu "aukščiau, toliau, greičiau". Čia palauk nėra.Kovotojas per greitą aikotarpį (kokie 5 metai, tarkim) parengiamas kautis aukštame lygyje, dar po kelių metų jis pasiekia savo viršūnę (patirtis ir vsio takojie). Jis daug sparinguojasi, viską siekia atlikt maksimaliai. Ir maksimaliai būtent KOVOJE su priešininku (nesvaikim apie kokias tai realias kovas). O ką "menininkai"? Skubėt gi nėra kur, laiko marios. Nesakau, kad tinginiaujama. Galbūt dirbama ne ką lengviau (kaip taisyklė gerokai mažiau  ), tačiau kaip ten bebūtų, tikslai ne tie. Sporte tikslas - visus nugalėt. Kažkaip kovos menuose negirdėjau toikio tikslo. Sakote irgi toks pat tikslas? Chmm, veidmainiai...

Išimkim iš muaythai varžybas. Taip, stilius gerokai suprastės. Kodėl? Ogi nebebus to siekimo, pamažu keisis metodikos. Ju kiek daug naudos tobulėjimui duoda pasiruošimai varžyboms, kai sportininkai padvigubina savo triešas...

Tai esmė tada tame, kad sporte daugiau motyvacijos, todėl sunkiau dirbama. Juk auksinę taurę ant savo lentynos isivaizduoti lengviau nei kažkokius kosminius dvasinius kovos menų keliamus tikslus...

[Nialas]

Klisti. Kyla. Tik kad jie zino ka daryt - dar dazniau vaikscioti i treniruotes ir nesitiket, kad niekada negausi

Bet skundų dėl stiliaus "neefektyvumo nekyla"   

Menininkai tokiu atveju kas? Goju Ryu, Aikido, toliau... ?

Visi kurie skelbiasi "nevaržybiniais".

[stripulis]

Bet skundų dėl stiliaus "neefektyvumo nekyla"   
Visi kurie skelbiasi "nevaržybiniais".

Ok, tada persiprašau Nesusikalbėjom. Gal reiktų ir vadint "nevaržybininkais", nes "menininkais" ir tiesiog kovos menų atstovus vadina. Nu bet aš žinosiu, kad klydau

[stripulis]

Tai esmė tada tame, kad sporte daugiau motyvacijos, todėl sunkiau dirbama. Juk auksinę taurę ant savo lentynos isivaizduoti lengviau nei kažkokius kosminius dvasinius kovos menų keliamus tikslus...

O negi kovos menai kelia tik kosminius dvasinius tikslus?
'nevaržybiniai', kad vėl nebūtų nesusikalbėjimo...

[ten_chi]

O negi kovos menai kelia tik kosminius dvasinius tikslus?
'nevaržybiniai', kad vėl nebūtų nesusikalbėjimo...

Nebūtinai tik kosminius ir dvasinius. Bet sporto tikslai manau kur kas konkretesni. 

[Nialas]

Ok, tada persiprašau Nesusikalbėjom. Gal reiktų ir vadint "nevaržybininkais", nes "menininkais" ir tiesiog kovos menų atstovus vadina. Nu bet aš žinosiu, kad klydau

Tai ,kad tema taip užvadinta ,tai ir naudoju tą "menininkas", "sportininkas"  

O negi kovos menai kelia tik kosminius dvasinius tikslus?

Kosminiai tikslai   Tiesą sakant "gyvai" nesusidūriau su tuo, kad instruktorius akcentuotu "kosmosus" ir panašią magiją. Čia jau sektoms būdinga  

[laiteriz]

O kaip paruosti atsitiktinumams?Gal kas metoda papasakos?

man labai patiko fraze kuria is Skeptiko isgirdau -

Sekme lydi geriau pasirengusius

zmogaus kunas ribotas.. atsitiktinumai - irgi. Speju "pasiruosti atsitiktinumams" = "padaryti, kad atsitiktinumu nebutu".. - tokia vat interpretacija

[denis]

O kaip paruosti atsitiktinumams?Gal kas metoda papasakos?

