AutoriusTema: Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas  (Skaityti 31549 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #30 įjungtas: 2004 Grd 30, 18:00:57 pm »
Manes nesudominai.
Nekenciu matematikos (nors esu jai be galo dekingas, kai neislaikes stojamojo egzo patekau i kita grupe ir kita specialybe, kurios sferoje dirbu ir iki siol), tai sinusai ir cosinusai bokse..;)))

Juokauju, zinoma... :D

Visai neblogai aprasyta. Bent jau megejo akimis. Tiksliau jau specialistai parasliavos..

Bet as dar prideciau - ZMOGAUS IGIMTOS SAVYBES.
Pas mane klasiokas buvo - visas sausas, kudas, bet pas ji buvo igimta sprogstama jega. Jis VISKA (ne tik sporte) darydavo labai staigiai, greitai, su baisia jega, bet TRUMPAI... Istvermes jam Dievas pagailejo... Ir tu ji treniruok netreniraves - mazai ka pades...
Musantis su juo (nu zinot - mokykla, vaikyste), svarbu buvo nepraleisti pirmu dvieju-triju smugiu. Paskui jau galima buvo tvarkytis.

Ne i tema gal.. bet Kaledos gi... ;)

Tai irgi turi reiksmes...
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #31 įjungtas: 2004 Grd 31, 01:38:15 am »
Citata
OK pradekim nuo maisu/kriausiu. Is principo yra 3 tipai: 1) maisas - skirtas daugiausai smugiui lavinti; 2) kriause (pritvirtinta tik virsutine jos dalis, kad siubuotu smugiuojant) - skirta greiciui lavinti ir 3) kamuolys (tas kuris gumom pritvirtintas prie grindu ir lubu) - skirtas reakcijai lavint.


Visos išvardintos yra judančios, bet dar yra ir nejudančios, tvirtinamos prie sienos ar kito nepaslankaus pagrindo. Nors iš esmės tai elementaraus maišo variacija, skirta smūgio galiai ar retais atvejais tikslumo bei reagavimo greičiui lavinti.

Citata

Nu o kas liecia treniruotes, tai .. beje, o ko tikejaisi? boksas gi yra judejimo menas. Ir svarbiausi akcentai yra technika ir fizinis pasirengimas (na cia iki pradesi varzybose dalyvaut ir ruostis taktiskai).


Taigi boksas yra sportas, o visi sportai remiasi fizinėmis galiomis. Bet tai trumpalaikis efektas, visi sportininkai tai pajaučia :-(

Citata

Man tik kazkaip labai gaila, kad treneriai neaiskina sportininkams kodel daromi vieni ar kiti pratimai, ne butinai detaliai, nors is principo, nes kai zmogus supranta, kodel jam reikia pvz atsistojus ir susisukus pries veidrodi nuo vienos kojos perkelti svori ant kitos, arba kodel tais sunkias kamuoliasi metytis jo supratimas ir todel motyvacija yra geresne.


Treneriai prasti. Ir taip beveik visur. "Daryk, nes taip reikia" - tokia logika jiems atrodo geriausia. O gaila… 

Citata

Taigi, teoriskai, uzsiemimai turetu buti skaidomi i tam tikrus ciklus, kad vienos treniruotes metu lavinamos vienos raumenu skaidulos galetu pailseti, kol sekancia treniruote lavinamos kitos skaidulos.  


Taip, kuo daugiau apkraunamas raumuo, tuo daugiau jam reikia poilsio. Kitaip gresia elementarus raumenų pervargimas.

Citata

Dabar del technikos. Yra keli veiksmu ismokimo lygiai - kai susipazines, kaip samoningai gali juos tiksliai ir teisingai atlikti ir kai tiksliai bei teisingai gali juos atilikti automatiskai.


Dar galima atlikti ir netiksliai ;)

Citata

Automatiskai atliekamas veiksmas, reiskia kad ismoktam veiksmui ivykdyti praktiskai nereikalingas samones isikisimas, del ko tu gali naudoti savo samones resursus darydamas kitus darbus


Jei trumpiau ir moksliškiau, tai vadinama SĄLYGINIU REFLEKSU. Ar kitaip sakant - IŠMOKTU REFLEKSU.

Citata

Visa tai aiskina fizika, tiksliau biomechanika. Visu pirma smugio jega F yra lygi judancio kuno mases sandaugai su to kuno judejimo greicio kvadratu: F=mv2. Siuo atveju mase nereiskia tiesiogiai pilnos kuno mases. Mase reiskia judancio kuno mase,  t.y mase judancios rankos + (galim tai pridet prie mases) nuo vienos kojos perkialiamo kuno mases ant kitos (mase juda smugio kryptimi), korpuso pasisukimo ( smugio kryptimi). Visi sitie bendrai suderinti judesiai padidina judacia mase, taip primityviai sakant.
...
...
...


