Japoniški kardai

[Baisu]

MODERATORIAUS PASTABA:

Temą atskyriau nuo esamos apie “Lietuvą, Europą ir senovinius kovos būdus“, kur reiktų vis tik geriau kreipti daugiau dėmesio į Vakarų kovos menus. Šioje gi perkeliu nukrypusias mintis apie japoniškus kardus:

Ir tos katanos (o gal tiksliau tanto) tokios švelniai tariant trumpokos atrodė... ir net labiau vietoj wakizashi tinkamos

[Sei-i]

Ir tos katanos (o gal tiksliau tanto) tokios švelniai tariant trumpokos atrodė... ir net labiau vietoj wakizashi tinkamos

Manau, kad ne tanto, o tachi...

Ta pati katana, jei kabo ašmenimis į viršų, yra katana, o jei ašmenimis į apačią, tame tarpe ir ant stovo taip padėta - tachi.

Komplektas gi jos su wakizashi - daisho (“didelis ir mažas“).

Ir dar jie turėjo dvirankį kardą - daito (didysis), kuris buvo ilgesnis už tachi proporcingai, kaip tachi su wakizashi. Šis buvo nešiojamas už nugaros, o Edo periodu uždraustas kasdieniam naudojimui, kaip ir kiti mūšio lauko ginklai...

Tanto - tai peilis, tos pačios formos...

Ar aš klystu, kolegos?...  

[Kesagiri]

Ta pati katana, jei kabo ašmenimis į viršų, yra katana, o jei ašmenimis į apačią, tame tarpe ir ant stovo taip padėta - tachi.

Kaip katanos nekabinsi - tachi ji nebus...  

[Sei-i]

Kaip katanos nekabinsi - tachi ji nebus...  

Tai paaiškint tada skirtumą mums, pinokiams...

[Baisu]

Ačiū už pataisymą, supainiojau tachi su tanto...
Tanto iki 30 cm ilgio

Jo, paaiškikyt skirtumą
bo muziejuj nemažai katanų/tachi buvo išardyti ir geležtė su rankenos materijolais tiesiog padėta vitrinoj

[Kesagiri]

???

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
žr.9b - greičiausia, ką radau paskubomis.

[Sei-i]

???

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
žr.9b - greičiausia, ką radau paskubomis.

Tai nieko beveik ir nepripainiojau, o tik pavadinau “ne visai tiksliai“, pavadindamas “didžiuoju kardu“ kiek trumpesnįjį “tikrąjį“ tachi (arba - dachi, tai tik užrašymo lotyniškomis raidėmis skirtumas, kaip ir tsuki ar zuki, keri ar geri, kur pastarieji naudojami žodžių junginyje jiems einant po jį konkretizuojančio: taip pvz. Keri-waza, tačiau Mae-geri), kai reiktų teisingiau jį vadinti konkretesniu ir pilnesniu no-dachi...  

Esu įsitikinęs, kad ko-dachi, kaip ten ir sakoma, tai wakizashi pirmtakas iki Edo periodo. Šis juk galop irgi persuktas ašmenimis į viršų patapo wakizashi, nors pradžioje tai buvo tas pats ko-dachi! O Edo periode dachi/tachi, ar dar tiksliau - sutrumpėjęs no-dachi, jei jau šįkart nesakyti “kalavijas“, o pasakyti “didysis kalavijas“ (tfu, dar tiksliau - tai kardas!) tapo mums labiau žinoma katana, persukus ašmenimis į viršų ir užsigrūdus už juostos, o ne palikus kadaruoti “husariškai“, kaip iki tol.

Tachi gi įvardijau teisingai - ta pati katana, kabanti prie šono ašmenimis žemyn!...   Beje, anoje Kesagiri nuorodoje kaip tik ir kalbama apie tai, kad ko-dachi yra bendrinis pavadinimas, kaip ir dachi (tachi) - pagrindinio kardo.

[Sei-i]

Ačiū už pataisymą, supainiojau tachi su tanto...
Tanto iki 30 cm ilgio

Jo, paaiškikyt skirtumą
bo muziejuj nemažai katanų/tachi buvo išardyti ir geležtė su rankenos materijolais tiesiog padėta vitrinoj

Iš esmės turėjai matyti daugiausiai tai, jei “metriniai“ - katana. Senesnė kalyba labiau juos irgi užriesdavo, nei vėlesnioji, Edo antroji pusė... Tai vadink juos katana - ir nekvaršink sau galvos!...  

Jei trumpesnis, o atrodo “kaip tikras“ - tai greičiausiai buvo wakizashi...    O jei peilio dydžio - tanto.  

