Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių?

[denis]

Pažiūrėjau, kiek radau, Kochergin treniruočių. Į techninius niuansus nesigilinsiu. Pati metodika nukreipta į žmogaus psichologinį pasirengimą. Kiek galima realesnis pavojus, realesnės, brutalesnės situacijos ir sąlygos, psichologinis spaudimas, darbas ant ribos (rus.: "čerez nemogu").

Yra skirtingai budai kaip galima eiti "čerez nemogu". Galima lauzti psichika, galima paruosti psichika.

Žodžiu, mano nuomone, Kochergin sistemos pagalba galima tikrai išauginti kovotoją, o gal ir kilerį . Na technika galėtų būti tobulesnė...

Mano poziuriu Kochergin sistema labai tinka tam kad atrinkti paruosta kovotoja bet neisauginti. Isauginti kovotoja reikia padaryti is paciu silpniausius
pacius stipriausius. Jeigu silpnaiusi palusta nuo tokiu metodu, koks cia augimas.

[denis]

O gal matai tokio treiningo motyvacija?..

Gal tu gali paiskinti tokio treningo motivacija ? ir ka galima pasiekti naujokams per 3 val su tokiu treningu. Isbandyti save ? Ismokti technika ? Gal dar kas nors...

Bet tam, kad kritikuoti mokymo metodika, pirma reikia pajusti jos skoni.

:O ar teko jau pajausti tokios mokymo metodikos skoni?  As kazkad buvau irgi tokios metodikos fanas 

[denis]

nu taip su dirzu as irgi pritariu, viskas labai ok. bet tai kieno cia tada klaida? ar chebra grybauja, ar instruktorius nepaskaiciuoja?

Sunku pasakyti. Rekia Kochergin paklausti   Jeigu chebra iki 18 metu ,tai instruktorio klaida, jeigu chebrai >18 tai jau chebros klaida. Radome kompromisa.

laiteriz sake, paruost reik per 3 uzsiemimus po 3val. o kodel reik ruost per tiek laiko?

Nezinau, tikrai nezinau  Gal but tik isbandyti save ir pasakyti sau   "as krutas vaikinas todel kad man teko dalyvauti Kochergin seminare ir esu sveikas ir gyvas" o gal ir ne...

[Lonsas]

nu nebent del to... bet gal tada vertingiau i varzybas iseit... irgi gerai psichologija dirba
o del to amziaus. gal cia ne oagal biologini amziu reiktu,o pagal patirti kovos menuose skaiciuot jei chebra susitraumavo ir susilauze ranka, reiskia jie dar nepasiruose tam

[laiteriz]

laiteriz sake, paruost reik per 3 uzsiemimus po 3val. o kodel reik ruost per tiek laiko? tegu ilgiau chebra padirba, bet maziau traumingai.

todel, kad tiek trunka seminaras, ir jis nera skirtas vien tiems, kurie treniruojasi reguliariai

as manau kad visur balanso reik

 

[laiteriz]

cia turbut vienintele motivacija. Tuom ir nepatinka 

kolkas nepagristas teiginys

pas mane susidare tokia nuomone, kol Kochergin viska kontrolioja (pratimas kur daromas smaugimas su dirzu) vyskas eina gerai. Kai pradeda savarankiskai dirbti "naujokai" iskart problemos...

kritika techniniam seminarui ir techniniam pratimui

Yra skirtingai budai kaip galima eiti "čerez nemogu". Galima lauzti psichika, galima paruosti psichika.

Mano poziuriu Kochergin sistema labai tinka tam kad atrinkti paruosta kovotoja bet neisauginti. Isauginti kovotoja reikia padaryti is paciu silpniausius pacius stipriausius. Jeigu silpnaiusi palusta nuo tokiu metodu, koks cia augimas.

ideja man labai artima, bet su teiginiais nesutinku. Ar visada reikia nuleisti kartele, ar kartais galima noreti, kad tie silpniausieji pasitemptu?..

Gal tu gali paiskinti tokio treningo motivacija ? ir ka galima pasiekti naujokams per 3 val su tokiu treningu. Isbandyti save ? Ismokti technika ? Gal dar kas nors...
 :O ar teko jau pajausti tokios mokymo metodikos skoni?  As kazkad buvau irgi tokios metodikos fanas 

galiu, bet kam sugedusiu telefonu mano interpretacija, kai galima paskaityti ka raso Kocerginas... Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti - is pirmu lupu

progresas vyksta tik tuomet, jei zmogus igauna patirti. Patirties neismesi, nepaneigsi - ji tiesiog yra

as nesu jokios metodikos fanas, visur savi privalumai ir savi trukumai. Teko kazkiek ir jaust, ir naudot. Siaip kalba apie rezultata, o ne apie skoni

Smaugly

[laiteriz]

tai kieno cia klaida? mokiniu? ar meistro kuris reiskia nepakankamai parenge mokinius tokiam pratimui.