Šaunu, tiesiog papildai kažkada sumestą mano straipsnį skaitykloje (kurį stengiausi kiek įmanoma paprasčiau parašyti :-/), bet jo taip ir nespėjau normaliai patobulinti, nes klaidos pasimato vėliausiai :-( - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Citata

Beje dar viena spastebejimas - kad isvengti klaidos - boksininkams nereikia griebtis stangu, bent jau labai rimtai. Jei pamenat formule F=mv2. Tai is jos iseina, kad jei padidinsime (savo technika ar kuno svoriu) kuno mase dvigubai, tai smugio jega bus dvigubai didesne, taciau jei padvigubinsime greiti dvigubai, tai, kadangi skaiciuojamas jo kvadratas, smugio jega padidinsime keturgubai. Taigi greitis yra vienas svarbiausiu veiksniu smugyje - ne raumenai.


Aha, kažką panašaus ir aš dėsčiau straipsnyje... Bet visgi nereiktų įsikibti į šią formulę, nes ne tik greitis ir kumščio "masė" lemia smūgio galią. Yra dar begalė veiksnių, kurie tai įtakoja tiek tiesiogine prasme, tiek netiesiogine.

Citata

Atliekant pratimus su dideliais svoriais, ugdomos letosios skaidulos, kurios susitraukia letai, bet stipriai, tuo pat metu trukdoma siek tiek ugdytis greitosiom skaidulom, kurios atsakingos uz staigu judesi. Todel nereiktu persisteng su stangom - sakau tiem kas fakultatyviai be trenerio zinojimo sugalvotu pasikacialinti.


Ne visai tiksliai. Apie tai buvau rašęs straipsnyje, bet pasikartosiu, jog yra skirtumas, kur kačialinama masė ir kur ugdoma sprogstamoji jėga. Esmė yra ne tik svorių dydžiuose, bet ir atlikimo technikoje bei greityje.

Citata

Metomas kamuolys, nors ir sunkus, jis lavina greiti, tiksliau staigiaja jega.
Nors ir atrodo kad tai siek tiek priestarauja tai logikai apie greitasias ir letasias skaidulas, taciau cia sistema veikia siek tiek kitaip - tai plyometrinis pratimas, kurio esme yra ta, kad apkrovos raumenys negali islaikyti kuri momenta ir prisinasi taip stabdydami ta kamuoli. Plyometriniai pratimai yra patys geriausi pratimai norint ugdyti staigiaja jega ir staiguma. todel metymasisi kamuolias ne siap beprasmis uzsiemimas.


Šie pratimai ugdo tiek greitį, tiek sporgstamąją jėgą, tačiau mano nuomone, jie visgi labiau lavina raumens greitį. Sprogstamoji jėga tėra elementarus impulsas, duodantis pradžią judesiui, o greitis – visa judesio amplitudė. Mano nuomone, niekas geriau nelavina sprogstamosios galios, kaip maksimaliai greitas darbas su dideliais svoriais. Pradinio impulso galią taip geriausia išlavinti, tačiau greičio, be jokios abejonės, taip neišlavinsi…

Citata

Uj... jauciu issipleciau.. bet manau sugebejau pakankamai susukt galvas, kad dar labiau sudominciau boksu:)


Uj… ;) Man tai patiko, pagaliau forume pamačiau išmanantį boksininką :alus: Tikrai malonu, tikiuosi ir dažniau pamatyti besireiškiantį ;) Ir jei bus noro sumegzti kokį straipsniuką, jos mielai ras vietą tinklapyje, skyriuke “Skaitykla” - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Thomas

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #32 įjungtas: 2004 Grd 31, 10:37:07 am »
Teisingai pastebejai Asia. Sporte yra labai svarbus rodiklis tos igimtos savybes.  Priklausomai nuo savybes - greicio, koordinacijos, istvermes jegos ir tt - genetika lemia nuo 10 iki 40% rezultato. O 40% tai ziauriai daug. Buna taip, kad visa gyvenima saziningai uzsiiminejantis atletas, kuris neturi kazkurios igimtos savybes, tepasieks tik 60% likimo apdovanoto atleto pajegumu, kuris beje gali ir simuliuodamas tureti geresnes savybes. Deja taip yra. Musu antropogenianiai duomenys nera vienodi. Todel vieni laikomi talentingais ir perspektyviais, o kiti tik sportininkais:)
Na bet tai nereiskia kad reikia nuleist rankas, fiziniai duomenys labai svarbu, bet ju trukuma galima kompensuot taktika, strategija.. zodziu smegenimis. Trukumus galima paverst privalumais.

Beje su artejanciais Naujais visus.

Thomas

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #33 įjungtas: 2004 Grd 31, 11:03:28 am »
Aciu Saxum uz silta priemima:) Gerai kad yra tokia vieta kaip si, nes labai jau truksta svietimo apie kovos menus.
O as jei ka naujo surasiu, ar siap kuo nors galesiu but naudingas tai su malonumu pasidalinsiu su bendraminciais.
Geru nauju metu.

Atsijungęs yoshida

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2004
  • Žinutės: 201
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +0/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #34 įjungtas: 2005 Sau 01, 18:11:09 pm »
Seniai norejau pasidomet, kur Vilniuj vyksta bokso treniruotes, nes noreciau pabandyt siaip... Butu gerai, kur nors apie Antakalni...
Mike Tyson:
"He was screaming like my wife."

