Kai užpuolikas - ne lochas

[aiki-kami]

Skirtingi gynybos būdai nuo vienos atakos nėra improvizacija? Kai reaguoji į nuolat besikeičiantį puolimo būdą, nesvarbu, kad tai, viena ataka, pvz., spyris koja - bet tas spyris gali būti į pilvą, į galvą, į kojas, iš šono, ir t. t... Ir atitinkamai - sunku išaiškint, ant liežuvio galo sukasi, - sureaguoji, kad va, partneris šioj vietoj atsidengęs, tada taip kontrataka, aha, čia galima gintis blokuojant, čia blokuot nereikia, nes jis ir taip nepasieks, užteks truputį pasisukt, čia vien kontratakos neužteks, reikia griauti...
Kur čia režisūra?

 Kaip buvo tam Avi Rokah straipsny parasyta-kad veikia ne technika, o igudziai, principas. Technika rekalinga tam, kad ismokti judeti, ir suformuoti tuos visus igudzius. Uztenka but gerai ivaldzius max tris technikas-visa kita igudziai ir t.t.  Kiek suprantu, visi vartom apie ta pati, bet kadangi skirtingus dalykus uzsiiminejam, tai ir poziuris truputi skiriasi, ar ne taip?
  Visi teisus,viesiems praktiskai jau aisku, ka reikia daryt gatveje. A ne?

[stripulis]

  Visi teisus,viesiems praktiskai jau aisku, ka reikia daryt gatveje. A ne?

Nu tai jei aišku, ką ten daryt, prašom papasakot

[aiki-kami]

Nu tai jei aišku, ką ten daryt, prašom papasakot

Trukt uz vadziu-vel is pradziu? Arba, opiatj dvadsatj piatj? Gerai, apibendrinsiu- lend debils kuoks-p..si i duda savo sunkia vyriska ronka, arba kuoja, kad neatsistuotu...

[laiteriz]

Kaip buvo tam Avi Rokah straipsny parasyta-kad veikia ne technika, o igudziai, principas. Technika rekalinga tam, kad ismokti judeti, ir suformuoti tuos visus igudzius. Uztenka but gerai ivaldzius max tris technikas-visa kita igudziai ir t.t.  Kiek suprantu, visi vartom apie ta pati, bet kadangi skirtingus dalykus uzsiiminejam, tai ir poziuris truputi skiriasi, ar ne taip?
Visi teisus,viesiems praktiskai jau aisku, ka reikia daryt gatveje. A ne?

nu vat ir vel as sutinku, bet ne su tuo ka rasai technika tu supranti kaip prijomus ar ju visuma? Tada igudzius ne technika turi formuoti. Technika jau savaime yra forma, kurioje tie TURIMI igudziai pasireiskia. Forma pati turi buti kazkaip suformuota. O taip gaunasi uzdaras ratas - tada galima kalti technikas metu metus ir taip ir neismokti jomis kovoti

kalbant apie prijomus, tai jo, kaip kinieciai sako

prijomov dolzno byt ne bolse, cem palcev na ruke

as apskritai stengiuos, kad technika butu visada ta pati, VIENA, tik skirtingai pasireikstu, priklausomai nuo susidariusios situacijos. Nes

atsutstvijie vybora krajne oblegciajet vybor! (c) A.Kocergin

improvizacija (standartiniu supratimu) gerai per treniruote, bet ne kovoje. Treniruoteje as visada specialiai darau tai, ka maziausiai moku O kovoje sprendimus priimti reikia papildomo laiko, visokie nevyke bandymai greitai nubaudziami  Tuo tarpu igudziai lieka, ir butent jie yra sekmes faktorius. As ne apie greiti, jega ir pan., o apie konkrecius techninius sugebejimus

kalbant aikido, maciau daug zmoniu (pradedanciuju), kurie technika daro kreivai/sleivai, ir nenustoja taip daryti, nes vienintelis kriterijus, atskaitos taskas ir yra ... technika O instruktoriai nuraso kaip "is prigimties negabu". Ir sukasi zmogus uzdaru ratu metu metus, itikintas, kad "daugiau darbo viska isspres"

"Ne horoshosss!.."

