Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių?

[Vilkatas]

Sveiki,

šitame forume yra daug ilgą laiką sportuojančių ir daug visokių meistrų mačiusių žmonių.
Jūsų nuomonė apie šį video iš mokomojo seminaro (ne demonstracijos).
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[denis]

Sveiki,

šitame forume yra daug ilgą laiką sportuojančių ir daug visokių meistrų mačiusių žmonių.
Jūsų nuomonė apie šį video iš mokomojo seminaro (ne demonstracijos).
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Man patiko    Seminaras kaip seminaras. Prie kuo cia pedagogikos žinios?

[Raimis]

Na, grubus, tas seminaro vedėjas. Smagiai, tam vyrukui į kaklą kliuvo. Iš vienos pusės, gal ir nereikėjo taip daryt, bet juk vyrai žinojo kur eina. Kitasyk viską apsivynios. Jei norės kito karto? 

[Skeptikas]

Kadangi pas mane su autoritetais ir kultura visados buvo prastai, bijau, kad kalciau atgal... i kitos puses - tai irgi mokymo budas. Tik skirtas labiau rytieciams. Su europieciais taip elgtis dazniausiai neiseina - kultura ne ta, nesupras, neivertins

[Saxum]

Nu kai nėr kuom nustebinti, kali į dudą pilna jėga ir sakai, va koks krūtas smūgis, kaip jį reikia atidirbinėt. Kaži jei kokiam bokso seimnare, kablį mokini, o kad parodyt kaip veikia, kali pilna jėga ir išneša mokinį ant nasilkų

Šiaip, esu pastebėjęs, kad yra nemažai meistriukų, kurie mėgsta dirbti labai skaudžiai. Matomai dėl to, kad mokinys galvotų, blyn koks kietas... Kartais aišku reikia parodyt, kad veiksmas skausmingas. Ale tai kas kita.

[Vilkatas]

Na, pedagogika cia prie to, kad seminaras yra mokomasis renginys, skirtas perteikti zinias. O tam kad ismokinti zmogu, reikia zinoti, kaip tai padaryt geriau.

Pvz. dabartinis mano mokytojas mokindamas parodo veiksmus letai, issaiskina visas smulkias detalias, svarbiausius aspektus, taip pat parodo (zinoma kontroliuodamas jega) ir koks teisingai atlikto pratimo efektas. Tenka ir paskraidyt, ir smugiu paragaut.

[Lonsas]

ar is skaitau, kad persistenge. galima kazkiek parodyt su jega, viena koki smugi, kad matytusi. bet ir jega paskaiciuota turi but ir nemanau kad visi smugiai turi stiprus but. juk labiau veiksmo dinamika reiktu akcentuot, kaip tai padaryt ir tt.

[denis]

Kas man asmeniskai patiko siame klipuke tai mokinio darbas - gana gerai priimdavo smugius. Kas nepatiko: meistro grubus darbas, galejo irgi stipriai bet svelniau dirbti. 

Ar galima pasakyti kad seminaras buvo grubus? Cia jau reikia asmeniskai bendaruti su meistur ir su mokiniais. Gal jiems taip priimtina.    Jeigu meistras pradetu rodyti tokius smugius su naujokais tai aisku kad tai butu didele klaida, bet aiskiai matosi kad darbas vyksta su paruostu mokiniu todel jis ir demonstruoja tokius stiprus smugius.   Del smugio i kakla, jis pradziui padare kelteta silpnu smugiu i kakla tam kad mokinis pagautu krypti, kur ir kaip reikia kristi o veliau padare stipru smugi.

[laiteriz]

siaip cia viskas susiveda velgi i klausima, koks yra tas, geras instruktorius/meistras. Atsakant i klausima del pedagogikos - nebutinai. Apskritai mokytojas nebutinai turi buti pedagogas. Mano patirtis rodo kad tai kartais net labiau trukdo, nei padeda.. Nors, aisku, nuo zmogaus priklauso

maciau visa sita seminara, tad man tai kitas komentaras kyla. "Sila jest - uma nenado?.." As nesu ABT (attribute based training) salininkas. Kitais zodziais tariant, reikia naudoti technika, o ne vien jega ir greiti. I pastatyta technika galima ideti juos abu. O jei technikos nera, atsiranda greitesnis ir stipresnis, ir viskas subliuksta kaip muilo burbulas. Arba ateina amzius ir iprastas reiskinys - kovotojas pasitraukia is arenos. Cia siuo atveju ne apie pati Norbert Maday, o apie seminaro tiksla. Kazkaip abejoju kad toks metodas skatina techniskuma. Stipriai/nestipriai IMHO cia antraeilis klausimas

[Vilkatas]

teisingas pastebejimas. Jeigu fiziniai atributai labai geri, nereikia kreipti demesi i technikos tiksluma.

[TaroKong]

teisingas pastebejimas. Jeigu fiziniai atributai labai geri, nereikia kreipti demesi i technikos tiksluma.

O tai kas tada yra technika? Budas silpnesniam fiziskai nugalet? Koks apskritai technikos apibrezimas?

[stripulis]

Geras klausimas, Tarokong, ir ko gero, net ir atsakymas viename 

[laiteriz]

Geras klausimas, Tarokong, ir ko gero, net ir atsakymas viename 

is esmes jo

O tai kas tada yra technika? Budas silpnesniam fiziskai nugalet? Koks apskritai technikos apibrezimas?

pagal temos pavadinima tai matyt OT, bet prie video tai labai tinka. Mano zodyne technika - efektyvus jegos, greicio ir kitu savo sugebejimu panaudojimas. Todel viena vertus, jegos ir greicio reikia, nes tai itakoja rezultata. Kita vertus, kaip rasiau, imk kovoti pries greitesni ir stipresni priesininka, kas tada?.. "Visada yra didesne zuvis" (kinieciu patarle). Greiti ir jega galima ir vienam treniruoti. Su partneriu reikia mokytis juos isnaudoti efektyviai. Kas automatiskai reiskia, jog treniruojantis nelabai naudinga remtis savo greicio ar jegos pranasumu.. Ir kas ir yra n-ABT (non-attribute based training) apibrezimas

[kastalomas]

na man atrodo kad tam "meistrui" neviskas gerai... man pasirode kad jis jaucia nesveika pasitenkinima atlikdamas smugi ir patenkina savo tustybe ir tipo parodo koks jis kietas... nors technikos nemaciau

[Vilkatas]

teisingas pastebejimas. Jeigu fiziniai atributai labai geri, nereikia kreipti demesi i technikos tiksluma.

Turejau omenyje, kad siuo atveju daug fiziskai stipresnis zmogus naudojo kazkoki veiksma pries zymiai silpnesni ir smulkesni.  Panaudodamas gryna fizine jega jis gali kompensuoti neteisingai daroma technika ir padaryt veiksma efektyvu.

Kitas variantas yra, kada daug mazesnis is smulkesnis sifu Dragos atlieka technika ant pranasesnio fiziskai zmogaus. Tada jau matosi aiskiai, kad pranasumas jo yra idealiai atliktoje technikoje, o ne grubioje jegoje.

[Raimis]

Sekančias toliau žinutes perkėliau i kovos menų lentą. Ten suredagavau temos pavadinimą(senesnis buvo- "WT kombinavimas su kitais...") Naujas temos pavadinimas- 'Wing Chun(Tsun)" Nes čia diskusija buvo pasisukusi apie šį kovos meną

[pelkė]

Na sakykim taip - kiekvienas renkasi savo meistra , čia gi demokratija   ,nepatinka čia eik ten ,nepatinka ten eik i čiuožima .     manau ,kad meistra turi suprasti ,o ka jis baiges man nesvarbu . 

[Tomasas]

Mano nuomone pedagoginiu ziniu reikia. Zinoma, viskas priklauso nuo to kokiu tikslu treniruojiesi. Jeigu treniravimosi esme nera tik kuo greiciau isjungti zmogu ir padaryti is jo tanka, tai meistras turi tureti pedagoginiu ziniu. Reikia moketi perteikti zinias, taip jog kitiems jos butu priimtinos. Taip pat sportuoja ir i seminarus eina ne tik suauge zmones, bet ir vaikai. O jiems viska reikia perteikti kitaip.
Griztant prie to klipuko. Ten persistengta. Taciau vistik reikia parodyti smugio ar veiksmo efektyvuma, bet dalinai. Kad dalyviai suprastu, jog tai naudingas veiksmas. Nepersistengiant aisku. Traumos ir zalojimai prie gero neveda  

[Smauglys]

Prisiminus pedagogiką, tai ką jūs matote šiame klipe vadinama "vaizdumo principu". O turint omeny, kad mokiniai buvo su apsaugom ant krūtinių, tai iš viso nesuprantu kame kyla klausimai.
Vat mačiau rusų seminarą, po kurio visi išėjo su kruvinom kimono ... Nors... kiekvienas metodas tinkamas tam tikru metu, su tam tikrais mokiniais, su tam tikru tikslu.

[laiteriz]

Prisiminus pedagogiką, tai ką jūs matote šiame klipe vadinama "vaizdumo principu". O turint omeny, kad mokiniai buvo su apsaugom ant krūtinių, tai iš viso nesuprantu kame kyla klausimai.
Vat mačiau rusų seminarą, po kurio visi išėjo su kruvinom kimono ... Nors... kiekvienas metodas tinkamas tam tikru metu, su tam tikrais mokiniais, su tam tikru tikslu.

esme matyt sudaro paskutiniai 4 zodziai.. man tai klausimas tik tame. Koks tikslas? Jei demuske, kad ir placiaja prasme, tai klausimu ner..

kalbant apie WT, man Boztepe labiau patiko..

[denis]

Prisiminus pedagogiką, tai ką jūs matote šiame klipe vadinama "vaizdumo principu". O turint omeny, kad mokiniai buvo su apsaugom ant krūtinių, tai iš viso nesuprantu kame kyla klausimai.
Vat mačiau rusų seminarą, po kurio visi išėjo su kruvinom kimono ... Nors... kiekvienas metodas tinkamas tam tikru metu, su tam tikrais mokiniais, su tam tikru tikslu.

Tikriausiai tai buvo Kochergin seminaras

[denis]

Paziurekite sita video iki galo. Kochergin Piterio seminaras.  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti 
ir dabar galesime aptarti ar reikia tureti pedagogikos ziniu     

[Raimis]

Nežinau, bet man visai patiko. Žiauru, bet su riba. Juolab Kočerginas mato mokinių galimybes. Nors pats dar pagalvočiau, ar dalyvaut panašiam seminare 

[Lonsas]

del kochiargino...
tai sitas piterio dar svelnokas sakyciau. sitam dar dalivaut imanoma. youtube yra dar iskarpeles is vieno seminaro. kur visus debilais ir tt vadina... va ten tai stipru paziurekit turetumet rast nuoroda is piterio seminaro

[denis]

Žiauru, bet su riba. Juolab Kočerginas mato mokinių galimybes.

Tik yra viena problema kad mokiniai ta riba nemato  .  Jeigu jie darytu pratima kaip jiems parode Kochergin tai traumu nebutu. Jis netgi akcentavo kur musti ir kur nemusti   Ranka nebutu sulauzyta vaikinui. 

[laiteriz]

del kochiargino...
tai sitas piterio dar svelnokas sakyciau. sitam dar dalivaut imanoma. youtube yra dar iskarpeles is vieno seminaro. kur visus debilais ir tt vadina... va ten tai stipru paziurekit turetumet rast nuoroda is piterio seminaro

pries kalbant apie Kocergina, rekomenduoju juo pirma pasidomet pakankamai, o tik paskui vertint.. Neseniai ir knyga isleido, ju forume yra istrauku, aisku - rusiskai. Pakankamai paskaicius, kai kurie teiginiai butu automatiskai paneigti

isskyrus progresyvumo stoka nieko prikist negaliu. Ir siaip, jei ka, tai cia seminaras. Kas nors apsiimsite per 2-3 dienas ismokyti tiek, kiek ismoko jis? Forume raso, kad treniruotese viskas palaipsniui. Gerokai labiau

nesukiskim Kocergino ir Madayaus i viena. Kocerginas labai akcentuoja technika, yra daug ivairiu pratimu. Pas Madayu nepamaciau, kad butu siekiama techniskumo - gal ten kazkur jo ir mokoma, bet as tai truputi kitaip isivaizduoju...

[laiteriz]

Tik yra viena problema kad mokiniai ta riba nemato  .  Jeigu jie darytu pratima kaip jiems parode Kochergin tai traumu nebutu.  Ranka nebutu sulauzyta vaikinui.

kartojau ir kartosiu - progresyvus treiningas, progresyvus treiningas... ypac ten, kur "ant stavkes" tai, kas neatitaisoma - pavyzdziui, sveikata..

pedagoginiai sugebejimai cia niekuo deti.. arba apibrezkime savokas..

[denis]

del kochiargino...
tai sitas piterio dar svelnokas sakyciau. sitam dar dalivaut imanoma. youtube yra dar iskarpeles is vieno seminaro. kur visus debilais ir tt vadina... va ten tai stipru paziurekit turetumet rast nuoroda is piterio seminaro

Siap Kochergin labai gerai zino ka jis daro.  Cia ipac gerai matosi is klipuko kur daromi smaugimo pratimai su dirzu.  