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #34 įjungtas: 2005 Sau 01, 18:11:09 pm »

Sei-i

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #35 įjungtas: 2005 Sau 03, 11:10:38 am »
Kaip ir Asiai, matematikai ir man nelabai patinka.. Bet dar labiau nemėgstu manipuliuojančių statistikių, kurios yra nevykėlės matematikės!...  :A

Citata
Jooo:)
OK pradekim nuo maisu/kriausiu. Is principo yra 3 tipai: 1) maisas - skirtas daugiausai smugiui lavinti; 2) kriause (pritvirtinta tik virsutine jos dalis, kad siubuotu smugiuojant) - skirta greiciui lavinti ir 3) kamuolys (tas kuris gumom pritvirtintas prie grindu ir lubu) - skirtas reakcijai lavint.


O kuo blogai dar ir teniso kamuoliukas? Ir sunkesnė kriaušė - toks “pusmaišis“?... ;)

Jau nekalbu apie visokias makivaras, kurios su boksu iš viso nieko bendro neturi...  :D

O gaila.  :(  Būtų ne Kuinsberio, o London rules - prireiktų ir makivaros...

Citata

Nu o kas liecia treniruotes, tai .. beje, o ko tikejaisi? boksas gi yra judejimo menas.


Jei jau taip, tai taiczy - tame dar didesnis judėjimo menas!...  :D

Be bajerio! Pabandykit kada pasiboksuoti su šešėliu pagal taiczy taisykles: lėtai, vienodu greičiu, nenutrūkstamu judesiu ir be pauzių!... ;)

Citata

Ir svarbiausi akcentai yra technika ir fizinis pasirengimas (na cia iki pradesi varzybose dalyvaut ir ruostis taktiskai).


O ko sporte daugiau ir reikia... ;)

Citata

Todel, jei jau ilindai i sita "skyle" tai ir reiks begioti, sokineti, sukinetis, tupineti, atsispaudineti, metytis kamuoliais ir slifuoti technika bei greiti.  


Visur reiks, tik kitur - skirtingomis proporcijomis.  :?

Citata

Be to tempimo pratimu ir apsilimus taip pat reik nepamirst, net jei treneris labai neakcentuoja butina juos daryti. Boksininko stovesena nera iprasta zmogaus stovesena ir judesiai is jos, bei pati laikysena turi itakos tam tikriem nevisai sveikatai naudingiems fiziologiniams pokyciams. (nesigilinsim dabar i juos)


O man kaip tik būtų įdomu, ką turi omeny... ;)

Citata

Bet pratempti, elastingi raumenys, raisciai, pramankstinti sanariai butina salyga norint isvengti tiek trumpalaikiu tiek ilgalaikiu problemu.
Man tik kazkaip labai gaila, kad treneriai neaiskina sportininkams kodel daromi vieni ar kiti pratimai, ne butinai detaliai, nors is principo, nes kai zmogus supranta, kodel jam reikia pvz atsistojus ir susisukus pries veidrodi nuo vienos kojos perkelti svori ant kitos, arba kodel tais sunkias kamuoliasi metytis jo supratimas ir todel motyvacija yra geresne.  


Todėl kad pačiam treneriui niekas gal neaiškino, tai ko jis dėl to turi makaulę kvaršinti?... :D

Citata

Taigi, teoriskai, uzsiemimai turetu buti skaidomi i tam tikrus ciklus, kad vienos treniruotes metu lavinamos vienos raumenu skaidulos galetu pailseti, kol sekancia treniruote lavinamos kitos skaidulos.  Tai aisku maziau aktualu, kai sportuojama kas antra diena, bet siap jau del to buna, kad viena diena begioji labiau, o kita diena dauzai maisus ir mojuoji su svareliais rankose.  


Niu tep.  :D

Citata

Dabar del technikos. Yra keli veiksmu ismokimo lygiai - kai susipazines, kaip samoningai gali juos tiksliai ir teisingai atlikti ir kai tiksliai bei teisingai gali juos atilikti automatiskai. Automatiskai atliekamas veiksmas, reiskia kad ismoktam veiksmui ivykdyti praktiskai nereikalingas samones isikisimas, del ko tu gali naudoti savo samones resursus darydamas kitus darbus (galvodamas apie sekancia ataka, planuodamas kovos eiga ir pan.) Zmogus, kaip vienas psichologas sako, gali atlikti du darbus - viena samoningai kita automatiskai.  


Žmogus dėmesį gali sutelkti vienu metu prie 7 dalykų. Ką ir įrodo visokie akrobatai ir žonglieriai... ;)

Citata

Iki automatizmo ikales judesius i galva turesi galima mastymo pranasuma.  Tas stovejimas ir judesiu slifavimas yra labai svarbus, todel turi buti atliekamas idedant dideles pastangas tikslumui. Atliekant judesi nerviniuose mazguose "uzrasoma" informacija kaip jis juda, t.y. trajektorija, kokie raumenys isijungia, kur ir kada pasisuka, kaip raumenys derinasi tarpusavyje ir tt. sitie impulsu tekejimo kanalai ir tarpraumenine koordinacija pastoviai lavinasi ir irasinejama ir "kietaji diska" su stalciuku "automatizmai". kai naudosi tuos judesiu veliau automatiskai visikai negalvojant apie juos - jie bus tavo kuno atliekami taip, kaip tu juos treniravai ir irasei i smegenine.  