... shit, zodziai tokie netikslus ir riboti...

[stripulis]

Trukt uz vadziu-vel is pradziu? Arba, opiatj dvadsatj piatj? Gerai, apibendrinsiu- lend debils kuoks-p..si i duda savo sunkia vyriska ronka, arba kuoja, kad neatsistuotu...

Atsiprašant

[laiteriz]

Skirtingi gynybos būdai nuo vienos atakos nėra improvizacija? Kai reaguoji į nuolat besikeičiantį puolimo būdą, nesvarbu, kad tai, viena ataka, pvz., spyris koja - bet tas spyris gali būti į pilvą, į galvą, į kojas, iš šono, ir t. t... Ir atitinkamai - sunku išaiškint, ant liežuvio galo sukasi, - sureaguoji, kad va, partneris šioj vietoj atsidengęs, tada taip kontrataka, aha, čia galima gintis blokuojant, čia blokuot nereikia, nes jis ir taip nepasieks, užteks truputį pasisukt, čia vien kontratakos neužteks, reikia griauti...
Kur čia režisūra?

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[regi]

nu vat ir vel as sutinku, bet ne su tuo ka rasai technika tu supranti kaip prijomus ar ju visuma? Tada igudzius ne technika turi formuoti. Technika jau savaime yra forma, kurioje tie TURIMI igudziai pasireiskia. Forma pati turi buti kazkaip suformuota. O taip gaunasi uzdaras ratas - tada galima kalti technikas metu metus ir taip ir neismokti jomis kovoti

Gal saku cia reiktu issiaiskinti kais yra technika, prijomai ir t.t.
Gal galetum paaiskinti kaip galima igauti kazkokius igudzius (siuo atveju specifinius) neatliekant formu (techniku)
Man atrodo atvirskciai per formas (technikas) galima igauti (isvystyti) tam tikrus igudzius, jos tam ir yra skirtos.

kalbant aikido, maciau daug zmoniu (pradedanciuju), kurie technika daro kreivai/sleivai, ir nenustoja taip daryti, nes vienintelis kriterijus, atskaitos taskas ir yra ... technika O instruktoriai nuraso kaip "is prigimties negabu". Ir sukasi zmogus uzdaru ratu metu metus, itikintas, kad "daugiau darbo viska isspres"

Niekur nedingsi tokia pradedanciuju dalia Zmogus turi ismokti judeti o sis procesas trunka ivairiai. Nieko nuostabaus, kad pradedanciajam pagrindinis kriterijus yra forma. Kitas reikalas jei ismokes forma jis nepradeda kreipti demesio ka ,kodel ir ka ji tau duoda, va cia jau prasideda to adepto problemos. Ne visuomet instruktorius gali padeti jam, nes kadangi daug uzsiminejnaciu zmoniu nesupranta (siame mokymosi etape) ko is ju norima ir reikalaujama. Visa problema pradedanciuju (ir ne tik) ,kad jie nemoka mokytis , o ne visiems  to ir reikia.

[stripulis]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Skaitalioju antrą nuorodą, kol kas viena frazė patiko, kurią ir aš tik kitais žodžiais nuolat čia kartoju.
'In order to develop functional fighting skill you have to invest in thousands of hours Alive drilling against a resisting opponent.' - Kad įgytum  veikiančius kovos įgūdžius, turi tūkstančius valandų Gyvai treniruotis prieš besipriešinantį priešininką.
Beje, mano galva, aprašytose situacijose, kai ginamasi įvairiais būdais, tai puolama irgi prieš besipriešinantį priešininką... Jei būtų tik 1, 2, 3 variantai, kaip šen bei ten ir daroma, tada laikyčiau, kad besipriešinančio priešininko nėra.
Bet tiek tos, čia jau prasideda ne tik savigyna, o gelmės. Ačiū už nuorodas.