[denis]

del kochiargino...
tai sitas piterio dar svelnokas sakyciau. sitam dar dalivaut imanoma. youtube yra dar iskarpeles is vieno seminaro. kur visus debilais ir tt vadina...

O kad vadina debilais.... o kaip tu pavadintu savo partneri kuris tau sulauze ranka, del to kad "neteisingai" dare pratima ir tikrai turejo galimybe padaryti sita pratima teisingai ir isvengti trauma 

[laiteriz]

O kad vadina debilais.... o kaip tu pavadintu savo partneri kuris tau sulauze ranka, del to kad "neteisingai" dare pratima ir tikrai turejo galimybe padaryti sita pratima teisingai ir isvengti trauma 

kiekviename juoke dalis juoko. Jei ka, tai turi istustinti savo arbatos puodeli (empty your cup, angl.), kai ateini treniruotis. Jei jis pilnas, nieko i ji neipilsi. Jei laikai save super duper protingu, nafig eit i seminara mokytis? Ir siaip, paskui labai skaudziai nusivili, kai kazkas nesigauna. Kaip kazkas rase forume is dugno lengviau pakilti - tai tiesiog vienintelis imanomas kelias...  Galima vardint ir vardint. Manai kariuomenej siaip sau rekauja "tokie jus ir anokie"?.. Kocerginas, jei ka, irgi is jegos strukturu..

ir siaip nesupratau... partneris turejo teisingai smugiuoti?.. ar tas, kuris gynesi, turejo teisingai gintis..

[denis]

ir siaip nesupratau... partneris turejo teisingai smugiuoti?.. ar tas, kuris gynesi, turejo teisingai gintis..

paziurek video ... kur smugioja Kochergin su alkune ir kur smugioja jo mokiniai.

[laiteriz]

paziurek video ... kur smugioja Kochergin su alkune ir kur smugioja jo mokiniai.

ir?.. kazko nesupratau minties.. kaip tu manai kas ten vyksta?.. as kazkaip kitaip isivaizduoju.. kaip tai susije su Kocergino pedagoginiais sugebejimais?

[Saxum]

Manai kariuomenej siaip sau rekauja "tokie jus ir anokie"?.. Kocerginas, jei ka, irgi is jegos strukturu..

Kare reikia ypatingos žmonių kontrolės ir visiško paklusnumo vadams. Todėl armijoje tai ir diegiama. O prie ko čia kovos menai ir treniruotės?

[denis]

ir?.. kazko nesupratau minties.. kaip tu manai kas ten vyksta?.. as kazkaip kitaip isivaizduoju.. kaip tai susije su Kocergino pedagoginiais sugebejimais?

Jegu tu pasakai zmonems daryti viena pratima, jie daro kazka kita ir del savo klaidu gauna trauma.  Kieno cia yra klaida mokinio ar mokytojo ?

[Dojo]

Jegu tu pasakai zmonems daryti viena pratima, jie daro kazka kita ir del savo klaidu gauna trauma.  Kieno cia yra klaida mokinio ar mokytojo ?

Manyciau mokinio jei jis idemiai klausesi kaip atlikti veiksma, o nuejus mokytjui jis daro savo. Kartais mokytojas nemoka paaiskint taip, kad suprastu mokinys, tada jau nebe mokinio kalte jei jis is nesupratimo padaro klaidele, cia tada trukumas mokytojo pedagogikos srityje

[Raimis]

Gal mokiniai dar nesubrendę panašioms treniruotėms? Gal pačio pasirengimo trūksta?

[Dojo]

Gal mokiniai dar nesubrendę panašioms treniruotėms? Gal pačio pasirengimo trūksta?

bet sakyciau tokiu atveju geras instruktorius turi matyti mokinio lygi ir taip jam aiskinti pagal ta lygi, suprantamai, pagal jo pacio subrendima. Cia pedagogikos zinios labai praverstu

[laiteriz]

Kare reikia ypatingos žmonių kontrolės ir visiško paklusnumo vadams. Todėl armijoje tai ir diegiama. O prie ko čia kovos menai ir treniruotės?

kaip suprantu, cia apie griezta drausme. As kolkas nematau kaip paklusnumas susijes su "zuliki", "tunijacy", "pridurki", "debily", "idioty" ir t.t.

[denis]

Gal mokiniai dar nesubrendę panašioms treniruotėms? Gal pačio pasirengimo trūksta?

ten buvo dar labai svarbus momentas, Kochergin pasake "darykite smugius taip kad Kochergin nemustu jus su lazda per sikna" = darykite smugius pinu kontaktu, o apie pratimo tiksluma ir partnerio saugoma turbut nieks turbut ir nesugebejo pagalvoti. Skirtingi priorotetai  

[denis]

kaip suprantu, cia apie griezta drausme. As kolkas nematau kaip paklusnumas susijes su "zuliki", "tunijacy", "pridurki", "debily", "idioty" ir t.t.

psichologinis treningas 

[laiteriz]

psichologinis treningas 

butent

[Smauglys]

psichologinis treningas 

 

[laiteriz]

Jegu tu pasakai zmonems daryti viena pratima, jie daro kazka kita ir del savo klaidu gauna trauma.  Kieno cia yra klaida mokinio ar mokytojo ?

bendru atveju - abieju. Bet ne apie tai sneka. Siaip pas Kocergina mokytoju ir mokiniu nera, tai deklaruojama vos ne kiekviena seminara. Viskas butu teisinga, jeigu neatsizvelgti i seminaro pobudi. Jei ka, uz sulauzyta nosi ir ismusta danti jis 500 ir 1000 rubliu moka... Cia tam, kad butu dar vienas motyvas daryti viska "rimtai". Kaip galima "saugiai sulauzyti nosi"?

tu nori pasakyti, kad atakuojantis turejo smugiuoti "teisingiau", ko pasekoje smugis butu silpnesnis ir maziau zalojantis?.. tai tada koks pointas isvis daryti pratima vardan pratimo? IMHO cia pirmiausia besiginantis turi taisyklingai ir atsakingai dirbti, o ne atakuojantis "podstraivat" savo ataka, kad itikti...

Kocerginas kur daro, jis RODO. Kazkuriame master class jis DIRBA. Gal as kazko nesuprantu.. Tu nori pasakyti, kad jei atakuojantis darytu ne vien stipriai, bet dar ir taisyklingai, su rankom butu tvarkoje?.. Kazkaip suabejojau. Issklaidyk mano nesupratimo miglas

ten buvo dar labai svarbus momentas, Kochergin pasake "darykite smugius taip kad Kochergin nemustu jus su lazda per sikna" = darykite smugius pinu kontaktu, o apie pratimo tiksluma ir partnerio saugoma turbut nieks turbut ir nesugebejo pagalvoti. Skirtingi priorotetai  

koks gali buti partnerio saugumas kaip kalbame apie Koi No Taikinobori Ryu?..  Ir pedagogines zinios cia niekuo detos. Eilini karta - viskas susije. Skirtingo pobudzio mokyklos, skirtingo pobudzio pedagogika.

На Востоке существуют символические цвета обучения:
• Белый — цвет доброты и открытости, символизирует позитивность передавае-мых знаний и чистоту намерений как учителя, так и ученика (айкидо, трад. каратэ, дзюдо).
• Чёрный — таинственный цвет секретных знаний и зак¬рытых кланов (нин дзюцу, дзю дзюцу, айки дзюцу).
• Красный — агрессивный цвет беспощадности. Учитель «толкает ученика в яму» и наблюдает, как тот карабкается в «грязи», пытаясь выбраться. Если выберется — значит, чему-то научится, причём сам и сразу, если нет — значит, в этой школе он не сможет ничему научиться и он ошибся с выбором места обучения.
<...>
«Кои но такинобори» — символ доблести самурая. Цвет обучения школы «Кои но таки-нобори рю» — красный!

cia istrauka is traktato "Vvedenije v skolu boegogo karate", autorius A.Kocergin, 2002. Rekomenduoju detaliau pasiskaityti apie jo mokykla...

[denis]

tu nori pasakyti, kad atakuojantis turejo smugiuoti "teisingiau", ko pasekoje smugis butu silpnesnis ir maziau zalojantis?.. tai tada koks pointas isvis daryti pratima vardan pratimo? IMHO cia pirmiausia besiginantis turi taisyklingai ir atsakingai dirbti, o ne atakuojantis "podstraivat" savo ataka, kad itikti...

Kocerginas kur daro, jis RODO. Kazkuriame master class jis DIRBA. Gal as kazko nesuprantu.. Tu nori pasakyti, kad jei atakuojantis darytu ne vien stipriai, bet dar ir taisyklingai, su rankom butu tvarkoje?.. Kazkaip suabejojau. Issklaidyk mano nesupratimo miglas

Kochergin gi pasake muskite "v predplechje i plecho v golovu nelezti" = muskite ten kur yra raumenys. Netgi pats pademonstravo smugius, paziurek kur jis smugiavo. Atakuojantis gali dirbti pilnu kontaktu, partneris blogaiusiu atveju tures dideli melyne, bet nesulauzyta ranka. Kochergin gi pats pasake :"isbandysite realus smugius ir iseisite sveiki i gyvi". Jis buvo teisus jeigu zmones, nepradetu daryti pratima bele kaip.

[Lonsas]

O kad vadina debilais.... o kaip tu pavadintu savo partneri kuris tau sulauze ranka, del to kad "neteisingai" dare pratima ir tikrai turejo galimybe padaryti sita pratima teisingai ir isvengti trauma 

juk rasiau, kad debilais jis vadino ne siame seminare. sitas jo seminaras (berots sakei kad piterio) man visai patiko. youtube gerai paieskojus yra dar vienas, senesnis, isskaidytas dalimis.

[Lonsas]

cia daug citatu reiktu deliot, todel bendrai parasysiu. kas del kocergino... piterio seminaras buvo viskas labai ok. bet kiek teko matyti ji anksciau "veiksme"... nzn, galima ji gan priestaringai vertinti. sakykim duodami pilno kontakto sparingai su mazom pirstinem kur kraujas liejasi upeliais. megsta jis tokius dalykus. jo... psichologija, viskas ok. sutvirteja smarkiai ir greitai. bet... ar nera kito budo? juk ruosi zmogu varzyboms arba gatves kovos. tai kokia prasme ji traumuoti iki TO? tegu padirba siek tiek svelniau, techniskai ir tt... psichologijai galima ir kitaip megint tvirtint.

laiteriz siule paskaityt jo knyga ir kai kurie dalykai atkris automatiskai... nesvarbu ka zmogus sneka ir kokiais zodziais tai apipina. svarbu tai ka mes matome jis daro.

nenoriu kad pagalvotumet kad nemegstu Kochiargino. kai kuriais aspektais jis labai fainas bicas. bet bet kai kurios metodikos... viskas yra labai gerai jei snekesime apie tada kai zmogus turi but nuolat pasirenges kautis ir tt (turiu omeny armija). bet kai zmogus gyvena paprasta gyvenima ir jam tik kartais iskyla ribines sitoacijos. zmogui su tokia "sustiprinta" psichologija gali kilti problemu tiek visuomeneje, tiek seimoje. todel manau reiktu griestai atskirti kur mes ruosiame karius, o kur ruosiame pasauliecius.

[radiatorius]

Jegu tu pasakai zmonems daryti viena pratima, jie daro kazka kita ir del savo klaidu gauna trauma.  Kieno cia yra klaida mokinio ar mokytojo ?

nu aisku kad mokinio    ateina zalias mokitis vairuoti masina ,o tau mokytojas duoda masina raktelius parodo kur gazas ,pasodina i masina ir sako spausk gaza ,ir jei ussimuse reiskia pats kaltas 

[denis]

(berots sakei kad piterio) man visai patiko.

Man irgi patiktu, jeigu viskas butu kaip Kochergin sako Viename seminare vaikinas del panasios klaidos gavo smegenu trauma     

[denis]

sakykim duodami pilno kontakto sparingai su mazom pirstinem kur kraujas liejasi upeliais. megsta jis tokius dalykus. jo... psichologija, viskas ok. sutvirteja smarkiai ir greitai. bet... ar nera kito budo?

Jo psicholgija...ar istikruju sutvirteja smarkiai ir greitai ???  Kartais pas mane susidaro toks ispudis (paziurejau daug video)  kad zmones varomi i situs pilnokontaktinius pratimus is "baimes". Kad negauti malku nuo Kochergin.... 

[Raimis]

Jo psicholgija...ar istikruju sutvirteja smarkiai ir greitai ???  Kartais pas mane susidaro toks ispudis (paziurejau daug video)  kad zmones varomi i situs pilnokontaktinius pratimus is "baimes". Kad negauti malku nuo Kochergin.... 

Juk seminarai vyksta laisva valia? Nesugebi, neik. Tik sutinku, kad prieš darant panašaus pobūdžio pratimus reiktų pasižiūrėti į mokinio lygį. Kas būtu jei per Smauglio seminarus imtume(dauguma mūsų "rimtų" imtyninkų) daryti skausmingus veiksmus pilnesne jėga? Abejoju ar sveikas nors kuris išeitų

[laiteriz]

Jis buvo teisus jeigu zmones, nepradetu daryti pratima bele kaip.

tu vertini tik si seminara, as - ne

ar nera kito budo? juk ruosi zmogu varzyboms arba gatves kovos. tai kokia prasme ji traumuoti iki TO? tegu padirba siek tiek svelniau, techniskai ir tt... psichologijai galima ir kitaip megint tvirtint.