Jei įrašei neteisingai, tai paskui ištrinti bus galima taip pat lengvai, kaip ir iš CD-R...  :D

Citata

O kodel svarbu ta judesi ismokt tiksliai? Arba, kokia nauda is tikslaus judesio? Visa tai aiskina fizika, tiksliau biomechanika. Visu pirma smugio jega F yra lygi judancio kuno mases sandaugai su to kuno judejimo greicio kvadratu: F=mv2.


Ne!  :-]

Antras Niutono dėsnis apibrėžia IMPULSĄ, ir ten ne greitis, o pagreičio kvadratas.

O pagreitis apskaičiuojamas ne vien kaip baigtinio ir pradinio greičių skirtumo ir laiko santykis...

Kurios čia klasės fizika?... ;)

Citata

Siuo atveju mase nereiskia tiesiogiai pilnos kuno mases. Mase reiskia judancio kuno mase,  t.y mase judancios rankos + (galim tai pridet prie mases) nuo vienos kojos perkialiamo kuno mases ant kitos (mase juda smugio kryptimi), korpuso pasisukimo ( smugio kryptimi). Visi sitie bendrai suderinti judesiai padidina judacia mase, taip primityviai sakant.


Tai va šietiems atskitiems komponentams turi dar savo formulę pritaikyti su pataisomis jų krypties vektoriams. Ir po to dar vektorines sumas gauti...  :D

Tikslieji mokslai mėgsta tikslumą!...  :-)

Citata

Be to kumsicio pasukimas ir korpuso pasukimas dar prideda jegos impulso pagal iscentrines jegos desnius.


Prideda greičiau jau pagreičio sąskaita, kad jau taip.  :D

Citata

Todel viska ta gerai suderinus ir sustygavus atliekant tiksliai gaunamas vienas is svarbiausiu kintamuju smugio jegoje.  Toliau labai svarbi yra judejimo trajektorija.


Ji svarbi todėl, kad greitis yra kelio ir laiko santykis, o greitis, kaip minėta, yra sudedamoji Antrojo Niutono dėsnio dalis...

Trumpesnis kelias - mažesnis laikas jam įveikti. Tačiau trumpesnis kelias nebūtinai naudingas pagreičiui!...  :-) Todėl trumpi smūgiai nėra būtinai stiprūs - iš to paties Niutono...  :D

Citata

Trigonometrine funkcija cosinusas (arba sinusas is kitos puses)  mus gali paaiskinti viso to svarba. Jis, musu atveju, parodo vektoriaus, t.y rankos judejimo trajektorijos santyki su zmogumi i kuri smugiuojama (matematiskai turbut reiktu sakyt spinduliu ar tiese). Is esmes, praktiskai kalbant tai parodo musu jegos nukreipimo i priesininka tikslinguma. Taigi, cosinusas 180 laipsniu yra 1, vadinasi jeigu smugiuosime lygiagreciai priesininkui (t.y. kumsciu brauksime/glostysime per jo pavirsiu) musu jegos panaudojimas yra neefektyvus nes ji yra nukreipiama ir iseikvojama kita, lygiagrecia kryptimi. Keiciantis kampui ir artejant prie stataus skaicius mazeja nuo 1 artedamas link 0, tokiu budu indikuodamas vis didesni jegos tikslinga panaudojima - t.y. didesni jegos perdavima i oponenta. Ir kai musu smugis yra apskritai statmenas oponenti pavirsiui t.y 90 cosinusas yra 0. vadinasi jegos praradimo neturime ir visa anksciau ismoktos technikos bei greicio jega yra panaudojama tikslingai t.y perduodama oponentui.  


Užlankstei čia tu... :D

Citata

Todel tas tikslus techinikos ismokimas dar laibai svarbus ne tik generuojant jega bet ir ja panaudojant. Vykstant procesui automatiskai, kampu nebus kada skaiciuot, todel juos dabar reik sudet i ta "kietaji diska".


Gerai, kad žmogus - ne ESM...  :-)

Citata

Beje dar viena spastebejimas - kad isvengti klaidos - boksininkams nereikia griebtis stangu, bent jau labai rimtai.


Foremanas šiuo atveju yra išimčių taisyklėse prosenelis...  :-)

Citata

Jei pamenat formule F=mv2. Tai is jos iseina, kad jei padidinsime (savo technika ar kuno svoriu) kuno mase dvigubai, tai smugio jega bus dvigubai didesne, taciau jei padvigubinsime greiti dvigubai, tai, kadangi skaiciuojamas jo kvadratas, smugio jega padidinsime keturgubai. Taigi greitis yra vienas svarbiausiu veiksniu smugyje - ne raumenai.