Labai trumpai:
Pagrindas yra "intuitivines" metodikos, kur prioritetas Nr.1 yra zmogaus psichologinis paruosimas. Tokiu metodiku tikslas ismokinti zmogu kovoti savo naturalioji busenoje. Liaudiskai snekant tau neturetu buti skirtumo ar tu skaitai musu foruma , ar geri alu, ar dalyvauji sparinge su lazda   Kai zmogus igauna toki psichikos lygi,  jis visada yra paruostas kovai. 

[laiteriz]

sportas ir dalyvavimas varzybose - biski skirtingi dalykai... budamas atlikejas, ar tu eini i koncerta groti, nes gerai groji, ar gerai groji, nes vaikstai groti i koncertus?.. Sportas ne isimtis. Nepainiokim priezasciu su pasekmem. Noras irodyti ir parodyti kitiems - dar ne viskas

kaip suprantu kalba apie tai, kad duotose salygose savigynos kaip tokios treniruotis neimanoma. Gali priartinti realuma, bet jo nepasieksi - ranku gi nelauzysi, akiu nebadysi kas vakara...  Todel sportas tampa varikliu, kuri GALI treniruotis, ir kuris yra bet kurios savigynos treniravimosi pagrindas.

priesingu atveju, savigyna - tai vien teorija. Kuri be abejo veikia, bet praktikos joje - nulis. Sportininkui gi pakanka atsisakyti stereotipu, persiorientuoti ir ..  o paskui vel grizti i savo terpe ir saugiai dirbti toliau

netikiu as tokiais menais, kuriu negali sportuoti

[radiatorius]

Tai esmė tada tame, kad sporte daugiau motyvacijos, todėl sunkiau dirbama. Juk auksinę taurę ant savo lentynos isivaizduoti lengviau nei kažkokius kosminius dvasinius kovos menų keliamus tikslus...

negi nenori juoda dirza turet  :O

[stripulis]

negi nenori juoda dirza turet  :O

Bėda, kad jei tai ne Šaraškino kontora, juodas diržas per kosminius dvasinius tikslus visgi nepasisiekia  Tai taip ir lieka žmogus be motyvacijos 

[Nialas]

Bėda, kad jei tai ne Šaraškino kontora, juodas diržas per kosminius dvasinius tikslus visgi nepasisiekia  Tai taip ir lieka žmogus be motyvacijos 

Akropoly daug parduotuvių kuriose didžiulis pasirinkimas juodų, rudų ir kitokių diržų. Geriausi odiniai, beje  Tik pinigų turėk solidžiam diržui     Galima ir petnešas pirkt 
O į temą.. Nesėkmingai laikytas juodojo diržo egzaminas gali tapti nebloga motyvacija pasitempti   

[radiatorius]

. Sportas kazkada pasibaigia, o vot menas ne ... 

menininkai gyvena amzinai  :O  tai ir as noriu but menininkas 

[stripulis]

O į temą.. Nesėkmingai laikytas juodojo diržo egzaminas gali tapti nebloga motyvacija pasitempti   

Gerai būtų... o iš tiesų nebloga motyvacija pasitempti būna tik neišlaikyti spalvoti diržai, kol dar žmogus neįtiki, kad jis tiesiog nuostabus... O jei ten viskas eina be kliūčių, o juodas nebeišsilaiko taip paprastai - deja, kiek pažinojau, visi palūžo ir pasitraukė iš trasos...

[radiatorius]

O kaip paruosti atsitiktinumams?Gal kas metoda papasakos?

reikia daznai ,ir daug     

[stripulis]

reikia daznai ,ir daug     

[radiatorius]

  Bet sporto tikslai manau kur kas konkretesni. 

tai jei nezinai kovos mene tikslo ,varysi iki mirties (kaip Stripulis sako) 

[denis]

tai jei nezinai kovos mene tikslo ,varysi iki mirties (kaip Stripulis sako) 

tai netgi kai ir zinuosi,vistiek varysi iki mirties  tobulejimas neturi ribu ...

[Dojo]

Denis  sutinku del tobulybes ir jos rybu nebuvimo.