... megint tvirtint ... Pasiulyk, kaip tai padaryt per 3 uzsiemimus, kuriu kiekvienas uzima 3 valandas, su zmonem, kurie gali netureti jokio pradinio pasiruosimo, bet nori igauti kazkoki bagaza, kuris isliks ir pades ribineje situacijoje, iskilusiuoje ramiai gyvenant paprasta gyvenima. Is esmes sutinku su tuo, ka rasai. As uz progresyvuma. Bet tai jau KITAS budas. Kitas budas - kitas rezultatas

todel manau reiktu griestai atskirti kur mes ruosiame karius, o kur ruosiame pasauliecius.

cia Kocerginui reikia atskirti, kur ir ka jis ruosia? Ar atskirti tam, kuris eina i seminara? Nepatinka - visada gali iseiti. Kiekvienam seminare pasakoma

zmogui su tokia "sustiprinta" psichologija gali kilti problemu tiek visuomeneje, tiek seimoje.

i sia kritika, kaip ir perdeta negailestinguma, Kocergino yra seniai atsakyta

laiteriz siule paskaityt jo knyga ir kai kurie dalykai atkris automatiskai... nesvarbu ka zmogus sneka ir kokiais zodziais tai apipina. svarbu tai ka mes matome jis daro.

nuolat nuvertini zodzius, ir as imu pavargti priestarauti.. Tu matai, kokia yra Kocergino psichologine busena? Matai, koks jo poziuris ir kaip jis priima sprendimus ribineje situacijoje? O gal matai tokio treiningo motyvacija?.. Ir siaip, is kur toks isitikinimas, kad tai ka tu matai yra tai, ka jis daro, a? Viskas taip iskart aisku kaip ant delno? Kagi, tada giliai lenkiuos.. Tada tikriausiai ir gali identiskai viska pakartoti, kadangi esi praktikas ir be abejo, vien suvokimu = zodziais neapsiriboji. Nes jei suvoki, bet negali padaryti, vadinasi - nesuvoki. Astriai as cia. Bet tam, kad kritikuoti mokymo metodika, pirma reikia pajusti jos skoni. Bent jau - pasidomet pakankamai

kalbame apie sugebejima ismokyti. Siulau atskirti, kur aptariame tikslus ir stiliu, o kur aptariame instruktoriaus sugebejimus juos igyvendinti. Del tikslu, kaip ir del skonio, nesigincijama. Turite Kocerginui pastabu del stiliaus ir to, kaip jis igyvendina savo tikslus?

[laiteriz]

Jo psicholgija...ar istikruju sutvirteja smarkiai ir greitai ???  Kartais pas mane susidaro toks ispudis (paziurejau daug video)  kad zmones varomi i situs pilnokontaktinius pratimus is "baimes". Kad negauti malku nuo Kochergin.... 

o kuo tau nepatinka papildoma motyvacija?

[laiteriz]

Tik sutinku, kad prieš darant panašaus pobūdžio pratimus reiktų pasižiūrėti į mokinio lygį.

reiktu? Ten ateinantys zino, kur jie eina. Reklaminiu skrajuciu apie seminara niekas nedalina. Yra internetas, yra kitu zmoniu nuomones, visada galima paklausti. O jei eini na ura kazkur, tai cia ar Kocerginas kaltas?

ir siaip, ar instruktorius turi buti aukle?.. Ir maza to, ant tiek negerbti zmogaus, kad priimineti uz ji sprendimus, ka jam galima, o ko negalima?.. Tarsi pats butu besmegenis, ir nemoketu galvoti?..

kartais mokymasis pritaikomas prie mokinio. Kartais mokinys turi prisitaikyti prie mokymosi. Nei vienas atvejis nera blogesnis uz kita, tai tiesiog - atvejis. Pasirinkimas.

Kas būtu jei per Smauglio seminarus imtume(dauguma mūsų "rimtų" imtyninkų) daryti skausmingus veiksmus pilnesne jėga? Abejoju ar sveikas nors kuris išeitų

taip, bet tokiu atveju neina kalba apie tikslingai sustatyta metodika ir suformuluotus tikslus..

visiskai sutinku

Juk seminarai vyksta laisva valia?

[Smauglys]

Pažiūrėjau, kiek radau, Kochergin treniruočių. Į techninius niuansus nesigilinsiu. Pati metodika nukreipta į žmogaus psichologinį pasirengimą. Kiek galima realesnis pavojus, realesnės, brutalesnės situacijos ir sąlygos, psichologinis spaudimas, darbas ant ribos (rus.: "čerez nemogu"). Sutinku, kad sportui, galbūt tiek daug ir nereikia, bet jei kalbėsim apie paruošimą realiai kovai, tai belieka sutikti su šia metodika. Žmonėm, kurie nesiruošia žūtbutinei kovai, norisi minksčiau, švelniau, gražiau, estetiškiau. Bet, brangieji, neapgaudinėkime savęs. Kova yra brutali, žiauri ir negailestinga. Ir lengvų kelių pasiruošimui nėra. O Kochergin yra vertinamas būtent, kaip specnazo instruktorius. Vadinasi jo sistema veikia .
Sutinku, kad patys silpniausi, galbūt, palūš tokiose treniruotėse. Bet kovos menas ne kiekvienam. Kodėl mes priimame, kad dailei reikia ypatingo talento, o vat kovotoju gali tapti kiekvienas. Taip nėra
Aš pats domiuosi įvairiais dalykais. Žinau, kai kurių metodų, bet... Sunkiai įsivaizduoju tokias treniruotes Lietuvoje. Kita aplinka (nei Rusijoje), kitos tradicijos. Tuoj sukiltų visokių teisių ir kultūros gynėjai. Bijau, kad turėčiau nekokių ir teisnių pasekmių su tokio tipo treniruotėmis.
Žodžiu, mano nuomone, Kochergin sistemos pagalba galima tikrai išauginti kovotoją, o gal ir kilerį . Na technika galėtų būti tobulesnė...

[Lonsas]

Man irgi patiktu, jeigu viskas butu kaip Kochergin sako Viename seminare vaikinas del panasios klaidos gavo smegenu trauma     

tai kieno cia klaida? mokiniu? ar meistro kuris reiskia nepakankamai parenge mokinius tokiam pratimui.

[Lonsas]

Smaugly, tai ar sutraumuoti zmogu IKI kovos ir ji paruosti psichologiskai yra normalu? ar nera kitu budu psichologijai?

as sen biski  tai daugiau parasysiu biski prasiblaivejas

[denis]

o kuo tau nepatinka papildoma motyvacija?

cia turbut vienintele motivacija. Tuom ir nepatinka 

[denis]

tai kieno cia klaida? mokiniu? ar meistro kuris reiskia nepakankamai parenge mokinius tokiam pratimui.

pas mane susidare tokia nuomone, kol Kochergin viska kontrolioja (pratimas kur daromas smaugimas su dirzu) vyskas eina gerai. Kai pradeda savarankiskai dirbti "naujokai" iskart problemos...

[Lonsas]

ir siaip idomu, kam teko dirbt tokiom salygom? ir kaip?
prisisvajot, kad tai faina yra viena, o ryztis to imtis...

[Lonsas]

pas mane susidare tokia nuomone, kol Kochergin viska kontrolioja (pratimas kur daromas smaugimas su dirzu) vyskas eina gerai. Kai pradeda savarankiskai dirbti "naujokai" iskart problemos...

nu taip su dirzu as irgi pritariu, viskas labai ok. bet tai kieno cia tada klaida? ar chebra grybauja, ar instruktorius nepaskaiciuoja?
laiteriz sake, paruost reik per 3 uzsiemimus po 3val. o kodel reik ruost per tiek laiko? tegu ilgiau chebra padirba, bet maziau traumingai. kas is to kad 30 nesulaukus reikes kimono ant vinies kabint?

teko matyt kaip Vanderlejus su Shogunu Chute Box akademijoj sparinguojasi. viskas vyksta labai minkstai ir letai, tik technikai, kad viens kito nesuzalot. kas pasakys kad chebrai psichologinio nusiteikimo truksta? o vat paruosimas stai koks. saugoja viens kita. sutinku kad taip uztrunka ilgiau... bet jei tokia kaina islikt sveikam... juk ne karui ruosiames. as manau zmones turi siek tiek atsiribot nuo tokio mastymo, kad mes zudymo masinas stampuojam. ne armija juk cia...
koks is taves kovotojas, nors ir labai paruostas psichologiskai, bet su sulauzyta ranka? as manau kad visur balanso reik.

[denis]

Pažiūrėjau, kiek radau, Kochergin treniruočių. Į techninius niuansus nesigilinsiu. Pati metodika nukreipta į žmogaus psichologinį pasirengimą. Kiek galima realesnis pavojus, realesnės, brutalesnės situacijos ir sąlygos, psichologinis spaudimas, darbas ant ribos (rus.: "čerez nemogu").

Yra skirtingai budai kaip galima eiti "čerez nemogu". Galima lauzti psichika, galima paruosti psichika.

Žodžiu, mano nuomone, Kochergin sistemos pagalba galima tikrai išauginti kovotoją, o gal ir kilerį . Na technika galėtų būti tobulesnė...

Mano poziuriu Kochergin sistema labai tinka tam kad atrinkti paruosta kovotoja bet neisauginti. Isauginti kovotoja reikia padaryti is paciu silpniausius
pacius stipriausius. Jeigu silpnaiusi palusta nuo tokiu metodu, koks cia augimas.

[denis]

O gal matai tokio treiningo motyvacija?..

Gal tu gali paiskinti tokio treningo motivacija ? ir ka galima pasiekti naujokams per 3 val su tokiu treningu. Isbandyti save ? Ismokti technika ? Gal dar kas nors...

Bet tam, kad kritikuoti mokymo metodika, pirma reikia pajusti jos skoni.

:O ar teko jau pajausti tokios mokymo metodikos skoni?  As kazkad buvau irgi tokios metodikos fanas 

[denis]

nu taip su dirzu as irgi pritariu, viskas labai ok. bet tai kieno cia tada klaida? ar chebra grybauja, ar instruktorius nepaskaiciuoja?

Sunku pasakyti. Rekia Kochergin paklausti   Jeigu chebra iki 18 metu ,tai instruktorio klaida, jeigu chebrai >18 tai jau chebros klaida. Radome kompromisa.

laiteriz sake, paruost reik per 3 uzsiemimus po 3val. o kodel reik ruost per tiek laiko?

Nezinau, tikrai nezinau  Gal but tik isbandyti save ir pasakyti sau   "as krutas vaikinas todel kad man teko dalyvauti Kochergin seminare ir esu sveikas ir gyvas" o gal ir ne...

[Lonsas]

nu nebent del to... bet gal tada vertingiau i varzybas iseit... irgi gerai psichologija dirba
o del to amziaus. gal cia ne oagal biologini amziu reiktu,o pagal patirti kovos menuose skaiciuot jei chebra susitraumavo ir susilauze ranka, reiskia jie dar nepasiruose tam

[laiteriz]

laiteriz sake, paruost reik per 3 uzsiemimus po 3val. o kodel reik ruost per tiek laiko? tegu ilgiau chebra padirba, bet maziau traumingai.

todel, kad tiek trunka seminaras, ir jis nera skirtas vien tiems, kurie treniruojasi reguliariai

as manau kad visur balanso reik

 

[laiteriz]

cia turbut vienintele motivacija. Tuom ir nepatinka 

kolkas nepagristas teiginys

pas mane susidare tokia nuomone, kol Kochergin viska kontrolioja (pratimas kur daromas smaugimas su dirzu) vyskas eina gerai. Kai pradeda savarankiskai dirbti "naujokai" iskart problemos...

kritika techniniam seminarui ir techniniam pratimui

Yra skirtingai budai kaip galima eiti "čerez nemogu". Galima lauzti psichika, galima paruosti psichika.

Mano poziuriu Kochergin sistema labai tinka tam kad atrinkti paruosta kovotoja bet neisauginti. Isauginti kovotoja reikia padaryti is paciu silpniausius pacius stipriausius. Jeigu silpnaiusi palusta nuo tokiu metodu, koks cia augimas.

ideja man labai artima, bet su teiginiais nesutinku. Ar visada reikia nuleisti kartele, ar kartais galima noreti, kad tie silpniausieji pasitemptu?..