Kulkoje jis vienas svarbiausių komponentų, bet žmogus nesmūgiuoja, kaip kulka...  :D

Citata

 Kiekvienas zmogus turi 3 tipu raumenines skaidulas - letasias, vidutines ir greitasias. Atliekant pratimus su dideliais svoriais, ugdomos letosios skaidulos, kurios susitraukia letai, bet stipriai, tuo pat metu trukdoma siek tiek ugdytis greitosiom skaidulom, kurios atsakingos uz staigu judesi. Todel nereiktu persisteng su stangom - sakau tiem kas fakultatyviai be trenerio zinojimo sugalvotu pasikacialinti.


O vidutinės kur tada?... ;)

Prapuolė... Ar pasislėpė?  :rolleyes:  Tarp greitųjų ir lėtųjų - prisitaiko prie tuo metu vyraujančios daugumos...  :D

Tarp kitko, teorija apie skaidulas dar tik teorija, ne dėsnis. Kol kas neįrodyta, bet kaip darbinis modelis turi teisę egzistuoti...  :D

Citata

Metomas kamuolys, nors ir sunkus, jis lavina greiti, tiksliau staigiaja jega. Nors ir atrodo kad tai siek tiek priestarauja tai logikai apie greitasias ir letasias skaidulas, taciau cia sistema veikia siek tiek kitaip


Todėl ir sakau - dar tik teorija, ne patvirtintas dėsnis...  :D

Citata

- tai plyometrinis pratimas, kurio esme yra ta, kad apkrovos raumenys negali islaikyti kuri momenta ir prisinasi taip stabdydami ta kamuoli. Plyometriniai pratimai yra patys geriausi pratimai norint ugdyti staigiaja jega ir staiguma. todel metymasisi kamuolias ne siap beprasmis uzsiemimas.


Plyn, kas?...  :-]

Citata

Uj... jauciu issipleciau..


Labai gerai padarei - neįdomu skaityti tris žodžius. Čia gi ne “čatas“. Norisi platesnio minčių dėstymo...  :-(

Citata

bet manau sugebejau pakankamai susukt galvas, kad dar labiau sudominciau boksu :)


Tai kad šią teoriją galima pritaikyti ne vien bokse - taip kad itin PAČIU boksu ir nesudominai...  :D

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #36 įjungtas: 2005 Sau 03, 16:18:17 pm »
perskaiciau siaip didzioji dalis idomu. bet moxliniais terminais ir fizikinem formulem skaityt netas... mes juk paprasti zmones :D

o del stangu tai Saxum rase kad ir taisono bicai 45cm(berots) tik buvo. taciau nemanau kad stanga labai pakenks, jai zmogus nori grazius raumenis turet, tiesiog galima lankyt kacialka ir boxa lygegriaciai, arba po sportavimo papliekt maisa. mano nuomone tokia taktika tinkama.

as iki galo vis dar nesuprantu kuo skiriasi sporgtsamoji jega nuo pagreicio. kazkaip as manau kad sprogstamoji jega tai kaip suvis, tad kuo tai skirais nuo pagreicio? jai as smugi pradesiu leciau o igysiu gera pagreiti kas tada blogai?

ziuredamas visokias universalias kovas (k1 ir pan), vis labiau pradedu isitikint kad boxininkam nekas del nesugebejimo gintis nuo koju, juo labiau pulti jomis. o dar labiau keliai. galetu bent jau ginybos mokyti.

tai tiek mano pamastymu/pastebejimu po pertraukeles forume

p.s. su naujais! nieko nepasveikinau dar :D
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #37 įjungtas: 2005 Sau 03, 17:06:55 pm »
Citata

o del stangu tai Saxum rase kad ir taisono bicai 45cm(berots) tik buvo


Ir tai, jei neklystu kiek mažesni :V 43-44 cm

Citata

taciau nemanau kad stanga labai pakenks, jai zmogus nori grazius raumenis turet, tiesiog galima lankyt kacialka ir boxa lygegriaciai, arba po sportavimo papliekt maisa. mano nuomone tokia taktika tinkama.


Yra nemažai sunkiasvorių, kurie turi įspūdingus raumenis ir sugeba pakankamai greitai mušti. Viską galima išvystyti. Nors kas per daug tas nesveika. Bobas Sappas tiek užsikačialino, kad jis niekaip nesugebės greitą smūgį išmušti :D

Citata

as iki galo vis dar nesuprantu kuo skiriasi sporgtsamoji jega nuo pagreicio. kazkaip as manau kad sprogstamoji jega tai kaip suvis, tad kuo tai skirais nuo pagreicio? jai as smugi pradesiu leciau o igysiu gera pagreiti kas tada blogai?


Viskas yra susiję. Didesnė sprogstamoji jėga duoda geresnį pagreitį. Jei mašinos variklis galingesnis, tai natūralu, kad ij greičiau įsibėgės, ar ne?

Citata

ziuredamas visokias universalias kovas (k1 ir pan), vis labiau pradedu isitikint kad boxininkam nekas del nesugebejimo gintis nuo koju, juo labiau pulti jomis. o dar labiau keliai. galetu bent jau ginybos mokyti.