P. S. A, va, tarp kitko, kur vardijau pakopas, kaip įsisavinti situacijas, tai gal ne visiem aišku, kad tas situacijų įsisavinimas yra bazė, o paskui būtinas būtiniausias sparingas, kai atsiranda improvizacija iš visų situacijų, kurias mokytasi. Gal sakau kam nors susirodė, jog užtenka ir tokios analizės be sparingo...
Vsio, liaujuosi Offtopinti. 

[laiteriz]

Gal saku cia reiktu issiaiskinti kais yra technika, prijomai ir t.t.
Gal galetum paaiskinti kaip galima igauti kazkokius igudzius (siuo atveju specifinius) neatliekant formu (techniku)
Man atrodo atvirskciai per formas (technikas) galima igauti (isvystyti) tam tikrus igudzius, jos tam ir yra skirtos.
Niekur nedingsi tokia pradedanciuju dalia Zmogus turi ismokti judeti o sis procesas trunka ivairiai. Nieko nuostabaus, kad pradedanciajam pagrindinis kriterijus yra forma. Kitas reikalas jei ismokes forma jis nepradeda kreipti demesio ka ,kodel ir ka ji tau duoda, va cia jau prasideda to adepto problemos. Ne visuomet instruktorius gali padeti jam, nes kadangi daug uzsiminejnaciu zmoniu nesupranta (siame mokymosi etape) ko is ju norima ir reikalaujama. Visa problema pradedanciuju (ir ne tik) ,kad jie nemoka mokytis , o ne visiems  to ir reikia.

regi, sioje vietoje as manau straipsniai kalba uz save

Beje, mano galva, aprašytose situacijose, kai ginamasi įvairiais būdais, tai puolama irgi prieš besipriešinantį priešininką... Jei būtų tik 1, 2, 3 variantai, kaip šen bei ten ir daroma, tada laikyčiau, kad besipriešinančio priešininko nėra.

tai, kad budai ivairus dar nereiskia, kad partneris tau priesinasi. Tai butent - ivairove, kombinacijos, etc. Vat jei partneris neleidzia atlikti technikos, nuolat juda, trukdo, kad butu nepatogu, kaisioja ratus i pagalius, nemonotoniskai ir nesinaudodamas is anksto padarytais sablonais, tada TAIP. Priesingu atveju - NE.

Kad tai daryti nereikia aiki-kami aprasytos "islikimo atrankos". Treniruotes turi buti saugios, priesingu atveju geriau eiti i gatve ir kovoti, o ne sedeti su melynom galunem. Ne visi yra profesionalai, zmones turi kitu darbu ir nelabai gali sau leisti prabanga tureti melyne po akim ar patempta alkune

Paziurekite kaip gyvunai mokosi medzioti. Jie ZAIDZIA. Kazkodel niekam nesauna i galva mokyti liutuka, naudojantis katomis ir formomis 

[laiteriz]

'In order to develop functional fighting skill you have to invest in thousands of hours Alive drilling against a resisting opponent.' - Kad įgytum  veikiančius kovos įgūdžius, turi tūkstančius valandų Gyvai treniruotis prieš besipriešinantį priešininką.

o vat ne - esminis zodis yra ne "tukstanciu", o "gyvai" 

P. S. A, va, tarp kitko, kur vardijau pakopas, kaip įsisavinti situacijas, tai gal ne visiem aišku, kad tas situacijų įsisavinimas yra bazė, o paskui būtinas būtiniausias sparingas, kai atsiranda improvizacija iš visų situacijų, kurias mokytasi. Gal sakau kam nors susirodė, jog užtenka ir tokios analizės be sparingo...

blemba, ne PASKUI! Jei sparingas nera baze, tai kas tada yra? Juk baze yra esme, baze reikia treniruotis, baze uzima daugiausiai laiko, baze, baze... Tai kam tada skiriamas tas laikas?.. Atidirbinejimui pries veidrodi, kuris atgal neduoda, musiu vaikymui ore? Partnerio, kaip manekeno voliojimui?