Gal tu gali paiskinti tokio treningo motivacija ? ir ka galima pasiekti naujokams per 3 val su tokiu treningu. Isbandyti save ? Ismokti technika ? Gal dar kas nors...
 :O ar teko jau pajausti tokios mokymo metodikos skoni?  As kazkad buvau irgi tokios metodikos fanas 

galiu, bet kam sugedusiu telefonu mano interpretacija, kai galima paskaityti ka raso Kocerginas... Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti - is pirmu lupu

progresas vyksta tik tuomet, jei zmogus igauna patirti. Patirties neismesi, nepaneigsi - ji tiesiog yra

as nesu jokios metodikos fanas, visur savi privalumai ir savi trukumai. Teko kazkiek ir jaust, ir naudot. Siaip kalba apie rezultata, o ne apie skoni

Smaugly

[laiteriz]

tai kieno cia klaida? mokiniu? ar meistro kuris reiskia nepakankamai parenge mokinius tokiam pratimui.

citata apie spalvu simbolika mokymo stiliui iliustruoti berods indejau.. nesuprantu komentaro

ir siaip idomu, kam teko dirbt tokiom salygom? ir kaip?
prisisvajot, kad tai faina yra viena, o ryztis to imtis...

lyg ir nekalbam apie faina/nefaina. Tai tavo skonis ir pasirinkimas. Viena, jei tai tinka/netinka tau, kita, jei metodas vertinamas kaip geras/blogas. Ir jei antras isplaukia is pirmo, tai mazu maziausiai neobjektyvu. Isskyrus tai, kad ne visiems tinka. Saunu, reiskia ne vidutinybe..

jei chebra susitraumavo ir susilauze ranka, reiskia jie dar nepasiruose tam

ir siuo atveju, atsizvelgiant i kontrakta, tai ju problema

[denis]

Ar visada reikia nuleisti kartele, ar kartais galima noreti, kad tie silpniausieji pasitemptu?..

Ar tokiais budais tinka tam kad  pasitempti silpniausius?

progresas vyksta tik tuomet, jei zmogus igauna patirti. Patirties neismesi, nepaneigsi - ji tiesiog yra

Sutinku 100%. Klausimas tik koki patirti tu gauni.

as nesu jokios metodikos fanas, visur savi privalumai ir savi trukumai.

Tai kaip jus tada treneruojates be metodikos  :O arba visko po biski ?

Siaip kalba apie rezultata, o ne apie skoni

O koki rezultata galima pasiekti su tokioms metodikoms ? Gal tu zinai daugiau, per koki laika /koki rezultata ? Jeigu mes snekesime apie psichokos
busena. Pas mane nuo tokiu metodiku iki siol liko tik traumos 

[laiteriz]

Ar tokiais budais tinka tam kad  pasitempti silpniausius?

priklauso nuo to, kas ta buda pasirenka viena vertus, ne, nes dalis paluzta, neistveria ir t.t., kas mano nuomone neteisinga, nes svarbu ne vien rezultatas, bet ir pastangu kiekis. Be to, kaina labai didele. Kita vertus, kai prasideda visokie kompromisai, tai cia jau nebe mokymas. Na, ir siaip, pasaulis visiems vienodas - tiek stipriems, tiek silpniems.. "Stipraus galima ir pasigaileti, o silpno - ar bus verta?.."

Tai kaip jus tada treneruojates be metodikos  :O arba visko po biski ?

as nesakiau, kad be metodikos, as sakiau, kad ne fanas. Zinai, fanatiskas tikejimas yra toks dalykas... Gerai yra tada, kai gali pats irodyti, kad esi neteisus. Nes tai, kad kazka pasirenki dar nereiskia, kad nera trukumu ir kiti neturi privalumu. O "visko po biski" = "nieko gerai"

Sutinku 100%. Klausimas tik koki patirti tu gauni.

O koki rezultata galima pasiekti su tokioms metodikoms ? Gal tu zinai daugiau, per koki laika /koki rezultata ? Jeigu mes snekesime apie psichokos
busena.

jei imti reguliarias treniruotes, tai ka as zinau - treniruotes kaip treniruotes. Isskyrus tai, kad efektyvesnes sistemos uz KOI kalbant apie psichologini pasiruosima, as dar nemaciau. Vientisos sistemos - nes elementu visur yra...

jei imti seminarus, Kocerginas yra pasakes -

"mes nei karto dar nesame nepasieke tikslo, kuri issikeleme".

Laikas? Tiek, kiek trunka seminaras. Rezultatas.. Zinai, kas taves laukia. Zinai, ka reiskia gauti ir ka reiskia duoti. Zinai, kad syki per tai praejai, ir jei ka, praeisi dar karta. Zinai, kad kaip ten bebutu panaudosi tai, ka moki. Ir zinai ka reiskia nepasiduoti. To ka, maza?

tokiame priejime, jei ka, kazko per daug ypatingo nera. Paskaitykite S.Seagalo interviu, ten is esmes tas pats parasyta... Jei nematete, pazekite "Path Beyond Thought". Jo jo, tas pats "meiles kelias"..

Pas mane nuo tokiu metodiku iki siol liko tik traumos 

as ir pora turiu, bet cia todel, kad tos metodikos ne progresyviai taikytos.. Bet vat pasakykite kas geriau - per 20 metu, bet tik galbut, ar per 3 valandas - uztikrintai, bet savo sveikatos kaina?.. Ir cia jau prioritetu ir vertybiu klausimas. SUBJEKTYVUS klausimas

[pelkė]

Gili užojauta Jums ,nes Jūs neturite tokio MOKYTOJO 

[denis]

Isskyrus tai, kad efektyvesnes sistemos uz KOI kalbant apie psichologini pasiruosima, as dar nemaciau. Vientisos sistemos - nes elementu visur yra...

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?

Laikas? Tiek, kiek trunka seminaras. Rezultatas.. Zinai, kas taves laukia. Zinai, ka reiskia gauti ir ka reiskia duoti. Zinai, kad syki per tai praejai, ir jei ka, praeisi dar karta. Zinai, kad kaip ten bebutu panaudosi tai, ka moki. Ir zinai ka reiskia nepasiduoti. To ka, maza?

Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   

Bet vat pasakykite kas geriau - per 20 metu, bet tik galbut, ar per 3 valandas - uztikrintai, bet savo sveikatos kaina?.. Ir cia jau prioritetu ir vertybiu klausimas. SUBJEKTYVUS klausimas

Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

[stripulis]

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?
Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   
Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

Tokiais dalykais niekas ilgą laiką neužsiiminėja...
O kalbant apie fizinę sveikatą - yra toks dalykas - kuo daugiau išmoksti, tuo labiau sveikatą sudirbi. Teiginys sportas - sveikata teisingas tik tuo atveju, jei sportuoji nieko nesiekdamas. Jei kažko sieki, tai jau nebe sveikata.
Paimkim dailųjį čiuožimą galų gale. Nuostabus sportas... O gal reiktų uždrausti? Nes čiuožėjai tai pačiūžom raumenis susipjausto, tai krenta ant ledo ir mirtinai prisidaužę toliau čiuožia šypsodamiesi, o va neseniai paskaičiau, kad per suktukus dar ir nuo greičio jiem kraujagyslės sutrūkinėja... Nu bet va treniruojasi, ir niekas masiškai apie jokį žvėriškumą nešneka.
O čia žmonės ateina būtent greitai išmokti kovoti. Ir aš visiškai neįsivaizduoju, kaip išmokti kovoti realiai per trumpą laiko tarpą, neturint jokios apkrovos fizinei ir psichinei sveikatai. Ir jei kam sulaužys ranką per seminarą, tai gal tada jam nebeatrodys, kad muštynių metu, tinkamai pasiruošęs, jis gali išlikti sveikas, ir gal net nebesivels į tas muštynes, nors prieš tai ir buvo labai užsidegęs... O jei jau pateks, žinos, kad nuo sulaužytų galūnių...šonkaulių...smūgio į snukį etc. nemirštama, ir kausis iš visų jėgų.
Beje, Denis, su visa pagarba tau  , visiškai netikiu, kad pilno kontakto smūgiai pasiruošusiam juos priimti žmogui nepadarys jokios žalos. Smūgiai tada prasti, o ne žmogus gerai pasiruošęs, ir viskas. Todėl, jei žmogus nori išmokti realios kovos ir suprasti, kas tai yra, - nežinau, kas gali būt geriau už va tokį Kočergino seminarą.
Kitas klausimas, kad galbūt ne visiem to reikia, bet esu kapitaliai įsitikinus, kad tokiam besiveržiančiam į gatvės kovas vis viena geriau Kočergino seminaras, kur yra "podstrachovkė" ir niekas neužmuš, nei gatvės kovos, kur tau sulaužys ranką ir spardys toliau... Galų gale kaip prablaivinimo priemonė.

[denis]

Beje, Denis, su visa pagarba tau  , visiškai netikiu, kad pilno kontakto smūgiai pasiruošusiam juos priimti žmogui nepadarys jokios žalos. .

Melyne uz trauma nesiskaito.

[stripulis]

Melyne uz trauma nesiskaito.

Denis, aš nekalbu apie mėlynes. Kalbu apie pilno kontakto smūgius, kurie laužo šonkaulius, pvz., ar sukelia nokautą. Aš juos taip suprantu. Jei atsirado tik mėlynė - tai dar nėra geras pilno kontakto smūgis 

[laiteriz]

Pagrindine ideja tokiu sistemu yra kelti ismokti padidinti savo agresijos potenciala. Tam kad yra efektyvios, be abejo. Bet klausimas ar galima/imanoma tokiais dalykais uzsiimeneti ilga laika ?

Kocerginas uzsiemineja... kalba juk neina apie seminara kasdien. Jau rasiau, kad treniruotese viskas daug labiau palaipsniui

del agresijos - apatija nera atsakymas. O jeigu taip, tai nepazines agresijos, taikus ir ramus - IS TIESU taikus - nebusi.. Ramybe - tai pasirinkimas. Arba tai niekuo ne geriau uz agresija. Jos gniauzt nereikia, kaip ir bet kurios kitos savo dalies. Cia siaip, lyrinis nukrypimas

Jeigu zmogus iseis po tokio seminaro sveikas fiziskai ir psichiskai, tai sutiksiu kad jie paseke kazkoki rezultata ir kazka ismoke. O jeigu zmones iseina pilnai traumotas....tai koks cia rezultatas. Daug proto nereikia tam kad padaryti trauma kitam, zimiai sunkiau ismokti zmogu priimeneti pilnokontaktinius smugius be traumu.   

sutinku visiskai, kad tai sunkiau. Ir uzima daugiau laiko. Todel per vienkartini seminara ne visada ir prasminga kelti toki tiksla

rezultatas visgi yra kazkoks, ir jo neigti gal nereiketu. Tiesiog, jo kaina didele, ir kartais PER didele. Griztam prie pasirinkimo, kuris neturi nieko bendra su instruktoriaus kompetencija. Priklauso nuo to, kompetencija KAM ir kieno atzvilgiu

Klausimas tampa labai objektivus kai zmones supranta kad sveikata tai nera begalinis dalykas      Per 3 val. utikrintai .... per val. galima tik suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne.

be abejo, apie kaina reikia galvoti PRIES, o ne po seminara. Net kol zmones dar nesupranta, nuo to sveikata nera maziau vertinga...

pats pritarei - patirties nenuneigsi. O jos mano isvardintiems dalykams pakanka. Kitkas priklauso nuo poziurio ir kvalifikacijos. Jeigu eini vien suprasti ar tau tokia metodika patinka ar ne, tai kazi ar labai pasieksi ka nors daugiau

[laiteriz]

Denis, aš nekalbu apie mėlynes. Kalbu apie pilno kontakto smūgius, kurie laužo šonkaulius, pvz., ar sukelia nokautą. Aš juos taip suprantu. Jei atsirado tik mėlynė - tai dar nėra geras pilno kontakto smūgis 

stripuli cia griztant prie "nuo visu smugiu neapsisaugosi"... bet kadangi mano senesnius postus apie tai pratryne, o ir tema ne tam skirta, tai ka jau cia... taciau nu nors uzmusk, yra smugiu, kurie gali buti paskutiniai

kaip galima laikyti, kad smugiai nepavojingi?.. Pedagogines zinias as suprantu kaip sugebejima taikliai pasirinkti mokymo metoda, kuris efektyviausiai realizuotu siekiama tiksla. Kaip taisykle, tikslas - igyti tam tikru igudziu, ziniu ir t.t.

stai cia ir problema. Palaipsniui galimybes vis dideja. Taciau as abejoju, ar pavyks pilnai priiminet VISUS smugius, kas ir kaip besmugiuotu... Pavyks, saleje, kai yra specifines salygos, o is tiesu viskas neprognozuojama. Tikslas - atlaikyti smugius? Netikiu...

reikalas tas, kad teisingas klausimas yra puse atsakymo. Kaip ir taiklus tikslas beveik yra rezultato garantija. Kartais net ant tiek, kad "visi keliai veda i Roma". Nepriklausomai nuo pedagoginiu ar kitu sugebejimu

[Vilkatas]

Perziurejau Kocergino seminaru video. Ir turiu pasakyti, kad jis aiskina ir pateikia pakankamai gerai. Tai, kad sulauze ranka buvo abieju mokiniu kalte. Vienas neteisingai laike, antras smugiavo visa jega, nors mate, kad ginasi blogai. Greiciausiai bijojo, kad nutraukus pratima gaus nuo Kocergino. Geras instruktorius turejo stebet kaip atliekamas pratimas, ir sustabdyt matydamas, kad mokinys neteisingai ginasi. Butu isvengta traumos.

Del tokios brutalios treniruociu metodikos, tai pritariu Deniui, kad jinai puikiai tinka padaryti atranka i "spec naza". Silpnesni susitraumuoja, paluzta ir atkrenta. lieka tik tie, kurie yra pakankamai stirpus psichologiskai ir fiziskai, kurie sugeba zengt tolyn. Deja, si metodika netinka silpnu zmoniu psichologiniam treniravimui. Nes jos produktas yra 10 elitiniu kovotoju ir 50 luosu jaunu zmoniu.