Viskas priklauso nuo taisyklių ir konkretaus žmogaus ;)

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #38 įjungtas: 2005 Sau 03, 17:17:54 pm »
na taisykles kiek imanoma universalesnes. tarkim paskutiniu metu daugiausiai teko stebeti k1. nelabai boxininku ten yra. o jai ir yra tai jie ir kojom tada neblogai mosuoja.

kiek zinote geru BOXININKU kurie UFC ar PRIDE ar kokioje kitoje universalioje kovoje gerai kaltusi?

taspats Taisonas didelis sancas kad k1 gautu, nuo gerai mokancio smugiuot kojomis.
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Atsijungęs Lonsas

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 4094
  • Amžius: 38
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +61/-16
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #39 įjungtas: 2005 Sau 03, 18:07:05 pm »
Citata

 Boksininko stovesena nera iprasta zmogaus stovesena ir judesiai is jos, bei pati laikysena turi itakos tam tikriem nevisai sveikatai naudingiems fiziologiniams pokyciams. (nesigilinsim dabar i juos)


sitas man kaiptik ir idomiausia butu isgirst!!!
"Ne viska gyvenime gali pasiekti kumsciais, kartais i rankas reikia pasiimti didele gera lazda." Sena filipinieciu patarle :D

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #39 įjungtas: 2005 Sau 03, 18:07:05 pm »

Sei-i

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #40 įjungtas: 2005 Sau 04, 08:56:24 am »
Citata

kiek zinote geru BOXININKU kurie UFC ar PRIDE ar kokioje kitoje universalioje kovoje gerai kaltusi?


O kiek tu žinai Pride kovotojų, kurie gerai bokse kaltųsi?...  :D

Citata

taspats Taisonas didelis sancas kad k1 gautu, nuo gerai mokancio smugiuot kojomis.


Bijau, kad taip nebūtų...  :rolleyes:

Kikbokse net taisyklę įvedė privalomų skaičių spyrių per raundą, nes boksininkai nuolat dominavo prieš “spirdžius“. Jei K1 tokios taisyklės nėra, tai amen kikboksininkui ar kam ten, jei papuls į artimą kovą.

O kad papuls, tai net neabejoju (nebent, boksininkas bandys spardytis??  :shock: ). Gardas tai ribotas, o normalus boksininkas moka į kampus užspausdinėti.

Šansų turės ne tas, kuris spardosi, o tas, kuris geriau BOKSUOJASI...  :D

Atsijungęs OSU

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 680
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +5/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.ninjutsu.lt
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #41 įjungtas: 2005 Sau 04, 10:22:02 am »
Citata
Šansų turės ne tas, kuris spardosi, o tas, kuris geriau BOKSUOJASI...

Manau, kad ne visiskai taip. Botha, kiek zinau savo laiku buvo tikrai geras boksnininkas. Bet K1 ringe jam ne itin sekasi, nors progresa daro
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kaip jis pats viename is interviu prisipazino vien tik bokso igudziu jam laimeti nepakanka.
Manau, kad vien ant bokso toli nevaziuosi - reiktu buti bent jau susipazinus ir su "spirdziu" :) arsenalu. Nereiskia, kad reikia moketi spardytis, bet reikia zinoti ka daryti, kad taves nespardytu. Kaip kad didieji spirdziai yra susipazine su boksu. Pvz. Juk tas pats muay thai ir artimoje kovoje yra ganetinai pavojingas del smugiu alkunėmis ir keliais.

Sei-i

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #42 įjungtas: 2005 Sau 04, 10:51:09 am »
O tai kur čia K1 alkūnės, tarkime?...  :rolleyes: Vėlgi, kodėl nepabandžius pasiimti K1 taisyklių ir jas panagrinėti kad ir tokiu aspektu - kiek jos trukdo boksininkui?... ;)

Atsijungęs OSU

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 680
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +5/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • http://www.ninjutsu.lt
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #43 įjungtas: 2005 Sau 04, 11:48:26 am »
Na tarkim susitiktu ne K1, o UFC, pagal anksciau galiojusias taisykles - ten juk buvo galima alkunemis - ar ne?
Arba tame paciame K1 kelioms kovoms modifikuotu taisykles.
As nesakau, kad boksinininkas pasmerktas vien del to, kad boksininkas, tiesiog noriu pasakyti, kaip parode Botha pavyzdys, kad tokiose kovose jis privalo zinoti ir kitu kovotoju arsenala ir kaip su tuo tvarkytis.

Thomas

  • Svečias
Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #44 įjungtas: 2005 Sau 04, 11:57:55 am »
Citata
O kuo blogai dar ir teniso kamuoliukas? Ir sunkesnė kriaušė - toks “pusmaišis“?...  

Jau nekalbu apie visokias makivaras, kurios su boksu iš viso nieko bendro neturi...

Gerai aiskui ir teniso kamuolikas ir pusmaisiai ir visa kita gerai, kad ir nesusije su boksu. Kiekvienas treneris turi savo ruosimo metodika ir kol ji duoda ka nors naudingo sportininkui, tol ji gera. Sios trys, mano anksciau isvardintos priemones yra klasikines bokso treniruociu priemones manau 99% esancios visuose klubuose. Visa kita imporvizacija, pries kuria as neturiu nieko pries ir netgi sakyciau yra sveikintina.