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

paskaitom dar ir cia - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Vilkatai, pameni grafika kuri kazkada paisei apie mokymosi kreive? Tau turetu buti idomu

[stripulis]

blemba, ne PASKUI! Jei sparingas nera baze, tai kas tada yra? Juk baze yra esme, baze reikia treniruotis, baze uzima daugiausiai laiko, baze, baze... Tai kam tada skiriamas tas laikas?.. Atidirbinejimui pries veidrodi, kuris atgal neduoda, musiu vaikymui ore? Partnerio, kaip manekeno voliojimui?

Netgi tavo nurodytuose saituose yra bazė prieš sparingą. Pats sau prieštarauji?
Beje, niekas nesako, kad reikia daryti iš pradžių situacijas, paskui, po kokių penkių metų, sparingą. Viską reikia daryti kartu. Pasimokei situaciją, čia pat pasitikrinai sparinge. Toje pačioje treniruotėje.
Tūkstančiai valandų bazės susiję su efektyvia kova, efektyviu taimingu, efektyvia reakcija, universalumu, galų gale. Gyvai - susiję su tuo, kad nenukryptum į lankas. Ir visa tai turi eiti koja kojon.
Seminare Gyvumo galima parodyti principą (tai irgi verslas), bet tiems, kas tą matė, teks atidirbti tūkstančius valandų, kol principas pradės veikti.

 

[laiteriz]

Netgi tavo nurodytuose saituose yra bazė prieš sparingą. Pats sau prieštarauji?
Beje, niekas nesako, kad reikia daryti iš pradžių situacijas, paskui, po kokių penkių metų, sparingą. Viską reikia daryti kartu. Pasimokei situaciją, čia pat pasitikrinai sparinge. Toje pačioje treniruotėje.
Tūkstančiai valandų bazės susiję su efektyvia kova, efektyviu taimingu, efektyvia reakcija, universalumu, galų gale. Gyvai - susiję su tuo, kad nenukryptum į lankas. Ir visa tai turi eiti koja kojon.
Seminare Gyvumo galima parodyti principą (tai irgi verslas), bet tiems, kas tą matė, teks atidirbti tūkstančius valandų, kol principas pradės veikti.

o tu nepagavai sachmatuose irgi yra laikas, kai tu mokaisi, kaip juda figuros. Bet ar tai yra sachmatu pagrindai? Ar tukstanti valandu kartodama zirgo ejima is vieno langelio i kita tapsi geresne zaideja?

esmine klaida yra zodyje "pasitikrinai". Gyvas darbas yra skirtas ne tikrinimui, o treniruotei Jei dirbi gyvai, nieko tikrinti nereikia. Apie liutukus dar karta perskaityk

[Nialas]

Ale ir uždiskutavot čia...  :O  O iš esmės gi viskas nėra taip painu.    Eini į salę ir dirbi. Išmoksti bazinius judesius, juos šlifuoji, kovoji sparinguose. Tą patį daro visi. Net ir tie patys gatviniai "lochai nelochai".    Kam reikia diagramų paaiškint tokį elementarų dalyką?    Prieš nelochą laimėsi tik jeigu pats būsi nelochas. O ,kad nebūt lochu ,reikia dirbt.

Paziurekite kaip gyvunai mokosi medzioti. Jie ZAIDZIA. Kazkodel niekam nesauna i galva mokyti liutuka, naudojantis katomis ir formomis 

Tai.. taip išeina ,kad visi karatekos, kungfuistai "klasikai" darantys formas ,iš tikro tik gaišta savo brangų laiką?  

o tu nepagavai sachmatuose irgi yra laikas, kai tu mokaisi, kaip juda figuros. Bet ar tai yra sachmatu pagrindai? Ar tukstanti valandu kartodama zirgo ejima is vieno langelio i kita tapsi geresne zaideja?

esmine klaida yra zodyje "pasitikrinai". Gyvas darbas yra skirtas ne tikrinimui, o treniruotei Jei dirbi gyvai, nieko tikrinti nereikia. Apie liutukus dar karta perskaityk