Armijai nusispjaut i tavo sveikata po armijos. Atitarnavai ir i tavo vieta stos kitas sveikas kareivis. O daugeliui is musu norisi ir 60 sulaukus galet pakilnot kojas, o ne vezimelyje sedet.
Todel treniruotis reikia taip, kad organizmas spetu prisitaikyt prie kruvio, uzsigrudintu galunes, o ne strimgalviais lekt i kocergino seminara ir susilauzyt ranka Po to praleist del luzio puse metu treniruociu.

[Smauglys]

...

Del tokios brutalios treniruociu metodikos, tai pritariu Deniui, kad jinai puikiai tinka padaryti atranka i "spec naza". Silpnesni susitraumuoja, paluzta ir atkrenta. lieka tik tie, kurie yra pakankamai stirpus psichologiskai ir fiziskai, kurie sugeba zengt tolyn. Deja, si metodika netinka silpnu zmoniu psichologiniam treniravimui. Nes jos produktas yra 10 elitiniu kovotoju ir 50 luosu jaunu zmoniu.

...

Tame tikrai yra tiesos. Bet eidami "šveliais, minkštais" keliais, mes galime gauti 60 sveikų jaunuolių ir nė vieno elitinio kovotojo... Tad metodų pasirinkimas priklausys nuo siekiamo rezultato.

[stripulis]

Tame tikrai yra tiesos. Bet eidami "šveliais, minkštais" keliais, mes galime gauti 60 sveikų jaunuolių ir nė vieno elitinio kovotojo... Tad metodų pasirinkimas priklausys nuo siekiamo rezultato.

[kensen]

Tema pradėjo nagrinėti du dalykus:

I. Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių.
II. Ar priimtinas grubumas/kietumas demonstruojant technikas mokomaisiais tikslais.

Mano požiūris į tai:

I. Pasinaudokime analogijų metodu. Ar sutiktumėte "pasivažinėti" transporto priemone, kurios vairuotojas moka važiuoti, bet neturi supratimo apie kelių eismo taisykles?

II. Jei toks metodas yra  pateisinamas užsibrėžtiems tikslams pasiekti, nepriveda prie traumų ir abipusiai priimtinas - reiškia, jis irgi tampa "alternatyvia pedagogine priemone" (c)    Na išpuola grubumas iš dabartinio taip vadinamo "humanizmo ir tolerancijos konteksto"  , bet pasaulis postmoderniais vakarais juk nesibaigia... Dzenbudizmo patriarchai, kai saka, savo mokinių atžvilgiu dar ne tokių šposų iškrėsdavo 

[stripulis]

Tema pradėjo nagrinėti du dalykus:

I. Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių.
II. Ar priimtinas grubumas/kietumas demonstruojant technikas mokomaisiais tikslais.

Sakyčiau, tikra katastrofa yra tik tada, kai grubus yra meistras, neturintis pedagogikos žinių ir moralės Pasitaikė tokia asaba kelyje, nesakyč, kad prisiminimai labai malonūs 
Bet jei grubumas/kietumas pagrįstas pedagogika ir šiaip gerai pagrįstas, žinant, kodėl tai daroma ir ko tuo norima pasiekti, bei dalyvaujantys asmenys žino, kad tokia metodika bus taikoma - tai kodėl ne?

[laiteriz]

I. Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių.
Mano požiūris į tai:
I. Pasinaudokime analogijų metodu. Ar sutiktumėte "pasivažinėti" transporto priemone, kurios vairuotojas moka važiuoti, bet neturi supratimo apie kelių eismo taisykles?

analogiju tai analogiju. Tave vejasi pistoletu ginkluotas uzpuolikas, siaip ne taip isedi i taksi ir sakai vairuotojui "varyk", o sis, prisimines, jog yra 10 km/h greicio ribojimo zonoje, vaziuoja pagal taisykles butent tokiu greiciu

.. kas tas taisykles kuria, gal tu?

i savoka "moka vaziuoti" ieina zinojimas, kada laikytis taisykliu ir kada ju nepaisyti. Nebent zinai "vieninteli teisinga" mokymo metoda. Priesingu atveju, yra kurie veikia ir kurie ne, o ne tie, kurie aprasyti ir neaprasyti KAZKIENO KITO taisyklese.. Mano patirtis sako, kad kolkas mokejimo mokyti pedagoginiame ar sporto akademijoje tu negausi, kad ir kaip bebutu gaila

meistras GALI tureti pedagogikos ziniu, JEI jos netrukdo. TURI? Ne velnio. Mokejimas mokyti ir pedagogikos zinios - du skirtingi dalykai

[Smauglys]

Beje, jei prakalbome apie taisykles, tai jų kovos menuose nėra. Taisyklės būdingos sporto šakoms, kad užtikrinti teisingą ir sveiką (galimai be traumų) konkurenciją tarp varžovų.

[Saxum]

Mokejimas mokyti ir pedagogikos zinios - du skirtingi dalykai

Mokymas ir yra pedagogika

[kensen]

analogiju tai analogiju. Tave vejasi pistoletu ginkluotas uzpuolikas, siaip ne taip isedi i taksi ir sakai vairuotojui "varyk", o sis, prisimines, jog yra 10 km/h greicio ribojimo zonoje, vaziuoja pagal taisykles butent tokiu greiciu

.. kas tas taisykles kuria, gal tu?

i savoka "moka vaziuoti" ieina zinojimas, kada laikytis taisykliu ir kada ju nepaisyti. Nebent zinai "vieninteli teisinga" mokymo metoda. Priesingu atveju, yra kurie veikia ir kurie ne, o ne tie, kurie aprasyti ir neaprasyti KAZKIENO KITO taisyklese.. Mano patirtis sako, kad kolkas mokejimo mokyti pedagoginiame ar sporto akademijoje tu negausi, kad ir kaip bebutu gaila

meistras GALI tureti pedagogikos ziniu, JEI jos netrukdo. TURI? Ne velnio. Mokejimas mokyti ir pedagogikos zinios - du skirtingi dalykai

na čia jau kita parapija  Kalbu ne apie technikas ir taktikas ir jų pritaikymą, bet jų mokymo procesą. Konkrečiai - ar skausmas ir grubumas jas pateikiant yra tikslingas kaip metodas. O taisyklės šiuo atveju - pvz., skausmo ribos. Nori nenori - jos tiesiog yra. Juk mokymas yra tam tikra prasme "simuliatorius" ir geras instruktorius neperžengdamas ribų puikiai visus įtikins, kad x veiksmu galima išnarinti y sąnarį, užuot tą rodęs "realiai, vaizdžiai, grubiai". O išnarinus gal niekas neabejos meistro "kompetencija", bet į jo demonstracijas kažin ar eis. Bent jau ne dėl "atšokusio noro", o dėl sveikatėlės.
 Kažkas gali įžvelgti ir socialinių normų pažeidimus "grubioje" mokymo manieroje, bet į šiuos brūzgynus nesileisime. Bo humanizmas ir kova labai arši tema.

[laiteriz]

na čia jau kita parapija  Kalbu ne apie technikas ir taktikas ir jų pritaikymą, bet jų mokymo procesą

as kalbejau irgi butent apie tai, manau Smauglys taip pat

Konkrečiai - ar skausmas ir grubumas jas pateikiant yra tikslingas kaip metodas. O taisyklės šiuo atveju - pvz., skausmo ribos. Nori nenori - jos tiesiog yra. Juk mokymas yra tam tikra prasme "simuliatorius" ir geras instruktorius neperžengdamas ribų puikiai visus įtikins, kad x veiksmu galima išnarinti y sąnarį, užuot tą rodęs "realiai, vaizdžiai, grubiai". O išnarinus gal niekas neabejos meistro "kompetencija", bet į jo demonstracijas kažin ar eis. Bent jau ne dėl "atšokusio noro", o dėl sveikatėlės.
Kažkas gali įžvelgti ir socialinių normų pažeidimus "grubioje" mokymo manieroje, bet į šiuos brūzgynus nesileisime. Bo humanizmas ir kova labai arši tema.

pats puikiai iliustravai tai, ka sakiau. Jei nelieka mokiniu, nes jie susitraumuoja, vadinasi metodas neveikia. O jei metodas veikia, koks skirtumas, jis pagal taisykles ar ne?

vos tik atsiras taisykle “nemokyti per skausma” ar “nemokyti grubiai”, kurios imsi laikytis, tapsi ribotas. Tam tikroje situacijoje tai taps trukumu. Reikia zinoti, kada ka taikyti, ir tiek. Geras instruktorius – lankstus, o ne ribotas

ir siaip, tobulejimas vyksta tada, kai kazkas nusprendzia nustumti ribas toliau, nei jos yra. Paradoksas - siekiame tobulejimo, save ribodami  Jei nori save riboti, turek viena apribojima - netureti jokiu ribu

[laiteriz]

Mokymas ir yra pedagogika

ir taip, ir ne. Pedagogika – tai konkretus MOKSLAS su savo tiesomis, principais ir teiginiais. Mokymas – tai PROCESAS, kuriame viskas vyksta, ir kuriame to mokslo zinios pasiteisina arba ne, ko pasekoje mokslas keiciasi ir vystosi

tas mokslinis issilavinimas gali padeti, o gali buti kliutis, nes i tikrove ziuresi per nudazytus akinius, su nevykusiomis isankstinemis nuostatomis. Maciau mazai diplomuotu pedagogu, atvirai ir laisvai ziurinciu i tuos, kuriuos moko…

taip, reikia moketi ne tik dirbti, bet ir mokyti – tai atskiras sugebejimas. Taciau kaip ir kiti mokslai, pedagogika sugeba aprepti ir formalizuoti tik labai nedidele dali to, kas yra. Ir kai manoma, kad taip ir tik taip turi buti… Uztai ir rasiau tai, ka rasiau

[Saxum]

ir taip, ir ne. Pedagogika – tai konkretus MOKSLAS su savo tiesomis, principais ir teiginiais. Mokymas – tai PROCESAS, kuriame viskas vyksta, ir kuriame to mokslo zinios pasiteisina arba ne, ko pasekoje mokslas keiciasi ir vystosi

tas mokslinis issilavinimas gali padeti, o gali buti kliutis, nes i tikrove ziuresi per nudazytus akinius, su nevykusiomis isankstinemis nuostatomis. Maciau mazai diplomuotu pedagogu, atvirai ir laisvai ziurinciu i tuos, kuriuos moko…

taip, reikia moketi ne tik dirbti, bet ir mokyti – tai atskiras sugebejimas. Taciau kaip ir kiti mokslai, pedagogika sugeba aprepti ir formalizuoti tik labai nedidele dali to, kas yra. Ir kai manoma, kad taip ir tik taip turi buti… Uztai ir rasiau tai, ka rasiau

Pedagogika ir yra mokymas 

[stripulis]

Pedagogika ir yra mokymas 

Ne Pedagogika yra mokslas apie mokymą. Bet mokyti galima ir visai nepedagogiškai, ką jau čia aukščiau aptarėm... Ir kartais tas irgi nekenkia... O kartais ir kenkia. Kaip kada.

[Lonsas]

pritariu kensen.

nesupratau laiteri kuo riboja mokytoja tokios "taisykles", pvz "nelauzyti mokiniams ranku". aisku nereik glostyti, zmogus turi siek tiek pajusti veiksma, viena daugiau, kita maziau. bet tai kaip ir sake kensen, kazkokios "taisykles" ivedamos skausmo barieru ir pan. nematau cia ribojimo, tik sveika prota

[Saxum]

Ne Pedagogika yra mokslas apie mokymą. Bet mokyti galima ir visai nepedagogiškai, ką jau čia aukščiau aptarėm... Ir kartais tas irgi nekenkia... O kartais ir kenkia. Kaip kada.

Kas yra mokymas? Pedagogika...

Pats prasčiausias mokymas yra pedagoginis mokymas, tiesiog - SUPER PRASTAS PEDAGOGINIS MOKSLAS.... Bet tai tikrai ne bitininkystė, o pedagogika. Filosofuokit kiek norit

Aš kopinėju medų iš avilio. Nu ***, kad nieko apie tai nesuprantu (nu čia tik prielaida, realybė galbūt kita ), bet aš gi ne pieno pramone užsijamu, ane?

