Kai užpuolikas - ne lochas

[Nialas]

Zmones, o kam jus kojos reikalingos ?  kaip as supratau kojos yra laisvos.

Kojos reikalingos tam ,kad užpakalis nenukristų 
O jei rimtai ,taigi Stripulis rašė kažką apie apgaulingą Mawashi Geri į galvą     O aš rašiau apie spyrį į tarpukojį.    Taip ,kad ne visai jos laisvos 

[Saxum]

Kiek pliekiausi tarpuvartėse, nebuvo jokių tę rankų sukinėjimų ir kitų dalykų... Čia nebent koks kontrolierius zuikį pagavęs rankas sukinėja

[radiatorius]

Kiek pliekiausi tarpuvartėse, nebuvo jokių tę rankų sukinėjimų ir kitų dalykų... Čia nebent koks kontrolierius zuikį pagavęs rankas sukinėja

nu cia hiebra apie savygina kalba nuo nesunkiu ir sunkiasvoriu lochu 130 kg 

[stripulis]

Zmones, o kam jums kojos reikalingos ?  kaip as supratau kojos yra laisvos.

Vo Mąstyt pradedam
Iš esmės tai man iškilęs klausimas buvo toks: kodėl daug kur savigynos mokoma taip, tarsi užpuolikas būtų lochas? Jei jis su peiliu, tai jis stovi ir nejuda, tik laiko jį atkišęs, jei jis čiumpa jus už rankos, tai jis daugiau nieko nedaro, stovi išsiskėtęs ir atsidengęs, laukia, kol atakuosit į akis, tarpukojį ar suksit ranką, jei smaugia iš  už nugaros už kaklo, tai irgi nuoširdžiai lauks, kol bandysit išsiveržti, užuot galutinai prismaugęs...
Taip, kai žmogus esi suvalgęs ne vieną pūdą savo prakaito druskos treniruotėse, tai suvoki, jog fizika veikia, kad prieš 130 kg ambalą, jei jau neįtaikai jam į kelio girnelę įspirti atsakančiai, iš esmės nieko labai nuveikt ir nepavyks, jei sveri 60 kg, tai geriau susitart gražiuoju ar piniginę atiduot ir panašiai, kad tas rankos išsukimas tai tik tokia pagalbinė priemonė, jei labai teoriškai kas nors už tos rankos sučiups, kad žinotum, ką daryt ir kaip ranką išsukt - geriau žinot, nei nežinot (Skeptikai, mielai pabandyčiau - pvz. prieš 90 kg vyrą tam tikri karate principai man veikia, prieš Asią - neaaa, įdomu ir rankos išsukimą prasibandyti būtų su tavim ar su Pelke, gaila, sąskrydyje nedasimąsčiau), bet kai ateina žmogus iš gatvės ir mokosi tos rankos sukimo tokiomis sąlygomis, kai užpuolikas daugiau nieko nedaro - ar čia nesigauna žmogui klaidingų vilčių suteikimas?
Beje, pats rankos išsukimas, jei jis teisingas, tiksliau - jei pavyko jį atlikti, - trunka apie 0,5 sek, tikrai ne daugiau. Kitaip tai jau lėtas išsukimas su visom baisiom pasekmėm...

[Nialas]

Vo Mąstyt pradedam
Iš esmės tai man iškilęs klausimas buvo toks: kodėl daug kur savigynos mokoma taip, tarsi užpuolikas būtų lochas?

Nesutinku  Mokoma ne "savigynos" ,o "ką daryti konkrečioje situacijoje". Savigynai reikia ne veiksmus mokytis ,o smegenus lavint. Niekada niekada niekada gyvenime negali numatyti ką darys užpuolikas. Jis gali nieko nedaryti, bet gali ir tik priėjęs liuobti į dantis. Situacijų žiauriai daug ir jų vis daugėja. Nepainiokime mokomūjų "pratimų" su savigyna 

[radiatorius]

ateina žmogus iš gatvės ir mokosi tos rankos sukimo su niekuo daugiau po to, ir tokiomis sąlygomis, kai užpuolikas daugiau nieko nedaro - ar čia nesigauna žmogui klaidingų vilčių suteikimas?
 

o jus per treniruote susimeskit babkiu ir nusisamdykit koki 'atmarozka " lai parodo kaip is tikruju gatveje  ir niekam nereiks klaidingu vilciu suteikinet 

[stripulis]

Savigynai reikia ne veiksmus mokytis ,o smegenus lavint.

Galima plačiau? Skaičiau tris kartus, ir vis tiek nesupratau, ką turėjai omeny. Gal kad naktis artėja 

[stripulis]

o jus per treniruote susimeskit babkiu ir nusisamdykit koki 'atmarozka " lai parodo kaip is tikruju gatveje  ir niekam nereiks klaidingu vilciu suteikinet 

Realiai būtų velniškai gera idėja Patentuok  O čia tai būtų savigynos treniruotės...