Pats didžiausias, kuriuo mosikavosi T. Mifunė Kurosavos filme “7 roninai“ (“7 samurajai“), skirtingai nuo kitų - no-dachi. Jį kabindavo ant nugaros, kaip ir riteriai pas mus dvirankį Renesanso laikais.

Normalus kardas, kabantis mūsų kavaleristų kardų (bet ne kalavijų, kurie kabodavo išilgai kojos, ne įstrižai) pavyzdžiu vadintas tiesiog tachi.

Jie Edo laikotarpiu (1600-1868 metais) buvo leisti nešioti komplekte, vadinatame daisho, su “kambariniu“ kardu kartu tik samurajams, ashigaru (pėstininkams) bei kilusiems iš jų roninams (bendrinis karių pavadinimas yra bushi) ir tiems, kurie gaudavo tokią privilegiją (kai kurios yakuza ir yojimbo grupės bei, retokai, “prekybos agentai“) savigynos tikslais, nuginklavus visus likusius prasčiokus.

Trumpas kardas, “kambarinis“, vadintas ko-dachi (mažasis kardas), vėliau, tame pačiame Edo laikotarpyje, pervadintas į wakizashi, kaip ir tachi pradėtas vadinti katana, nes tada kilo mada juos nešioti ašmenimis į viršų (dėka iai-jutsu arba tiksliau batto-jutsu), kas leido greičiau jį ištraukti kartu su sklandžiu kirtimo judesiu (iš čia Vakarų pionierių-“kaubojų“ mada nešiotis revolverius, pritvirtintus prie šlaunies dėkle atviru viršumi).

Tanto - tai didysis peilis, turintis atramą - tsubą. O peilis be jos vadintas...    Reikia pasitikslinti - Bilobilo negeriu...  

Ir dar buvo į durklą panašus smaigas, kuris kažkodėl vadinamas samurajišku kinžalu, tačiau jis nelabai naudotas ką nors žaloti, o yra skirtas atpainioti užsiveržusiems šarvų “šniūrėkams“...  

Ar vėl ką nors pripainiojau?...

[Sei-i]

Aha, dar pridursiu:

Tokio daikto kaip ninja-to, arba tiesiojo nindzių kalavijo - nebuvo. Čia yra marketinginis mistifikatorių išmislas. Kaip visuotinis nurodymas visiems karatiūgoms apsivilkti 20a. pradžioje, nes nepadoru demonstruotis pusnuogiams, o ypač prieš imperatorišką šeimą - iki tol jie tik klubų raiščius juosėjo. Tarp kitko, sanchin-kata ligi šiol atliekama tradiciškai be kimono, o ir kelnių klešnės stengiamasi užraitoti...

Prekeiviai suvokė, kad karate-gi - labai gera mintis, juk judo-gi ir keiko-gi (iš kendo) tokie tai yra, tad kuo nepadarius karatiūgoms tokio “specialaus kimono“?...

Kas dėl ninja kardų, tai jie labiau mėgdavo tokius “fokusus“, kai įsikišdavo į katanos makštį trumpajį kardą (vis tiek tik patalpoje reiks naudoti, tai kam ilgą tampytis, o judesys savaime netikėtas gaunasi, kai tikiesi ilgo, o tau jau galvelę ridena... - uch, tie klastūnai!)...

Ir kuriant ninja-to iš tikro apjungta dvi istorinės koncepcijos: senojo ilgo ir tiesaus (nes katana išsilenkia dėl technologinio grūdinimo proceso, nardinant ją kampu, o ne statmenai, todėl ir sakoma, kad nindzių kardai prastesnio metalo - juk “nedadaryti“!) choku-to bei trumpojo ko-dachi. Beje, ir no-dachi būdu nindzės kabino tik todėl, kad keliauti ir judėti taip patogiau, kaip ir karys šautuvą taip persimeta, kad dirbti netrukdytų.

Gi “atviriems nindzėms“, kurie ir buvo samurajai, jokio poreikio maskuotis taip nebuvo: jie ir taip, jei nešiojo, tai nešiojo daisho komplektą LEGALIAI. O slaptas nindzė su ninja-to - tai labai geras būdas atkreipti dėmesį į jį.. Na, kaip dabar šnipą gatvėje “galima atpažinti“ iš lietpalčio stačia apykakle ir juodų akinių...  

[Asia]

Idomus pastebejimai gerb. Sei-i...
Gal gali koki saltini nurodyt? Idomu butu pasiskaityt...

Kad kardus kartais pasikabindavo uz nugaros (filmuose gal ir nieko atrodo), tai tik tam, kad kopiant i kur nors nesitabaluotu, kur papuola.