[laiteriz]

nesupratau laiteri kuo riboja mokytoja tokios "taisykles", pvz "nelauzyti mokiniams ranku". aisku nereik glostyti, zmogus turi siek tiek pajusti veiksma, viena daugiau, kita maziau. bet tai kaip ir sake kensen, kazkokios "taisykles" ivedamos skausmo barieru ir pan. nematau cia ribojimo, tik sveika prota

kaip tu OBJEKTYVIAI taisykle nusakysi, kas yra “siek tiek”, “daugiau” ar “maziau”, ir kur lauzymas, o kur ne? Kai mokinys zalias, o instruktorius nenori bereikalingu problemu.. Jei “maziau rupesciu” = “sveikas protas”, tada nesiginciju

… as kai aikido lankiau, skausminius riesu uzlauzimus darydavau. Ir man darydavo. Moke, kad daroma “iki pirmo skausmo”. Guli, pajauti kad suskauda ir pastukseni i tatami. Gi kitaip traumos.. Ir pats taip mokiau, ir rodziau taip. Juk visi turi kasdienini gyvenima ir rupescius, tad negali leisti sau nebuti sveikiems

beda ta, kad rezultatas – blogas iprotis. Truputi kas, ir plekst plekst. Trept trept. Kai realiai dar JOKIO pagrindo tam nera. Nes tai buvo laikoma traumavimu. Atseit “nelauzyti mokiniams ranku”. Realiai – neuzteko samoningumo 

teoriskai – teisingai, traumuoti nereikia. Praktiskai – butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu. Ir palengva imi zengti keliu, kur pavojingesni veiksmai uzdraudziami, nes “partneri reikia saugoti”. Paskui belieka guzcioti peciais, kodel tie kovos menai jau nebe kovos…

partneri reikia saugoti, taciau NE TAISYKLIU pagalba  Taisykles reikalingos tada, kai zmogus neprates galvoti savo galva, buti jautrus ir pastabus, todel belieka sukurti instrukcijas kaip sienas. Kad ginkdie neislisti uz ju ribu, kur apsisaugoti nuo nelaimiu gali nepakakti supratimo…

ribos, ribos… Kiekvienai smulkmenai po taisykle neparasysi. Ne taisykles, o pasirinktas TIKSLAS ir konkreti SITUACIJA lemia, kaip bus pasielgta Tam pedagoginiame deja neparuosia. Taisykliu laikytis gali, JEI jos neriboja

nori nuolat didinti lankstuma ir atsparuma skausmui, taciau cia pat ivedi skausmo barjerus…  Ne ant tatamio sededamas ir postringaudamas “kas butu jeigu butu” paruosi zmogu nepaisyti skausmo del sulauzytos rankos ir testi kova

[stripulis]

Kas yra mokymas? Pedagogika...

Pats prasčiausias mokymas yra pedagoginis mokymas, tiesiog - SUPER PRASTAS PEDAGOGINIS MOKSLAS.... Bet tai tikrai ne bitininkystė, o pedagogika. Filosofuokit kiek norit

Aš kopinėju medų iš avilio. Nu ***, kad nieko apie tai nesuprantu (nu čia tik prielaida, realybė galbūt kita ), bet aš gi ne pieno pramone užsijamu, ane?

Saxum, iš šono taip - užsivedei

[Lonsas]

kaip tu OBJEKTYVIAI taisykle nusakysi, kas yra “siek tiek”, “daugiau” ar “maziau”, ir kur lauzymas, o kur ne? Kai mokinys zalias, o instruktorius nenori bereikalingu problemu.. Jei “maziau rupesciu” = “sveikas protas”, tada nesiginciju

nu kaip tai kaip objektyviai nusakysi? nulauzei ranka - perzengei ribas. man gan paprastai atrodo netgi ne ties luziu reiktu, o ties aplamai trauma apsiribot reiktu. padarei trauma, reiskia persistengei. geras mokytojas turi jausti, kiek mokinys dar gali kenteti kiek ne.

teoriskai – teisingai, traumuoti nereikia. Praktiskai – butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu. Ir palengva imi zengti keliu, kur pavojingesni veiksmai uzdraudziami, nes “partneri reikia saugoti”. Paskui belieka guzcioti peciais, kodel tie kovos menai jau nebe kovos…

kad ismokti nokautus daryt nebutina iskirtinet savo partneriu. galima ir kitais budais pasiekt. nebutina atsisakyti pavojingu veiksmu. juos tik atidirbinet pilnai ant partnerio nereik. is viso klubo isugdysi tik veina apysveiki kovotoja, nes visiems kitiems jis bus nulauzes rankas ir kojas, tai cia vadinasi "isnaudotos galimybes". galima atrasti ir patikimesniu, maziau zalojanciu metodiku tam paruosti.

nesu minkstumo salininkas, tik sveiko proto ir kuno

[stripulis]

Skausmas ne visada traumuoja.
Kažko "koviško" be jokio skausmo išmokti - neįsivaizduoju.
Bet apie laužomas rankas rodos už irgi niekas nešneka. Lyg ir kalbama apie tai, ar atlikti kažką iki pirmo skausmo, ar atlikti kažką, ir liautis, kol dar visai neskauda?

[Vilkatas]

Del skausmo treniruotese. Pvz, Wing Chun naudojami smugiai i silpnus priesininko taskus. Jeigu pratimo metu tu nesmugiuosi taip kaip reikia, priesininkui nesukelsi skausmo ir jo reakcija po tavo veiksmo bus ne tokia, kokia reikia (sypsena veide ir noras kontraatakuoti  ). Taciau jeigu atlieki smugi taip kaip reikia, tai jo reakcija buna  . Skausmo sukeltas  sokas leis atlikti tolimesnius veiksmus.

Todel skausmo treniruociu metu neina isvengti, svarbiausia isvengti traumu.

[kensen]

as kalbejau irgi butent apie tai, manau Smauglys taip pat

pats puikiai iliustravai tai, ka sakiau. Jei nelieka mokiniu, nes jie susitraumuoja, vadinasi metodas neveikia. O jei metodas veikia, koks skirtumas, jis pagal taisykles ar ne?

Jeigu veikia - reiškia , pagal taisykles 
vos tik atsiras taisykle “nemokyti per skausma” ar “nemokyti grubiai”, kurios imsi laikytis, tapsi ribotas. Tam tikroje situacijoje tai taps trukumu. Reikia zinoti, kada ka taikyti, ir tiek. Geras instruktorius – lankstus, o ne ribotas

  Pritariu. O kaip žinoti? Ir ne tik kada ką taikyti, bet ir kaip taikyti. Atsakymas: bet kam, laikančiam save instruktoriumi/treneriu, reikia įsisavinti mokymo metodikas ir jų taikymo principus. "Taikyti ir tiek" - per daug paprastas atsakymas... nebent turite talentą nuo dievo

ir siaip, tobulejimas vyksta tada, kai kazkas nusprendzia nustumti ribas toliau, nei jos yra. Paradoksas - siekiame tobulejimo, save ribodami  Jei nori save riboti, turek viena apribojima - netureti jokiu ribu


Manau, nebūtinai. Šiuo metu net ir akademiniame moksle daug dėmesio skiriama "užribiams" (moraliniams, socialiniams ir t.t.). Tačiau koviniai menai liečia ne abstrakčias žinias, o įgūdžius. Visų situacijų nesumodeliuosi, "aukščiau bambos neiššoksi". Ypač prisiminus, kad kūnas su laiku sensta ir jo galimybių ribos mažėja. Tikslas "neturėti ribų - siekiamybė, bet ne realybė 
Todėl vietoj ribų didinimo visai įmanoma alternatyva: turėti ribotą kiekį "darbinės medžiagos" (nesvarbu, kas tai - techniniai elementai, metodiniai principai, etc.) ir tobulinti jų pritaikymą.

Galiausiai kiekvienas savo reikalo meistras apsiriboja baigtiniu metodikų skaičiumi. Yra tik septynios natos. Iki šiol muzikos istorijoje jų pakako  Tikriausiai koviniai menai ir jų dėstymo metodologija - ne išimtis, ane? 

[Lonsas]

Skausmas ne visada traumuoja.
Kažko "koviško" be jokio skausmo išmokti - neįsivaizduoju.
Bet apie laužomas rankas rodos už irgi niekas nešneka. Lyg ir kalbama apie tai, ar atlikti kažką iki pirmo skausmo, ar atlikti kažką, ir liautis, kol dar visai neskauda?

tai ka, jei nori ismokt rankos lauzima, reik butinai ja nulauzt? arba isvystit gera banke - nokautuot drauga? o kur as minejau kad be skausmo? ar kad skausmas butinai trauma? skausmas tik parodo kad artejama prie pavojingos ribos.

p.s. ka ten fudokane kovisko mokinates?

[stripulis]

tai ka, jei nori ismokt rankos lauzima, reik butinai ja nulauzt? arba isvystit gera banke - nokautuot drauga? o kur as minejau kad be skausmo? ar kad skausmas butinai trauma? skausmas tik parodo kad artejama prie pavojingos ribos.

p.s. ka ten fudokane kovisko mokinates?

Lonsai, blyn, aš niekaip nesuprantu, iš kur tu ištraukei, kad kas nors iš mūsų sako, kad būtina nulaužti ranką, jei nori išmokti laužimą? Įnirtingai kažkam oponuoji su šiuo argumentu, bet klausimas - kam?!
O į tą p. s. - ko gero bus be komentarų. Nu nebent - mezgam mes ten. Krikšto drabužėlius nepilnamečiams 

[Lonsas]

4 stripulis, kadangi tingi skaityti

teoriskai – teisingai, traumuoti nereikia. Praktiskai – butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu.

kartais siulau nepatinget kilstelt galva auksciau ir prisiminti apie ka snekame.

p.s. tai va kas tas fudokanas  bo as taip ir nesuprasdavau kuom ten uzsiimama

[stripulis]

4 stripulis, kadangi tingi skaityti

kartais siulau nepatinget kilstelt galva auksciau ir prisiminti apie ka snekame.

Ačiū. Tada klausimas tiesiogiai Laiteriz - tu už tai, kad būtų nulaužiama ranka, mokantis rankos laužimo?
p. s. Lonsui - visada malonu padėti ir išaiškinti 

[kensen]

Jei nori save riboti, turek viena apribojima - netureti jokiu ribu

Beveik Lao Dzė 
Kolega! Deja, tai tautologija. Žaidimas žodžiais. Tinka poetams ir filosofams, o taip pat laisvalaikiui tarp treniruočių. Nesakau, kad blogai. Tik tai ne pedagoginis principas ir ne metodinis nurodymas. Juk negali ateiti į užsiėmimą/seminarą ir deklaruoti: "o dabar ribų nebus"  arba (dar blogiau) - "jei nori būti techniškas, turėk vieną techniką - neturėti technikų" 
Čia esama gilios prasmės  Bet paprastai treniruotė turi ribotą laiką ir aiškiai nustatytus ribotus tikslus ir uždavinius, o taip pat kriterijus - kaip bus pateikta medžiaga ir kaip bus patikrinti pasiekti rezultatai. Ir jokių metaforų.
Beje, metaforos gali būti naudojamos kaip metodas  sudominti auditorijai ar sukurti motyvaciją.

[laiteriz]

nu kaip tai kaip objektyviai nusakysi? nulauzei ranka - perzengei ribas. man gan paprastai atrodo netgi ne ties luziu reiktu, o ties aplamai trauma apsiribot reiktu. padarei trauma, reiskia persistengei. geras mokytojas turi jausti, kiek mokinys dar gali kenteti kiek ne.
 

matuoti turbut reikia PRIES, o ne po veiksmo…

kad ismokti nokautus daryt nebutina iskirtinet savo partneriu. galima ir kitais budais pasiekt. nebutina atsisakyti pavojingu veiksmu. juos tik atidirbinet pilnai ant partnerio nereik. is viso klubo isugdysi tik veina apysveiki kovotoja, nes visiems kitiems jis bus nulauzes rankas ir kojas, tai cia vadinasi "isnaudotos galimybes". galima atrasti ir patikimesniu, maziau zalojanciu metodiku tam paruosti.

sutinku 100%, nematau kam cia priestarauji

nesu minkstumo salininkas, tik sveiko proto ir kuno

o cia dar neaisku, ar privalumas

[laiteriz]

Jeigu veikia - reiškia , pagal taisykles   

nematau, kuo tokia isvada pagrista

Pritariu. O kaip žinoti? Ir ne tik kada ką taikyti, bet ir kaip taikyti. Atsakymas: bet kam, laikančiam save instruktoriumi/treneriu, reikia įsisavinti mokymo metodikas ir jų taikymo principus. "Taikyti ir tiek" - per daug paprastas atsakymas... nebent turite talentą nuo dievo

sutinku 100%

Tačiau koviniai menai liečia ne abstrakčias žinias, o įgūdžius. Visų situacijų nesumodeliuosi

o as apie ka?

ribos, ribos… Kiekvienai smulkmenai po taisykle neparasysi. Ne taisykles, o pasirinktas TIKSLAS ir konkreti SITUACIJA lemia, kaip bus pasielgta Tam pedagoginiame deja neparuosia

"aukščiau bambos neiššoksi”

negi pas tave bamba taip aukstai? tiktai tada, kai yra “negaliu” ir galima pamatyti, is kokio molio tu sudetas

Ypač prisiminus, kad kūnas su laiku sensta ir jo galimybių ribos mažėja.

nuo kada kovos menas liecia vien kuna, ir nuo kada instruktavimas apima vien fizine plotme?

Tikslas "neturėti ribų - siekiamybė, bet ne realybė   

tau

Todėl vietoj ribų didinimo visai įmanoma alternatyva: turėti ribotą kiekį "darbinės medžiagos" (nesvarbu, kas tai - techniniai elementai, metodiniai principai, etc.) ir tobulinti jų pritaikymą.

kur as sakiau, kad ribu didinimas yra kiekybeje, o ne kokybeje?