Citata
Jei jau taip, tai taiczy - tame dar didesnis judėjimo menas!...  

Be bajerio! Pabandykit kada pasiboksuoti su šešėliu pagal taiczy taisykles: lėtai, vienodu greičiu, nenutrūkstamu judesiu ir be pauzių!...

Na, judejimo menais galima pavadinti bet kuri uzsiemima, kuriame yra keiciama kuno padetis, tik vargu ar kuris nors menas gali buti didesnis ar geresnis nei kitas. Bet cia siap.. filosofinis pamastymas:)  O siap tai gera mintis kova su seseliu taiczy ritmu. Jis aisku nelavins greicio ir aerobines istvermes, bet manau turetu but naudingas tarpraumeniniai koordinacijai ir raumenu pamaitinimui uzsiemimas.  Reiks jauciu pabandyt.

Citata
Žmogus dėmesį gali sutelkti vienu metu prie 7 dalykų. Ką ir įrodo visokie akrobatai ir žonglieriai...

Hmm... aisku as neatmetu tos galimybes, kad galima samoningai koncentruotis i daugiau nei viena dalyka, reiktu pasidomet tuo. Galu gale pasauly visokiu geniju pilna, nors iki siol maniau kad zonglieriai tai daro automatiskai, ilgu uzsiemimu deka.

O del automatizmo, tai be abejo, kaip ismokai neteisingai, taip pat gali ismokt ir teisingai. Tik kam gaist laika... perrasinejant ta CD-R, senatve gi ne uz kalnu:)

Citata
Antras Niutono dėsnis apibrėžia IMPULSĄ, ir ten ne greitis, o pagreičio kvadratas.

O pagreitis apskaičiuojamas ne vien kaip baigtinio ir pradinio greičių skirtumo ir laiko santykis...


Taip, butent taip ir yra. Bet yra vienas niuansas. Kai pagreitis yra nekintamas, pavyzdziui laisvo kritimo pagreicio atveju ar kitokio judesio kur jis pastovus, tuomet atstumas tiesiogiai priklauso nuo laiko kvadrato. Tokiu budu, jei objektas juda 2 kart greiciau nekintant pagreiciui, kaip judejo tai jo nukeliautas atstumas bus 4 kart didesnis. Is cia yra isvedmas tas dydis - greitis kvadratu, vietoj pagreicio. Smugis ivyksta per labai trumpa momenta, sakykim vidutinskai per 1/5 sekundes dali.  Todel siap jau priimta manyti, jog smugio metu pagreitis yra lygus greicio kvadratui, t.y. pastovus dydis, nes ismatuoti pagreicio kitima kiekvienu vykstancio smugio laiko tarpu ir isvesti vidurki yra sudetinga uzduotis. Bet siap jei norint suskaiciuoti tiksliai, tai be abejones, reikia skaiciuoti pagreicius.

Be abejones, kad tiksliai suskaiciuoti sukuriama jega reikia skaiciuoti ir tuos pasisukimu vektorius. Taciau siap jau uztenka zinot kad sukuriama jega priklauso nuo siu technikos elementu - pasisukimu, mases perkelimu, greicio ir tt. Sukuriama smugio jega galima ismatuoti prietaisais ir filmuojant smugiavimo momenta galima paskui analizuot kuris techninio veiksmo pokytis  padidino ar sumazino jega. Bet cia jei kam olipiadai reiktu ruostis.

Citata
Ji svarbi todėl, kad greitis yra kelio ir laiko santykis, o greitis, kaip minėta, yra sudedamoji Antrojo Niutono dėsnio dalis...

Trumpesnis kelias - mažesnis laikas jam įveikti. Tačiau trumpesnis kelias nebūtinai naudingas pagreičiui!...  Todėl trumpi smūgiai nėra būtinai stiprūs - iš to paties Niutono...  


Na taip, paprastai kalbant, nevisada trumpas atstumas yra pakankamas igyti maksimaliai dideliam pagreiciui. Mes tam ir laviname staigiaja jega, kad galetumem sugeneruoti maksimaliai galima judejimo galinguma, per maksimaliai trumpa laika. Sitas judejimo greitis ir yra igytas pagreitis, kadangi smugio pradzioje musu rankos judejimo greitis yra 0, o smugio momentu jos judejimo greitis yra jau kazkoks dydis, tai greicio pokytis yra lygus greiciui (x-0=x). Siuo atveju pats svarbiausias kintamasisi yra tas startinis greitis, atstumas nera toks svarbus, tuo atveju, jei sugebame sugeneruoti maksimalu greiti per trumpesni atstuma. Beje, ilgesnis atstumas taip pat nebutinai naudingas pagreiciui, isvyste startini greiti, visa likusia distancija musu pagreitis gali nesikeisti (jei judejimo greitis vienodas) arba net mazeti. Cia ir is to paties Niutono:)
Bet kalbedamas apie smugio trajektorija, as labiau galvoje turejau ne atstuma bet ta kosinusu principa - smugis turi buti statmenas priesininko plokstumai - tada jo jega didziausai. Ir visokie improvizuojamieji smugiai, kurie nesudaro stataus kampo su smugio pavirsiumi yra is esmes energijos netikslingas eikvojimas.
Aisku trumpas atstumas taip pat be galo svarbu - kadangi maksimaliai trumap atrajektorija ispildytas smugis trunka maksimaliai trumpa laika (esant tam paciam greiciui), vadinasi priesininkui sureaguoti i veiksma trunkanti trumpiai yra sudetingiau o ir veiksmu per ta pati laika galima atlikti daugiau.