[stripulis]

Apie ribas. Vakarykštė nugirsta frazė: "Karate esmė - maksimalus atsipalaidavimas iki smūgio ir maksimalus įsitempimas smūgio metu. Treniruojuosi dvidešimt metų ir vis tiek jaučiu, kad dar yra kažkas daugiau..."
Gal kur vien sporte, kokiam bokse, nebūtų faina sakyt, kad treniruojuosi aperkotą dvidešimt metų, ir vis vien jis man neišeina. O čia, tiesą sakant, toks dalykas tik optimizmą kelia. Nors iš šono gal ir sunku tą suprasti. Nes tikrai nėra ribų. Bet ką, ką darai, gali padaryti dar geriau, o padaręs dar geriau - dar geriau Iki mirties 

[denis]

Gal kur vien sporte, kokiam bokse, nebūtų faina sakyt, kad treniruojuosi aperkotą dvidešimt metų, ir vis vien jis man neišeina. O čia, tiesą sakant, toks dalykas tik optimizmą kelia.

ir netik bokse Cia tu kazka neteisingai supratai. Optimizmą man kelia tas dalykas kad as patoviai tobuleju,kad man sekasi vis geriau ir geriau, o net tas dalykas kad 20 metu man aperkotas vis neiseina  Tai tobulejimu nepavadinsi

[Saxum]

Jei per 20 metų aperkoto neišmoksi, tai jo paskui ir nebereikės 

[stripulis]

ir netik bokse Cia tu kazka neteisingai supratai. Optimizmą man kelia tas dalykas kad as patoviai tobuleju,kad man sekasi vis geriau ir geriau, o net tas dalykas kad 20 metu man aperkotas vis neiseina  Tai tobulejimu nepavadinsi

Ne neteisingai supratau, bet neteisingai parašiau Analogija neteisinga...

[Smauglys]

Jei per 20 metų aperkoto neišmoksi, tai jo paskui ir nebereikės 

Pala pala... pažiūrėk, kaip nekultūringai elgiasi visokie valkatos su pensininkais troleibuse

[stripulis]

Jei per 20 metų aperkoto neišmoksi, tai jo paskui ir nebereikės 

Velnias, Saxum, nepastebėjau tavo žinutės. Tai musėt vis dėlto teisingai analogiją parašiau, tik Denis jos nesuprato 
Kad suprastų: kai pasižiūri į tą, kuris kalba apie dvidešimt metų ir kad dar vis kažko trūksta, kad vis dar kažko neišmoko, niekad nepatikėtum tuo. Bet džiugu girdėt, kad net ir tokiu atveju vis dar yra kur tobulėt. Nes kas gali būt fainiau už nuolatinio tobulėjimo jausmą?
O kalbant apie sportininkų ir kovos menininkų skirtumą pasiruošimo, tobulėjimo ir t. t. Kiek suprantu, sportininkai tobulina kovą, o kovos menininkai tobulina kovos sudedamąsias technines dalis (turiu galvoje, kad sportininkai tobulina greitį, judėjimą, darbą su priešininku, o kovos menininkai - paties kūno veiklą, atskirus smūgius, atskirus blokus - nesuabsoliutinant, aišku, nes kitaip nesąmonė gausis)? Ir sportininkam ateina momentas, kad ir po tų dvidešimt metų, kai viskas ima tik prastėti?
Paimkim gal tiesiog krepšininkus, su boksu nesu tiek susipažinus, kad galėčiau analogijas varyt. Jie iki kokių 28 metų tobulėja, paskui kokius dar 4-5 metus jei pasiseka, palaiko formą, o paskui, nepaisant, kad dirba tiek pat, ima smukti, ir neišvengiamai... Ir dėl traumų, ir dėl to, kad neišvengiamai lėtėja, ir šiaip atsiliepia gausus buvęs varžybų skaičius...  Saxum, kaip ten bokse - panašiai? Ar klaikiai klystu?
Kovos menininkai tuo tarpu toj vietoj, kur sportininkai ima prastėti, kaip sykis ima smarkiai gerėti... Tiesiog atrandami kiti būdai kovot. Kur seniau reikėjo užsimoti kaip reikalas ir liuobti, išeikvojant daug energijos, dabar užtenka stuktelėti iš kokių dešimties centimetrų... Jei anksčiau buvo įtempinėjami visi raumenys, norint padidinti smūgio jėgą, dabar užtenka įtempti atitinkamus, tik tuos, kuriuos reikia, vėlgi sutaupant jėgos, kurios su amžiumi teoriškai visgi mažėja, senstant kūno dalims...
Ir gaunasi taip, kad su sensėjumi Nišijama, kuriam virš aštuoniasdešimties, susiimti nenorėčiau... O su aštuoniasdešimtmečiu boksininku, turėjusiu turtingą varžybinę praeitį, nokautus, nokdaunus... 