Galiausiai kiekvienas savo reikalo meistras apsiriboja baigtiniu metodikų skaičiumi. Yra tik septynios natos. Iki šiol muzikos istorijoje jų pakako   

taip, tai vadinama BAZE. Kuri savaip save isreiskia konkretaus zmogaus rankose konkrecioje situacijoje

Tikriausiai koviniai menai ir jų dėstymo metodologija - ne išimtis, ane? 

kaip ir as anksciau, pats sakei, jog kovos menai liecia igudzius (“mokejimas mokyti”), o ne abstrakcias zinias (“pedagogines zinios”). Todel tai – siek tiek savitas dalykas. O siaip – zinoma, principai universalus, bet kurios praktines zinios remiasi PAGRINDAIS, kurie kaip taisykle, yra daugiau nei tiesiog paprasti…

[laiteriz]

tai ka, jei nori ismokt rankos lauzima, reik butinai ja nulauzt? arba isvystit gera banke - nokautuot drauga?

ne

teoriskai – teisingai, traumuoti nereikia. Praktiskai – butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu

as nesakiau, kad praktiskai reikia traumuoti. As sakiau kad taisykles uzdeda ribas, kurios trukdo, ir ne todel, kad neteisingos, o todel, kad taikomos NE TAME kontekste, NE LAIKU ir NE VIETOJE. Ir butent todel – neteisingos

nera tokio dalyko, kaip “taisyklingas”, “teisingas”, “geras”, kaip ir “klaidingas”, “neteisingas”, “blogas”. Tai – tik zodziai… Juo labiau, “teisingu”, “geru” taisykliu…

atsizvelgdamas i pasekmes, TU kuri taisykles taip, kaip nori. Bandymas istiklinti taisykles, isgraviruoti jas ant akmens kaip vienintele nekintama tiesa yra nelogiskas, nes zmones – ne automatai. “K rabote otnositsia nado po tvorceski”

[Lonsas]

na is tavo pasakymo isejo taip: "netraumuodamas per treniruotes, neisnaudoji savo galimybiu", va man tas ir pasirode nesamone. nesamone kad aplink turi taskytis kraujas, kad veliau moketum ji taskyti

[laiteriz]

na is tavo pasakymo isejo taip: "netraumuodamas per treniruotes, neisnaudoji savo galimybiu", va man tas ir pasirode nesamone. nesamone kad aplink turi taskytis kraujas, kad veliau moketum ji taskyti

ne netraumuodamas, o save ribodamas

[laiteriz]

 

Deja, tai tautologija. Žaidimas žodžiais.

taip, jei uz tu zodziu tau nieko nera

Tik tai ne pedagoginis principas ir ne metodinis nurodymas.

tau – ne. Cia ir yra pagrindinis skirtumas tarp, pavadinkime “pedagoginiu ziniu” ir “mokejimo mokyti”

Juk negali ateiti į užsiėmimą/seminarą ir deklaruoti: "o dabar ribų nebus"  arba (dar blogiau) - "jei nori būti techniškas, turėk vieną techniką - neturėti technikų" 
 

kodel ne? Jei tu neikisi i nevykusi konteksta (“lauzk be ribos”), nematau pagrindo.. Ir siaip – Bruce Lee ir kitiems tai kazkodel netrukde

butent tu dabar zongliruoji zodziais. Siaip zodziai toks netikslus daiktas… Svarbiau mintys kurios uz ju stovi, o ne paklaida

Čia esama gilios prasmės  Bet paprastai treniruotė turi ribotą laiką ir aiškiai nustatytus ribotus tikslus ir uždavinius, o taip pat kriterijus - kaip bus pateikta medžiaga ir kaip bus patikrinti pasiekti rezultatai

jei keli ribotus, jie tokie ir bus. Jeigu is anksto pasirasai instrukcijas, kuriu laikaisi mokydamas, ir laikaisi nieko nepaisydamas, tai tavo pasirinkimas

bet ne mano. Taip, geras ekspromtas – paruostas ekspromtas. Taciau tai - ekspromtas

Ir jokių metaforų. Beje, metaforos gali būti naudojamos kaip metodas  sudominti auditorijai ar sukurti motyvaciją.

metaforu – jokiu, taciau jos gali buti naudojamos…

as suprantu, ka rasai. Taciau tai – subjektyvus PASIRINKTAS poziuris, turintis savo privalumus ir trukumus. Apie ka jau rasiau

… jie sauke “pasaulis plokscias, jo krastuose – keturi drambliai”. Kol kazkoks smikis F.M. apiplauke aplink ji…
… jie sake “Saule sukasi aplink Zeme”, kol kazkoks G.G. susuko – “o visgi ji sukasi” (Zeme)
visi sake “netraumuok, nelauzyk”, o A.Kocergin pasake “sulauzyk nosi, ismusk danti – dar ir rubliu duosiu”. Nebutu pasakes – nebutu Koi no Takinobori Ryu

gali kolekcionuoti, pavadinkime, “pedagogines zinias” ir vadinti tai patirtimi. O gali kaupti SAVO patirti, remdamasis tuo, kas aplink tave. Galbut panasia i kitu, galbut net tokia pacia, bet SAVO. Tuo kurejai skiriasi nuo vartotoju

[kensen]

nera tokio dalyko, kaip “taisyklingas”, “teisingas”, “geras”, kaip ir “klaidingas”, “neteisingas”, “blogas”. Tai – tik zodziai… Juo labiau, “teisingu”, “geru” taisykliu…
 
Yra  Tai vadinama "definicijomis" , "interpretacijomis" ir "apibendrinimais". "Prasmės savaime" neturi tik patys faktai. Tačiau mokymas yra patirties perdavimas ir didaktika - va jei darysi taip (teisingai), bus taip (gerai), ir atvirkščiai. Štai būtent todėl geras treneris realiai nelaužys rankos - šią patirtį jis gali išaiškinti to realiai nedarydamas, o išaiškindamas tinkamas sąlygas duotam  tikslui (šiuo atveju - rankos laužimui) pasiekti. 
 
atsizvelgdamas i pasekmes, TU kuri taisykles taip, kaip nori. Bandymas istiklinti taisykles, isgraviruoti jas ant akmens kaip vienintele nekintama tiesa yra nelogiskas, nes zmones – ne automatai. “K rabote otnositsia nado po tvorceski”

 Nebūkim kategoriški...nepainiokim priežaščių su pasekmėmis. Yra taisyklių, kurių nekuri dėl pasekmių, o kurias diktuoja objektyvios priežastys. Pavyzdžiui, negali tiesiog užsinoręjęs "sukurti" taisyklių, paneigiančių kad ir žemės traukos jėgą ar žmogaus fiziologiją. Reikia konkretesnio ir įtikinamesnio pavyzdžio? Prašom. Kalbant apie metodologiją, yra sukurta taisyklė, kad demonstracijas reikėtų atlikti taip, kad ryški saulės  šviesa nešviestų auditorijai į veidus. Ir kame čia "nelogiškumas"? Žmonės dėl to geriau sukoncentruoja ir išlaiko dėmesį, kai kas net supranta ir įvertina trenerio kompetenciją 

Reziumė: daugelis mokyklų/stilių turi savas taisykles/apribojimus. Kažkam gali pasirodyti, kad kai kas ten netikslinga ir beprasmiška. Tačiau tai yra ilgametė kolektyvinė patirtis, prieš kurią atskiro individo žinios labai mažos. Būtent dėl to ir einama mokytis -
I.tam, kad įsisavinti žinias ir įgūdžius ;
II. saugiam, efektyviam įsisavinimui remtis būtent to stiliaus metodikomis;
III.negaišti laiko saviems išradinėjimams (beje, viskas jau išrasta iki mūsų).

Na gerai, gal toks negatyvus požiūris žodžiui "taisyklės" atsiranda dėl "noro jaustis  laisvam"? OK, keiskim jį į "metodines rekomendacijas"  Jos "taip baisiai" neįpareigoja

[stripulis]

Kensen citata: Būtent dėl to ir einama mokytis -
I.tam, kad įsisavinti žinias ir įgūdžius ;
II. saugiam, efektyviam įsisavinimui remtis būtent to stiliaus metodikomis;
III.negaišti laiko saviems išradinėjimams (beje, viskas jau išrasta iki mūsų).

Visiškai nepritariu III punktui. Jis išvis kažkoks keistokas... Bet apskritai - būtina gaišti laiką saviem išradinėjimam, nes kiekvienas žmogus skirtingas, ir bet kurias stiliaus metodikas jis privalo prisitaikyti sau, kitaip bus tik aklas ir gana beprasmiškas kartojimas, kur naudingi dalykai bus atrandami atsitiktinai ir kur kas lėčiau, nei tuo atveju, kai mokomasi sąmoningai ir atrandant tai, kas tinka būtent tau, ar net išrandant kažką naujo remiantis baze. Tas "kažkas naujo" kartais būna išrastas ir ne kartą, bet visai nebūtinai jo mokė būtent tavo mokytojas... Ir jei pats jo neatrasi, tai pats jo ir neturėsi.

[laiteriz]

"Prasmės savaime" neturi tik patys faktai.

nesupratau

Tačiau mokymas yra patirties perdavimas ir didaktika - va jei darysi taip (teisingai), bus taip (gerai), ir atvirkščiai.

priklauso nuo mokymo

Štai būtent todėl geras treneris realiai nelaužys rankos - šią patirtį jis gali išaiškinti to realiai nedarydamas, o išaiškindamas tinkamas sąlygas duotam  tikslui (šiuo atveju - rankos laužimui) pasiekti.

joks aiskinimas nepakeis patirties

Yra taisyklių, kurių nekuri dėl pasekmių, o kurias diktuoja objektyvios priežastys. Pavyzdžiui, negali tiesiog užsinoręjęs "sukurti" taisyklių, paneigiančių kad ir žemės traukos jėgą ar žmogaus fiziologiją.

apie ka mes snekam? As kalbu apie taisykles kuriu laikaisi PATS, o ne kuriu laikosi kazkas kitas

Kalbant apie metodologiją, yra sukurta taisyklė, kad demonstracijas reikėtų atlikti taip, kad ryški saulės  šviesa nešviestų auditorijai į veidus. Ir kame čia "nelogiškumas"? Žmonės dėl to geriau sukoncentruoja ir išlaiko dėmesį, kai kas net supranta ir įvertina trenerio kompetenciją 

jei nesviecia jiems, nes jie nugara, sviecia tau, nes tu veidu. Cia irgi tik pavyzdys..

o siaip, kodel turi buti nelogiska? Kai mokai mokyti, mokai ATSIZVELGTI i ivairius faktorius ir KREIPTI DEMESI i tai, ko anksciau galejai nepastebeti, o ne taisykliu

Reziumė: daugelis mokyklų/stilių turi savas taisykles/apribojimus. Kažkam gali pasirodyti, kad kai kas ten netikslinga ir beprasmiška.

apribojimai reikalingi “zaliems”. Kaip ir istatymai, normos ir kitos formalios taisykles

Tačiau tai yra ilgametė kolektyvinė patirtis, prieš kurią atskiro individo žinios labai mažos. Būtent dėl to ir einama mokytis
I.tam, kad įsisavinti žinias ir įgūdžius ;
II. saugiam, efektyviam įsisavinimui remtis būtent to stiliaus metodikomis;
III.negaišti laiko saviems išradinėjimams (beje, viskas jau išrasta iki mūsų).

jei ilgamete kolektyvine patirtis ir yra taisykles bei apribojimai, tai kur cia tobulejimas?.. Kai apsiribojama “butent tomis” metodikomis...

kalbant apie mokymasi, ne kolektyvine, o asmenine ir TIK asmenine patirtis ismoko. Kalba eina ne apie isradinejimus, o apie igudziu formavima, apie technikos atradima SAVYJE ir pritaikyma SAVO kunui ir SAVO protui

tarp kitko, del isradinejimo – tai kodel tada kasdien zmones raso vis naujus mokslinius straipsnius, daro tyrimus…? Na jo, per paskutini tukstanti metu niekas nepasikeite.

Na gerai, gal toks negatyvus požiūris žodžiui "taisyklės" atsiranda dėl "noro jaustis  laisvam"? OK, keiskim jį į "metodines rekomendacijas"   Jos "taip baisiai" neįpareigoja

ir kas nuo to keiciasi?..

niekas geriau nezino uz pati zmogu, ir bet kurio mokymo esme yra padeti JAM surasti, o ne nuspresti uz ji. Jeigu ne, tai mes kalbame apie kazka kita - mustravima, auklejima. Kuriems su samoningumu nepakeliui

[stripulis]

bet kurio mokymo esme yra padeti JAM surasti, o ne nuspresti uz ji

[kensen]

nesupratau

priklauso nuo mokymo

joks aiskinimas nepakeis patirties

apie ka mes snekam? As kalbu apie taisykles kuriu laikaisi PATS, o ne kuriu laikosi kazkas kitas

jei nesviecia jiems, nes jie nugara, sviecia tau, nes tu veidu. Cia irgi tik pavyzdys..

o siaip, kodel turi buti nelogiska? Kai mokai mokyti, mokai ATSIZVELGTI i ivairius faktorius ir KREIPTI DEMESI i tai, ko anksciau galejai nepastebeti, o ne taisykliu



jei ilgamete kolektyvine patirtis ir yra taisykles bei apribojimai, tai kur cia tobulejimas?.. Kai apsiribojama “butent tomis” metodikomis...

kalbant apie mokymasi, ne kolektyvine, o asmenine ir TIK asmenine patirtis ismoko. Kalba eina ne apie isradinejimus, o apie igudziu formavima, apie technikos atradima SAVYJE ir pritaikyma SAVO kunui ir SAVO protui

tarp kitko, del isradinejimo – tai kodel tada kasdien zmones raso vis naujus mokslinius straipsnius, daro tyrimus…? Na jo, per paskutini tukstanti metu niekas nepasikeite.

ir kas nuo to keiciasi?..

niekas geriau nezino uz pati zmogu, ir bet kurio mokymo esme yra padeti JAM surasti, o ne nuspresti uz ji. Jeigu ne, tai mes kalbame apie kazka kita - mustravima, auklejima. Kuriems su samoningumu nepakeliui

Iš viso to pora klausimų.