Na as gal ne visai tikslaii issireiskiau apie tuos svorius, mane gerai pataise Saxum. Labai priklauso nuo to kaip dirbi su svoriais. As pasiliksiu prie tu skaidulu teorijos, nors ir sakai kad ji dar nera patvirtinta, taciau, maciau konkreciais pavyzdziais kaip ji veikia. Protingas ir atitinkantis sporto sakos keliavmus reikalavimus atleto savybems darbas su svarmenimis yra netgi naudingas. Taciau mases auginimas vis tik lavina letasias skaidulas. Be to, dideliems raumenims reikalingas didelis kiekis energijos, o taip pat susidaro didelis kiekis atlieku sukurus ta energija, kurias reikia isvalyti. O kas liecia Foremana, tai sunku pasakyt ar jis isimtis ar jis tik svarscius kilnoje ne  taip, kaip koks kulturistas.

Del plyometriniu pratimu (kamuoliuo gaudymo, arba atsispaudimu su suplojimais, pritupimu su pasokimais ir pan.) Jie visiskai nepriestarauja skaidulu teorijai ir net priesingai, ja dar labiau patvirtina, jei zinosime kas vyksta su raumenimis, atliekan siuos pratimus. Teisingai Saxum sake, kad staigiaja jega ugdyti reikia dirbti su dideliu apkrovimu ir greitai. Kai dirbame su nedideliu svoriu, panaudojamos yra tik dalis raumeniniu skaidulu, reikalingu atlikti darba. Tokiu budu dalis skaidulu tinginiauja ir nesilavina. Dirbti dideliu greiciu negalime su maximaliai galimu pakelti svoriu, jis bus siek tiek mazesnis, todel logiska manyt, kad dirba ne visos raumens skaidulos. Jegos trikovininkai naudoja praktikoje tokius pratimus, kai uzsideda svori virsijanti ju galimybes arba karta per savaite daro su maksimaliu svoriu. Tokiu budu ijungiamos visos raumenu skaidulos i darba. Atliekant plyometrinius pratimus taip pat apsikrauna visos skaidulos, kadangi apkrova kuria patiria raumuo yra didesne negu esamas to raumens pasirengimas. Taciau visos skaidulos mobilizuojasi per maksimaliai trumpa laika. Jei kalban su pavyzdziais, tai gaudant kamuoli raumenys yra visiskai atpalaiduoti taciau tik sugriebus kamuoli, del jo greicio ir mases sukurtos jegos, musu raumenys patiria didziuli apkrovima (cia ir tas pats Niutono desnis:) ir siek tiek juda kamuolio judejimo kryptim. Staigiai isijungia visos raumenu skaidulos, kad pasipriesintu kamuolio jegai, tokiu budu stabdo ji. Iki 0 greicio, kur apkrova  sukuriama kamuolio yra maziausia. Taigi. atliekant siuos pratimus yra pasiekiamas dvejopas efektas - maksimaliai apkraunamas raumuo ir jis labai greitai susitraukia. Tai ir yra pagrindiniai galingumo rodikliai, lemiantys staigiaja jega. Tiesa, su siais pratimais reik atsargiai - metant taip 200 kg stanga nuo krutines i ora ir gaudant ja labai lengvai galima suplesyti raumenis.

O del to sudominimo - tai ka jau cia jumi senus vilkus tokiasi triukais sudominsi.  Sitie principai ne tik kad bet kurioje kovineje sporto sakoje gali buti taikomi, bet ir apskritai sporte. Taciau zmonems kurie nori pradet sportuot ir jau sportuoja, labai naudinga tokia "aukstoji matematika" principai ir pan., kad suprastu savo atliekamu veiksmu prasminguma ir tt. As visad maniau, kad tai kelia kovine dvasia ir motyvacija.

Zodziu gal jau uzteks su matematika?:) Bet siap labai liuks surast geru specialistu ir tikiuos (as kaip savanaudis, egoistas:) man bus naudinga jusu draugija kuriant kokias imporvizacijas:) Be to labai liuks kad kai kuriasi atvejais skiriasi nuomones - sportas kaip sakoma yra ne tik mokslas, bet ir menas. Todel visai aisku kad kiekvienas ji gali taikyt ne kaip akla formule 2+2,  bet ivairiai varijuojant formulemis, kad pasiekti rezultato.  As cia dar i tema?:)))

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Bokso (ir išeinant už ribų) treniruotės: smūgio efektyvumas
« Atsakyti #44 įjungtas: 2005 Sau 04, 11:57:55 am »