citata apie spalvu simbolika mokymo stiliui iliustruoti berods indejau.. nesuprantu komentaro

ir siaip idomu, kam teko dirbt tokiom salygom? ir kaip?
prisisvajot, kad tai faina yra viena, o ryztis to imtis...

lyg ir nekalbam apie faina/nefaina. Tai tavo skonis ir pasirinkimas. Viena, jei tai tinka/netinka tau, kita, jei metodas vertinamas kaip geras/blogas. Ir jei antras isplaukia is pirmo, tai mazu maziausiai neobjektyvu. Isskyrus tai, kad ne visiems tinka. Saunu, reiskia ne vidutinybe..

jei chebra susitraumavo ir susilauze ranka, reiskia jie dar nepasiruose tam

ir siuo atveju, atsizvelgiant i kontrakta, tai ju problema

[denis]

Ar visada reikia nuleisti kartele, ar kartais galima noreti, kad tie silpniausieji pasitemptu?..

Ar tokiais budais tinka tam kad  pasitempti silpniausius?

progresas vyksta tik tuomet, jei zmogus igauna patirti. Patirties neismesi, nepaneigsi - ji tiesiog yra

Sutinku 100%. Klausimas tik koki patirti tu gauni.

as nesu jokios metodikos fanas, visur savi privalumai ir savi trukumai.

Tai kaip jus tada treneruojates be metodikos  :O arba visko po biski ?

Siaip kalba apie rezultata, o ne apie skoni

O koki rezultata galima pasiekti su tokioms metodikoms ? Gal tu zinai daugiau, per koki laika /koki rezultata ? Jeigu mes snekesime apie psichokos
busena. Pas mane nuo tokiu metodiku iki siol liko tik traumos 

[laiteriz]

Ar tokiais budais tinka tam kad  pasitempti silpniausius?

priklauso nuo to, kas ta buda pasirenka viena vertus, ne, nes dalis paluzta, neistveria ir t.t., kas mano nuomone neteisinga, nes svarbu ne vien rezultatas, bet ir pastangu kiekis. Be to, kaina labai didele. Kita vertus, kai prasideda visokie kompromisai, tai cia jau nebe mokymas. Na, ir siaip, pasaulis visiems vienodas - tiek stipriems, tiek silpniems.. "Stipraus galima ir pasigaileti, o silpno - ar bus verta?.."

Tai kaip jus tada treneruojates be metodikos  :O arba visko po biski ?

as nesakiau, kad be metodikos, as sakiau, kad ne fanas. Zinai, fanatiskas tikejimas yra toks dalykas... Gerai yra tada, kai gali pats irodyti, kad esi neteisus. Nes tai, kad kazka pasirenki dar nereiskia, kad nera trukumu ir kiti neturi privalumu. O "visko po biski" = "nieko gerai"

Sutinku 100%. Klausimas tik koki patirti tu gauni.

O koki rezultata galima pasiekti su tokioms metodikoms ? Gal tu zinai daugiau, per koki laika /koki rezultata ? Jeigu mes snekesime apie psichokos
busena.

jei imti reguliarias treniruotes, tai ka as zinau - treniruotes kaip treniruotes. Isskyrus tai, kad efektyvesnes sistemos uz KOI kalbant apie psichologini pasiruosima, as dar nemaciau. Vientisos sistemos - nes elementu visur yra...

jei imti seminarus, Kocerginas yra pasakes -

"mes nei karto dar nesame nepasieke tikslo, kuri issikeleme".

Laikas? Tiek, kiek trunka seminaras. Rezultatas.. Zinai, kas taves laukia. Zinai, ka reiskia gauti ir ka reiskia duoti. Zinai, kad syki per tai praejai, ir jei ka, praeisi dar karta. Zinai, kad kaip ten bebutu panaudosi tai, ka moki. Ir zinai ka reiskia nepasiduoti. To ka, maza?

tokiame priejime, jei ka, kazko per daug ypatingo nera. Paskaitykite S.Seagalo interviu, ten is esmes tas pats parasyta... Jei nematete, pazekite "Path Beyond Thought". Jo jo, tas pats "meiles kelias"..

Pas mane nuo tokiu metodiku iki siol liko tik traumos 

as ir pora turiu, bet cia todel, kad tos metodikos ne progresyviai taikytos.. Bet vat pasakykite kas geriau - per 20 metu, bet tik galbut, ar per 3 valandas - uztikrintai, bet savo sveikatos kaina?.. Ir cia jau prioritetu ir vertybiu klausimas. SUBJEKTYVUS klausimas

[pelkė]

Gili užojauta Jums ,nes Jūs neturite tokio MOKYTOJO 

[denis]

Isskyrus tai, kad efektyvesnes sistemos uz KOI kalbant apie psichologini pasiruosima, as dar nemaciau. Vientisos sistemos - nes elementu visur yra...

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?