[Nialas]

Galima plačiau? Skaičiau tris kartus, ir vis tiek nesupratau, ką turėjai omeny. Gal kad naktis artėja 

Galima, jeigu moderai nenubaus, nes čia labiau prie temos "kas yra savigyna"    . Joks veiksmas/prijomas negarantuoja ,kad pavyks apsiginti gatvėje. Nei "dūris peiliu ,tada GEDAN BARAI + GYAKU ZUKI" ,nei "MAWASHI GERI į ranką laikančią peilį" ,nei jokie kiti burtai. Klubuose/dojo mes mokomės bazės. T.y smūgių, judėjimo ir pan. Tada mokomės kaip tuos judesius panaudoti vienoje ar kitoje situacijoje ,pabrėžiu, mokomojoje. Tam ,kad susidaryti bendrą vaizdą   Su kova ir realybe tai neturi nieko bendro (nebent koks treneriukas ,fanatikas, sako kad tai 100% suveiks   ). Kai mes išmokstam bazę, ateina laikas principams. Kodėl ,kaip ir kada tai panaudoti. Va čia ir ateina eilė smegenų darbui. Man treneris visada sakė "prieš peilį plikom rankom yra...        ". Nors jis rodė daugybę "prijomų" būtent prieš peilį. Kas liečia "realybe", daromi sparingai, dirbama "ant refleksų". čia ir tik čia yra ta ,taip vadinamoji, savigyna ,kuri iš tikrūjų yra papraščiausia kova. (Aš visgi linkęs manyti ,kad savigyna yra ,kai pamatęs tris gezus einančius link tavęs ir sakančius kažką tipo "Ė, Gaidy, duok parukyt", bėgi iš ten kuo toliau. Čia yra savigyna. O jeigu atsisuki ir atsakai "Ne, gaidy, aš nerukau, bet į galvą tau vistiek duosiu" ,čia jau ne savigyna    ) Stresinėje situacijoje nebus laiko galvoti apie technikas. Tu ,Stripuli, pati taip sakei   O kaip tada apsiginti?  
Automatizmo pagalba (kuris išlavėja per sparingus ir panašias "laisvo pobudžio" treniruotes) . Kai tik prasideda konfliktas o, ne tada ,kai gezas jau įrėmęs peilį į gerklę   


P.S Stripuli, perskaičius tavo postą susidarė vaizdas ,kad "savigyna" kyla iš tų mokomūjų pratimų kurie iš esmės net nenaudojami kovoje. "Savigynai" (kovai) reikia daug daugiau. Nereikia taip sureikšmint paprastų mokomūjų pratimų 

P.P.S  Vėl maišosi terminai. Kova, savigyna ,gebėjimas suvartyti užpuoliką... 

[stripulis]

P.S Stripuli, perskaičius tavo postą susidarė vaizdas ,kad "savigyna" kyla iš tų mokomūjų pratimų kurie iš esmės net nenaudojami kovoje. "Savigynai" (kovai) reikia daug daugiau. Nereikia taip sureikšmint paprastų mokomūjų pratimų 

Jei manai, kad aš taip galvoju, tada vaizdas susidarė neteisingas. Jei manai, kad taip galvoja daugelis, lankydamas "savigynos" treniruotes, ko gero, neklydai...
Mano galva, savigynai, laikant, kad užpuolikas nėra lochas, reikia:
1. Išmanyti žmonių psichologiją (ko 'savigynoje' paprastai nemokinama)
2. Būti gana ilgai palankius muay thai, aikido, karate, boksą, bėgimą, tenisą - sportą kokį nors, geriau visgi kovinį.
3. Žinoti ir galėti panaudoti Zen kitoj temoj minimus savigynos būdus - akių kabinimą, žiogelį į kaklą ir pan.
4. Būti susipažinus su visokiais rankų išsukimais ir pan., bet žinoti, kad tai ne visa savigyna, o tik mažutėlaitytė jos dalis...
5. Būti morališkai pasiruošus save ginti negarbingais ir kartais netgi techniškai neteisingais būdais.

[Nialas]

Jei manai, kad aš taip galvoju, tada vaizdas susidarė neteisingas.

Nemanau.   

Jei manai, kad taip galvoja daugelis, lankydamas "savigynos" treniruotes, ko gero, neklydai...

Manau. Ir netik lankantys taip galvoja. Treneriai "tokiam stiliuj" irgi pasitaiko   

Mano galva, savigynai, laikant, kad užpuolikas nėra lochas, reikia:

Gatvėje, visada reikia galvoti ,kad užpuolikas nėra lochas 

1. Išmanyti žmonių psichologiją (ko 'savigynoje' paprastai nemokinama)

O derėtu mokyti   

2. Būti gana ilgai palankius muay thai, aikido, karate, boksą, bėgimą, tenisą - sportą kokį nors, geriau visgi kovinį.

O dar geriau yra būti gerai pasiruošusiam fiziškai ir pas kokį čigoną pasimokyti kaip, kur ir kada smūgiuoti     (pavyzdys neišgalvotas). Šeip, svarbu ne "ilgai palankyti" ,o "rimtai padirbti".    Tada viskas labai pasikeičia. Ir nesvarbu, tai boksas ar aikido.