Tikrai netinkamas pavyzdys. Tu gali greit išmokti taisyklingai dėlioti šachmatų figūras lentoje ir tau nereikia jų 'stumdyti' tūkstančius valandų ,nes pats žaidimas nuo to nepasikeis. O vat su kova yra kiek kitaip... Vien ,kad tavo smūgis taptų kažko vertas turi jį šlifuoti į orą, į makivaras, į bokso kriaušes , į judančius taikinius... tam reikia daug daug DAUG valandų. Neužtenka vien mokėti jį atlikti į orą 'taisyklingai'. Ir be ŠITO jokia kova nebus kokybiška. Nu ir kas ,kad tu gali greitai ir tiksliai pataikyti priešininkui. Jei tavo smūgis silpnas ,jis nieko nepajaus, o tu gausi atgal su triguba jėga. Valandos per kurias šlifuojama bazinė technika stipriai įtakoja pačią kovą. Boksininkai profai irgi ne vien ringe sukiojasi. Jie dirba su daugybe įrenginių ir šlifuoja bazę.

Sugebėk stipriai smūgiuoti ,sugebėk pirmas pataikyti ir tavo sėkmė gatvės kovose padidės. (Tik nesuabsoliutinam.    )

[denis]

Tai.. taip išeina ,kad visi karatekos, kungfuistai "klasikai" darantys formas ,iš tikro tik gaišta savo brangų laiką? 

nu...gaunasi kad taip 

[stripulis]

nu...gaunasi kad taip 

Jei jie tik daro formas, tai jie nežmoniškai gaišta savo brangų laiką. Tai, ką jie gauna iš formų tik jas atlikdami, o ne jas analizuodami ir pritaikydami, galima gauti kur kas paprasčiau - nes tada jie gauna tik judėjimą įvairiomis kryptimis, o tam visai nebūtina mokytis sudėtingų kompleksų...
Laiteriz, su šachmatais palyginimas daugiau nei ... Nu tu supranti, nesikeiksiu
Aš su snukeriu gal palyginsiu pvz. Man labiau aiškus žaidimas nei šachmatai... Yra snukerio meistrai. Yra tavo straipsnyje minėtos bendros "delivery systems" - t. y., principai, kaip mušti lazda, kad kamuoliukai judėtų tam tikromis kryptimis. Jie visi į vadovėlius surašyti, ir visiems aiškūs. Jie visiems vienodi. Nė vienas meistras neišlauš jokio naujo kamuoliuko valdymo būdo, nes yra fizika, ir ji veikia vienodai, nepriklausomai nuo to, kas turi rankose lazdą.
Snukeris yra dviejų žmonių kova. Tik kodėl įdomu tie meistrai, iki tapdami meistrais, tūkstančius kartų stumdė kamuoliuką vieni ant stalo, tūkstančius kartų lošė su nesipriešinančiu partneriu, neabejoju, kad pakeliui lošdami ir normalias varžybas... Tik ne meistrų klasės kažkodėl.
Mat galima ir snukerį laimėt keliais paprastais smūgiais, ne vieną kartą ir ne du yra pavykę (fuksais, laime), kai nekaitalioji nei lazdos pasukimo kampo, nei nedarai "spin" - t. y., nedėlioji lazdos smaigalio įvairiame kamuoliuko aukštyje, o muši tik į vidurį... Tik esmė: šitaip pavykdavo laimėt prieš lochus. O prieš profus reikia praktikos... Ir tūkstančių valandų... Ir įvairių technikų (kurias visai nebūtinai panaudosi kas kartą, bet jas žinoti praverčia, nes būna pasitaiko, kad prireikia). Ir kaip ir sporte ar kovos mene, viena praleista diena nubraukia kokios savaitės ar net mėnesio įdirbį.
Todėl grįžtant prie temos, tai pelkė buvo sąlyginai teisus. Jei užpuolikas ne lochas ir viskas perėjo prie fizinių veiksmų... amba  Nesuabsoliutinant.
Nes iš mūsų labai labai labai nedaugelis turi progų treniruotis kasdien. Iš esmės tie, kurie iš to gyvena arba bent jau yra sportininkai, dalyvaujantys varžybose.