Laikas? Tiek, kiek trunka seminaras. Rezultatas.. Zinai, kas taves laukia. Zinai, ka reiskia gauti ir ka reiskia duoti. Zinai, kad syki per tai praejai, ir jei ka, praeisi dar karta. Zinai, kad kaip ten bebutu panaudosi tai, ka moki. Ir zinai ka reiskia nepasiduoti. To ka, maza?

Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   

Bet vat pasakykite kas geriau - per 20 metu, bet tik galbut, ar per 3 valandas - uztikrintai, bet savo sveikatos kaina?.. Ir cia jau prioritetu ir vertybiu klausimas. SUBJEKTYVUS klausimas

Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

[stripulis]

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?
Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   
Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

Tokiais dalykais niekas ilgą laiką neužsiiminėja...
O kalbant apie fizinę sveikatą - yra toks dalykas - kuo daugiau išmoksti, tuo labiau sveikatą sudirbi. Teiginys sportas - sveikata teisingas tik tuo atveju, jei sportuoji nieko nesiekdamas. Jei kažko sieki, tai jau nebe sveikata.
Paimkim dailųjį čiuožimą galų gale. Nuostabus sportas... O gal reiktų uždrausti? Nes čiuožėjai tai pačiūžom raumenis susipjausto, tai krenta ant ledo ir mirtinai prisidaužę toliau čiuožia šypsodamiesi, o va neseniai paskaičiau, kad per suktukus dar ir nuo greičio jiem kraujagyslės sutrūkinėja... Nu bet va treniruojasi, ir niekas masiškai apie jokį žvėriškumą nešneka.
O čia žmonės ateina būtent greitai išmokti kovoti. Ir aš visiškai neįsivaizduoju, kaip išmokti kovoti realiai per trumpą laiko tarpą, neturint jokios apkrovos fizinei ir psichinei sveikatai. Ir jei kam sulaužys ranką per seminarą, tai gal tada jam nebeatrodys, kad muštynių metu, tinkamai pasiruošęs, jis gali išlikti sveikas, ir gal net nebesivels į tas muštynes, nors prieš tai ir buvo labai užsidegęs... O jei jau pateks, žinos, kad nuo sulaužytų galūnių...šonkaulių...smūgio į snukį etc. nemirštama, ir kausis iš visų jėgų.
Beje, Denis, su visa pagarba tau  , visiškai netikiu, kad pilno kontakto smūgiai pasiruošusiam juos priimti žmogui nepadarys jokios žalos. Smūgiai tada prasti, o ne žmogus gerai pasiruošęs, ir viskas. Todėl, jei žmogus nori išmokti realios kovos ir suprasti, kas tai yra, - nežinau, kas gali būt geriau už va tokį Kočergino seminarą.
Kitas klausimas, kad galbūt ne visiem to reikia, bet esu kapitaliai įsitikinus, kad tokiam besiveržiančiam į gatvės kovas vis viena geriau Kočergino seminaras, kur yra "podstrachovkė" ir niekas neužmuš, nei gatvės kovos, kur tau sulaužys ranką ir spardys toliau... Galų gale kaip prablaivinimo priemonė.

[denis]

Beje, Denis, su visa pagarba tau  , visiškai netikiu, kad pilno kontakto smūgiai pasiruošusiam juos priimti žmogui nepadarys jokios žalos. .

Melyne uz trauma nesiskaito.

[stripulis]

Melyne uz trauma nesiskaito.

Denis, aš nekalbu apie mėlynes. Kalbu apie pilno kontakto smūgius, kurie laužo šonkaulius, pvz., ar sukelia nokautą. Aš juos taip suprantu. Jei atsirado tik mėlynė - tai dar nėra geras pilno kontakto smūgis 

[laiteriz]

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?

Kocerginas uzsiemineja... kalba juk neina apie seminara kasdien. Jau rasiau, kad treniruotese viskas daug labiau palaipsniui

del agresijos - apatija nera atsakymas. O jeigu taip, tai nepazines agresijos, taikus ir ramus - IS TIESU taikus - nebusi.. Ramybe - tai pasirinkimas. Arba tai niekuo ne geriau uz agresija. Jos gniauzt nereikia, kaip ir bet kurios kitos savo dalies. Cia siaip, lyrinis nukrypimas

Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   

sutinku visiskai, kad tai sunkiau. Ir uzima daugiau laiko. Todel per vienkartini seminara ne visada ir prasminga kelti toki tiksla

rezultatas visgi yra kazkoks, ir jo neigti gal nereiketu. Tiesiog, jo kaina didele, ir kartais PER didele. Griztam prie pasirinkimo, kuris neturi nieko bendra su instruktoriaus kompetencija. Priklauso nuo to, kompetencija KAM ir kieno atzvilgiu

Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

be abejo, apie kaina reikia galvoti PRIES, o ne po seminara. Net kol zmones dar nesupranta, nuo to sveikata nera maziau vertinga...

pats pritarei - patirties nenuneigsi. O jos mano isvardintiems dalykams pakanka. Kitkas priklauso nuo poziurio ir kvalifikacijos. Jeigu eini vien suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne, tai kazi ar labai pasieksi ka nors daugiau