3. Žinoti ir galėti panaudoti Zen kitoj temoj minimus savigynos būdus - akių kabinimą, žiogelį į kaklą ir pan.

O tam antras punktas kaip ir nereikalingas...    Jūs taip nemanot? 

4. Būti susipažinus su visokiais rankų išsukimais ir pan., bet žinoti, kad tai ne visa savigyna, o tik mažutėlaitytė jos dalis...

Privalumas. Bet ne pats svarbiausias. Bent man   

5. Būti morališkai pasiruošus save ginti negarbingais ir kartais netgi techniškai neteisingais būdais.

Negarbinga yra tryse pulti vieną. Ginti savo gyvybę ir krauju uždirbtą turtą ,išbadant užpuolikui(kuris yra ginkluotas, stipresnis ir ne vienas) akis yra garbinga. Techniškai svarbiausia ,kad po kovos gulėtum ne tu

[stripulis]

Nemanau.   

O tam antras punktas kaip ir nereikalingas...    Jūs taip nemanot? 

Apie "negarbę" - truputį humoristiškai rašiau. O antras punktas nebūtinai reikalingas. Bet praverčia. Minėtam automatizmui. Nes ko nedarei, iš to automatikos ir nebus.
O kas dėl "rimtai dirbti" - čia be abejonės. Kas dėl ilgai - bent metus. Kitaip automatizmas nepasidaro. Per mėnesį ar du pvz. Bazę gali išmokti, automatizmo - ne. Man išvis, jei nuoširdžiai, automatizmas pasidarė per 8 metus. Kai jau tikrai automatizmas, kai nespėji pagalvot, o žiū jau ir padarei. Beje, tas automatizmas man iškrėtė žiaurų pokštą dojo, dabar bent žinosiu, kad jį turiu, o anksčiau nežinojau...

[Nialas]

Apie "negarbę" - truputį humoristiškai rašiau. O antras punktas nebūtinai reikalingas. Bet praverčia. Minėtam automatizmui. Nes ko nedarei, iš to automatikos ir nebus.
O kas dėl "rimtai dirbti" - čia be abejonės. Kas dėl ilgai - bent metus. Kitaip automatizmas nepasidaro. Per mėnesį ar du pvz. Bazę gali išmokti, automatizmo - ne. Man išvis, jei nuoširdžiai, automatizmas pasidarė per 8 metus. Kai jau tikrai automatizmas, kai nespėji pagalvot, o žiū jau ir padarei. Beje, tas automatizmas man iškrėtė žiaurų pokštą dojo, dabar bent žinosiu, kad jį turiu, o anksčiau nežinojau...

Ar neatrodo ,kad mes truputi krypstam ne į tą pusę?  Tema lyg ir apie lochus(ne) buvo   
Kas dėl automatizmo... Jis reikalingas kovoje. Bet ar tai reiškia ,kad mergaitė praėjusi "savigynos"(Kad ir pas Zen'ą) kursą, turinti "kietą" charakterį, bet be automatizmo, nesugebės iškabinti akių prievartautojui? 

[stripulis]

Ar neatrodo ,kad mes truputi krypstam ne į tą pusę?  Tema lyg ir apie lochus(ne) buvo   
Kas dėl automatizmo... Jis reikalingas kovoje. Bet ar tai reiškia ,kad mergaitė praėjusi "savigynos"(Kad ir pas Zen'ą) kursą, turinti "kietą" charakterį, bet be automatizmo, nesugebės iškabinti akių prievartautojui? 

Niekas nežino... Tame ir bajeris, kad su savigyna nėra kokių garantijų. Galbūt galės, galbūt negalės. Priklausomai, ar prievartautojas to iš jos tikėsis. Jei bus ne lochas ir neblogai pasiskaitęs apie savigynos būdus, gali imti ir apsiginti. Iškabinti akis žmogui visgi galima tik tada, jei jis to nesitiki... Kitaip eis blokas...

[Nialas]

Iškabinti akis žmogui visgi galima tik tada, jei jis to nesitiki... Kitaip eis blokas...

Per drąsu taip sakyti.  Bet čia vėlgi priklauso nuo "aukos" pasiruošimo lygio ir konkrečios situacijos. Nenoriu dar labiau plėsti "ką daryčiau jeigu daryčiau" ,tad pasilieku prie to ,kad tema labiau tinka "gyvam" aptarimui su prasibandymais  Tada atkrenta labai daug nereikalingų pamąstymų.