O siaip - tradicinese makstyse ju is vis nenesiodavo - budavo daromi visokie maskavimai (tusciavidures lazdeles, skeciai, irankiu kotai)...

[Sei-i]

Idomus pastebejimai gerb. Sei-i...
Gal gali koki saltini nurodyt? Idomu butu pasiskaityt...

Šaltinį apie ką? Nindzes?... Tai kam jau kam, o man nindzei apie nindzes aiškinti kažkaip gal ir nelabai, ką?..  

Kad kardus kartais pasikabindavo uz nugaros (filmuose gal ir nieko atrodo), tai tik tam, kad kopiant i kur nors nesitabaluotu, kur papuola.

Neištisai kopinėjo.    Ne alpinistai gi kokie!...

O siaip - tradicinese makstyse ju is vis nenesiodavo - budavo daromi visokie maskavimai (tusciavidures lazdeles, skeciai, irankiu kotai)...

Geležtes viskame ir dabar slepia - mačiau peiliuką-lūpdažį. Visa kita, aišku, primąstymai kaip ir perduodant mobiliaką zekui...  

Geriau jau nindzės lenktinį peiliuką sumąstę būtų, sagas, vietoje šniūrėkų (jau užtrauktuko tai iš viso sunku tikėtis) ir kišenes savo DAIKTAMS susidėti...    Na, nekūrybinga tauta - nors tu ką!...  

[Asia]

Visu knygu neperskaitysi...

[Sei-i]

Kuo čia dėtos knygos? Tai tu nindzė, ar - kur?...  

[Brizas]

na va aplankiau gi ta parodele     tad tokie ispudziai....
Ispradziu, dar tik beeinant link muziejaus galvoje sukos mintys, kad
kazin toks tulas samuraju kardu neismanelis kaip as, ka ten tokio
ypatingo gali pamatyti. Plius pasiskaitinejes cia zinojau, kad
katanos bus isrinktos dalim ir bus vien tik nuogi asmenys.
Besliukinant salemis ir matant varganai ishsilaikiusius "musiskus"
(europinius) senai matytus kardus priartejau prie gana graziai ir
aiskiai apsviestos ekspozicijos kurioje ir puikavosi keleta katanu,
tachi, tanto ir jari, na ir pora eksesuaru bei gamybos "produktu".
Dziugu buvo matyti, kad ne vien visos katanos "isrenktos" pora buvo
ir visame grazume   Labiausiai patiko tai, kad prie kiekvieno
eksponato buvo nemazas aprasymas. Ju deka kiek papildziau ziniu
bagaza ir gal jau nebusiu visiskas neismanelis ir po to jau buvo
galima kiek kitaip pazvelgt ne kaip i astrius gelezis, o kaip i meno
kurinius   8) , tad kiek besidomintiems taip pat siulau aplankyt sia
tikrai nebloga paroda.

[Sei-i]

na va aplankiau gi ta parodele     tad tokie ispudziai....

Tik tu vienas ir teaplankei, spėju...  

Ispradziu, dar tik beeinant link muziejaus galvoje sukos mintys, kad
kazin toks tulas samuraju kardu neismanelis kaip as, ka ten tokio
ypatingo gali pamatyti. Plius pasiskaitinejes cia zinojau, kad
katanos bus isrinktos dalim ir bus vien tik nuogi asmenys.

Tai tą ir turėjai pamatyti...  

 Besliukinant salemis ir matant varganai ishsilaikiusius "musiskus"
(europinius) senai matytus kardus

Ne, na tai radai ką lyginti!    Mūsų kalavijai yra ATKASTI iš po žemių ir palikti minimaliai restauravus tiek, kiek įmanoma, originaliai. Jei kas darytų taip, kaip japonai, besirūpindami antikorozija, tai dar neaišku, ar labai taip juos nuvertintum...

priartejau prie gana graziai ir
aiskiai apsviestos ekspozicijos kurioje ir puikavosi keleta katanu,
tachi, tanto ir jari, na ir pora eksesuaru bei gamybos "produktu".
Dziugu buvo matyti, kad ne vien visos katanos "isrenktos" pora buvo
ir visame grazume   Labiausiai patiko tai, kad prie kiekvieno
eksponato buvo nemazas aprasymas. Ju deka kiek papildziau ziniu
bagaza ir gal jau nebusiu visiskas neismanelis ir po to jau buvo
galima kiek kitaip pazvelgt ne kaip i astrius gelezis, o kaip i meno
kurinius   8) , tad kiek besidomintiems taip pat siulau aplankyt sia
tikrai nebloga paroda.

Čia tiems, kurie mėgsta meną, tipo..

Svarbu imidžas.