[pitbull:)]

80-ties kovos jau neaktualios  .Sportininko "amzius" sporte trumpas,tai faktas. 40-50 metu veteranas vis dar geresnis ne tik uz savo bendraamzius,bet dar gali pakovoti ir su jaunais.Ernesto Husto,Formenas,Gudrichas geri pvz.Kas nores pakovoti su veteranu Taisonu,Korelinu,Vovchanchinu...?
 

[radiatorius]

80-ties kovos jau neaktualios  .Sportininko "amzius" sporte trumpas,tai faktas. 40-50 metu veteranas vis dar geresnis ne tik uz savo bendraamzius,bet dar gali pakovoti ir su jaunais.Ernesto Husto,Formenas,Gudrichas geri pvz.Kas nores pakovoti su veteranu Taisonu,Korelinu,Vovchanchinu...?
 

   

[Saxum]

Na, kaip čia pasakius... Buvo toks atvejis, kaip prie vieno 60-mečio dėdės alubaryje prisikabino pora jaunuolių. Tas išsikvietė abu į lauką pasišnekėti ir abu prajungė Nu tę buvo Pasaulio bokso sunkaus svorio eksčempionas Floyd Patterson (atrodo kad jis, galiu klysti, senokai skaičiau)

[Smauglys]

Velnias, Saxum, nepastebėjau tavo žinutės. Tai musėt vis dėlto teisingai analogiją parašiau, tik Denis jos nesuprato 
Kad suprastų: kai pasižiūri į tą, kuris kalba apie dvidešimt metų ir kad dar vis kažko trūksta, kad vis dar kažko neišmoko, niekad nepatikėtum tuo. Bet džiugu girdėt, kad net ir tokiu atveju vis dar yra kur tobulėt. Nes kas gali būt fainiau už nuolatinio tobulėjimo jausmą?
O kalbant apie sportininkų ir kovos menininkų skirtumą pasiruošimo, tobulėjimo ir t. t. Kiek suprantu, sportininkai tobulina kovą, o kovos menininkai tobulina kovos sudedamąsias technines dalis (turiu galvoje, kad sportininkai tobulina greitį, judėjimą, darbą su priešininku, o kovos menininkai - paties kūno veiklą, atskirus smūgius, atskirus blokus - nesuabsoliutinant, aišku, nes kitaip nesąmonė gausis)? Ir sportininkam ateina momentas, kad ir po tų dvidešimt metų, kai viskas ima tik prastėti?
Paimkim gal tiesiog krepšininkus, su boksu nesu tiek susipažinus, kad galėčiau analogijas varyt. Jie iki kokių 28 metų tobulėja, paskui kokius dar 4-5 metus jei pasiseka, palaiko formą, o paskui, nepaisant, kad dirba tiek pat, ima smukti, ir neišvengiamai... Ir dėl traumų, ir dėl to, kad neišvengiamai lėtėja, ir šiaip atsiliepia gausus buvęs varžybų skaičius...  Saxum, kaip ten bokse - panašiai? Ar klaikiai klystu?
Kovos menininkai tuo tarpu toj vietoj, kur sportininkai ima prastėti, kaip sykis ima smarkiai gerėti... Tiesiog atrandami kiti būdai kovot. Kur seniau reikėjo užsimoti kaip reikalas ir liuobti, išeikvojant daug energijos, dabar užtenka stuktelėti iš kokių dešimties centimetrų... Jei anksčiau buvo įtempinėjami visi raumenys, norint padidinti smūgio jėgą, dabar užtenka įtempti atitinkamus, tik tuos, kuriuos reikia, vėlgi sutaupant jėgos, kurios su amžiumi teoriškai visgi mažėja, senstant kūno dalims...
Ir gaunasi taip, kad su sensėjumi Nišijama, kuriam virš aštuoniasdešimties, susiimti nenorėčiau... O su aštuoniasdešimtmečiu boksininku, turėjusiu turtingą varžybinę praeitį, nokautus, nokdaunus... 

Sensta visi. Ir menininkai taip pat. O jei tu nenorėtum susiimti su Nišijama, tai nereiškia, kad kiti to nenorėtų. Kaip bebūtų skaudu, bet Nišijamai greičiausiai pakaktų ir eilinio Lietuvos Bushido kovotojo. Bet gyvenimiška meistro patirtis leidžia mėgautis autoritetu ir nekovojant. Gal tam ir reikalingi Dan laipsniai, licenzijos ir visa kita...

[stripulis]

Sensta visi. Ir menininkai taip pat. O jei tu nenorėtum susiimti su Nišijama, tai nereiškia, kad kiti to nenorėtų. Kaip bebūtų skaudu, bet Nišijamai greičiausiai pakaktų ir eilinio Lietuvos Bushido kovotojo. Bet gyvenimiška meistro patirtis leidžia mėgautis autoritetu ir nekovojant. Gal tam ir reikalingi Dan laipsniai, licenzijos ir visa kita...

Man tai regis, kad eilinio Lietuvos Bushido kovotojo pakaktų daug kam, nereikia nė Nišijamos Ir tai visai neskaudu... O Dan laipsniai reikalingi žmogaus išbandymui
Tik šiaip - profesionalus sportas, kai jis tik sportas, yra sveikatos griovėjas. T. y., kai varžybos vyksta ne porą kartų per metus, o kur kas dažniau.
Bet galų gale tema ne apie tai, tad nebesiplėsiu.

[pitbull:)]

Spotras turi dar viena +.Tave ruose kovoti su paruostu zmogumi,sportininku-kovotoju.Daugumas "meniniu" sistemu pritaikymu-priesininkas nieko nemoka,ar laukia kol tu ji kaip nors sudorosi

[Saxum]

Spotras turi dar viena +.Tave ruose kovoti su paruostu zmogumi,sportininku-kovotoju.Daugumas "meniniu" sistemu pritaikymu-priesininkas nieko nemoka,ar laukia kol tu ji kaip nors sudorosi

Tačiau visų problema - moko kautis tik su savo stiliaus atstovais. Jei tai karate, tai ir įsivaizdouojamas priešininkas karate, jei boksas, tai boksas...

[Smauglys]

Tačiau visų problema - moko kautis tik su savo stiliaus atstovais. Jei tai karate, tai ir įsivaizdouojamas priešininkas karate, jei boksas, tai boksas...

[Asia]

Aš tai manau, jog mes visi kol galim - sportuojam. Net jei "sportuojam menus". O kai jau sveikata nebeleidžia - tada visa tai pavadinam "menu" ir vystom menus... O kai nebegalim mokyt net menų, tai darom "blablabla" ir pavadinam tai kovos filosofija ar begalybiškai dvasinga būsena...

Bet taip pat nemanau, kad jei "kovos menuose" nėra varžybų, tai jau patampa nieko vertu ... Nenorėčiau kibti prie nevaržybinio Dojo, nesipykčiau su nevaržybiniu Akira, toli laikyčiausi nuo Pitbulio. Bet su statistiniais atstovais - sutinku, nes sportininko tobulėjimo startas greitesnis...

[denis]

Spotras turi dar viena +.Tave ruose kovoti su paruostu zmogumi,sportininku-kovotoju.Daugumas "meniniu" sistemu pritaikymu-priesininkas nieko nemoka,ar laukia kol tu ji kaip nors sudorosi

Sportas turi ir dar daugiau +++. Tu gali sau suformuluoti konkretu tiksla ir veliau gana pragmatiskai ivertinti savo rezultatus.  Mano poziuriu jeigu zmones  pasieke kazka  tai sporte, tai jie pasieks daug ir gyvenime.