I. Tai ar būtina nu(si)laužti ranką, ar ne, jei niekas nepakeis asmeninės patirties?

I.A. Tai iš esmės ar reikalingos pedagoginės žinios ir bendrų taisyklių žinojimas, jei individas yra toks "savipakankamas"? Va rašydamas  jūs pats to nepastebėdamas naudojatės ilgamečiu patyrimu ir taisyklėmis - pavyzdžiui, gramatinėmis. Kas būtų, jei b bhdęiečę90ncKDCJKSJNM ????? 

II. Ar jums neatrodo, kad teiginys "apribojimai reikalingi “zaliems”. Kaip ir istatymai, normos ir kitos formalios taisykles" suponuoja, kad kažkam (ta prasme, "nežaliems"  ) jų galima nepaisyti ? Kitaip tariant, ar tai nereiškia "dvigubų standartų" ir ar nekrypsta asocialumo link?

II.A. Kada žmogus, pvz., koviniame mene gali save laikyti jau "nežaliu"? 

III. Ar sutinkate, kad visoks koks tobulėjimas (moksle, kovos menuose etc.) dažnai vyksta dėl tinkamai parinktų taisyklių ir tyrinėjimo/mokymo metodikų?

Dėkoju už diskusiją 

[Lonsas]

ne netraumuodamas, o save ribodamas

netraumavima tu ir isskyrei kaip saves ribojima.

[laiteriz]

netraumavima tu ir isskyrei kaip saves ribojima.

<...> Moke, kad daroma “iki pirmo skausmo” <... > rezultatas – blogas iprotis <...> Kai realiai dar JOKIO pagrindo tam nera <...> butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu

as nesakiau, kad praktiskai reikia traumuoti. As sakiau kad taisykles uzdeda ribas, kurios trukdo, ir ne todel, kad neteisingos, o todel, kad taikomos NE TAME kontekste, NE LAIKU ir NE VIETOJE. Ir butent todel – neteisingos

[laiteriz]

I. Tai ar būtina nu(si)laužti ranką, ar ne, jei niekas nepakeis asmeninės patirties?

jeigu butu tik tikslas ismokti, JO, lauzytum po tris kart kiekviena treniruote. Nes tik susilauzes IS TIESU zinosi, ka tai reiskia. Bet daznai zmogus turi ir kitu tikslu, tad tai - "per didele prabanga"

I.A. Tai iš esmės ar reikalingos pedagoginės žinios ir bendrų taisyklių žinojimas, jei individas yra toks "savipakankamas"? Va rašydamas  jūs pats to nepastebėdamas naudojatės ilgamečiu patyrimu ir taisyklėmis - pavyzdžiui, gramatinėmis. Kas būtų, jei b bhdęiečę90ncKDCJKSJNM ????? 

butu tas pats, kas man rasant arabiskai. Bet tai nereiskia, kad arabu kalba yra nesamone. Tiesiog jai - nelaikas ir nevieta. Kiekvienos durys turi savo spyna, kuri turi savo rakta, kuri galima surasti, jei ieskai

klysti, rasydamas puikiai pastebiu taisykles, ir zinau, kada ir kaip jas keisti ir kada ju nepaisyti. Kad ir kiek vienas zodis lemia viska. Priestarauti negalima sutikti

II. Ar jums neatrodo, kad teiginys "apribojimai reikalingi “zaliems”. Kaip ir istatymai, normos ir kitos formalios taisykles" suponuoja, kad kažkam (ta prasme, "nežaliems"  ) jų galima nepaisyti ? Kitaip tariant, ar tai nereiškia "dvigubų standartų" ir ar nekrypsta asocialumo link?

standartai - ne dvigubi, o milijongubi... Netgi milijardgubi. Kitaip tariant - ju nera Galima/negalima..  kiekvienas pats renkasi savo kelia. Kai supranti priezastis ir tikslus, visu formalumu nebereikia

II.A. Kada žmogus, pvz., koviniame mene gali save laikyti jau "nežaliu"? 

zmogus turi objektyviai zinoti, kame jis zalias, o kame ne. Kiekviena akimirka. Kitaip - mokymas turi trukumu...

III. Ar sutinkate, kad visoks koks tobulėjimas (moksle, kovos menuose etc.) dažnai vyksta dėl tinkamai parinktų taisyklių ir tyrinėjimo/mokymo metodikų?

sutinku su forma, bet ne su turiniu

visoks koks tobulejimas visada vyksta del tinkamai parinktu sprendimu, pasirinkimu, budu... o ne taisykliu, normu, nuostatu, istatymu...

Dėkoju už diskusiją 

dekoju ir as

[Lonsas]

laiteriz

teoriskai – teisingai, traumuoti nereikia. Praktiskai – butent todel pilnai neisnaudojome savo galimybiu.

nu lyg ir juodu ant balto parasyta... kaip suprantu.

[Vilkatas]

Kas yra traumos? Kiekviena trauma suteikia tau neikainojamos patirties dalele, taciau nubloskia tave zemyn nuo kalno, i kuri tu stengiesi ilipti. Kartais nubloskia taip, kad nebegali ilipti i ta isvajota kalna.

Specialios metodikos yra sukurtos ir kuriamos tam, kad galima butu istreniruoti zmones ir paruosti kovai kaip imanoma greiciau ir isvengiant traumu.
Metodika, kuri skatina traumas (arba nepadeda ju isvengti) nera gera.
Kodel?
Todel, kad egzistuoja toks dalykas, kaip mokymosi procesas. Besimokantis zmogus kartoja veiksma. Atlikes ta veiksma 10 kartu jis pagerina atliekamo veiksmo kokybe pirma kart ~20 %. Atlikes dar ta veiksma 50, pagerina ~+15%, ir toliau tenka vis didinti atlikimu skaiciu, o altikimo kokybe dideja vis po maziau, ir maziau. Panasus grafikas parodytas cia:


Procentai labai priklauso nuo patirties, pasirengimo, prigimtininiu savybiu ir gabumu.
Traumos privercia arba nutraukti, arba atideti mokymasi. Po traumos gali buti taip, kad nebebus imanoma pasiekti tokiu pat rezultatu, kaip ir pries trauma. Traumos taip pat suletina mokymasi. Tokiu budu sumazinamos zmogaus galimybes.

Be to, "pedagogikos zinios" kazkodel ivardijamos kaip nereiksmingos teorijos. Deja, geras instruktorius privalo buti susipazines su zmogaus psichologija ir suprasti visu pirma, kaip zmogus "mokosi". skirtingi zmones mokosi skirtingai. Instruktorius turi sugebet pateikti zinias taip, kad mokinys jas perimtu butent taip, kaip mokytojas to nori. Tai yra pedagogika ir nereik bijoti to termino.

Sakoma, kad "Yra geri kovotojai, ir yra geri mokytojai". Bet tik kartais tame paciame asmenyje."
Is savo asmenines patirties galiu pasakyti, kad kai kurie zmones turi igimta talenta mokyti, kiti turi didele patirti (sukaupe pedagogines zinias per ilga laika), kiti stengiasi tobuleti kaip mokytojai, taciau yra zmoniu, kurie moko, taciau is to mokymo sudas gaunasi.

Pvz, dalyvavau dvejuose kali/escrima seminaruose. Trukme panasi, mokytojai skirtingi.
Taciau po vieno seminaro as atsimenu viska aiskiai ir sistemizuotai, nes butent mokytojas aiskiai ir sistemizuotai viska deste ir rode skirdamas pakankamai demesio teorijai ir praktikai. O po kito seminaro, deja, nieko neatsimenu, nes mokytojas, paprasciausiai nemokejo tos informacijos pateikti. Noras pateikti dar ne viskas. Jis pateike labai daug, bet mokiniai nieko neisisavino. Butent cia ir padeda pedagogines zinios, kaip reikia vesti mokymus, kiek laiko kalbeti, kiek skirti praktikai.

[Smauglys]

"Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių?"
Perskaičiau ir susimąsčiau, kas turima omeny... Jei klausiama ar reikėtų būti baigus Pedagoginį Universitetą, tai manau NE. Kažkaip negirdėjau, kad senovės meistrai tokius būtų baigę. O jei turima omeny, kad reikia perimti iš mokytojo mokymo metodiką ir ją toliau tobulinti, tada TAIP. Kovos menų žinios perduodamos besipraktikuojant pas mokytoją. Ir joks čia Pedagoginis šito nepakeis.

[kensen]

Kas yra traumos? Kiekviena trauma suteikia tau neikainojamos patirties dalele, taciau nubloskia tave zemyn nuo kalno, i kuri tu stengiesi ilipti. Kartais nubloskia taip, kad nebegali ilipti i ta isvajota kalna.

Specialios metodikos yra sukurtos ir kuriamos tam, kad galima butu istreniruoti zmones ir paruosti kovai kaip imanoma greiciau ir isvengiant traumu.
Metodika, kuri skatina traumas (arba nepadeda ju isvengti) nera gera.
Kodel?
Todel, kad egzistuoja toks dalykas, kaip mokymosi procesas. Besimokantis zmogus kartoja veiksma. Atlikes ta veiksma 10 kartu jis pagerina atliekamo veiksmo kokybe pirma kart ~20 %. Atlikes dar ta veiksma 50, pagerina ~+15%, ir toliau tenka vis didinti atlikimu skaiciu, o altikimo kokybe dideja vis po maziau, ir maziau. Panasus grafikas parodytas cia:


Procentai labai priklauso nuo patirties, pasirengimo, prigimtininiu savybiu ir gabumu.
Traumos privercia arba nutraukti, arba atideti mokymasi. Po traumos gali buti taip, kad nebebus imanoma pasiekti tokiu pat rezultatu, kaip ir pries trauma. Traumos taip pat suletina mokymasi. Tokiu budu sumazinamos zmogaus galimybes.

Be to, "pedagogikos zinios" kazkodel ivardijamos kaip nereiksmingos teorijos. Deja, geras instruktorius privalo buti susipazines su zmogaus psichologija ir suprasti visu pirma, kaip zmogus "mokosi". skirtingi zmones mokosi skirtingai. Instruktorius turi sugebet pateikti zinias taip, kad mokinys jas perimtu butent taip, kaip mokytojas to nori. Tai yra pedagogika ir nereik bijoti to termino.

Sakoma, kad "Yra geri kovotojai, ir yra geri mokytojai". Bet tik kartais tame paciame asmenyje."
Is savo asmenines patirties galiu pasakyti, kad kai kurie zmones turi igimta talenta mokyti, kiti turi didele patirti (sukaupe pedagogines zinias per ilga laika), kiti stengiasi tobuleti kaip mokytojai, taciau yra zmoniu, kurie moko, taciau is to mokymo sudas gaunasi.

Pvz, dalyvavau dvejuose kali/escrima seminaruose. Trukme panasi, mokytojai skirtingi.
Taciau po vieno seminaro as atsimenu viska aiskiai ir sistemizuotai, nes butent mokytojas aiskiai ir sistemizuotai viska deste ir rode skirdamas pakankamai demesio teorijai ir praktikai. O po kito seminaro, deja, nieko neatsimenu, nes mokytojas, paprasciausiai nemokejo tos informacijos pateikti. Noras pateikti dar ne viskas. Jis pateike labai daug, bet mokiniai nieko neisisavino. Butent cia ir padeda pedagogines zinios, kaip reikia vesti mokymus, kiek laiko kalbeti, kiek skirti praktikai.

  Va! Konkretu ir į temą. O tema, priminsiu, pedagoginės žinios ir metodologija, o ne metafizinės viršūnės ir gelmės   

[laiteriz]

"Ar meistras vedantis seminarus turi turėti pedagogikos žinių?"
Perskaičiau ir susimąsčiau, kas turima omeny... Jei klausiama ar reikėtų būti baigus Pedagoginį Universitetą, tai manau NE. Kažkaip negirdėjau, kad senovės meistrai tokius būtų baigę. O jei turima omeny, kad reikia perimti iš mokytojo mokymo metodiką ir ją toliau tobulinti, tada TAIP. Kovos menų žinios perduodamos besipraktikuojant pas mokytoją. Ir joks čia Pedagoginis šito nepakeis.

butent 

[laiteriz]

laiteriz
nu lyg ir juodu ant balto parasyta... kaip suprantu.

jomajo, Lonsai. O cia dar man pastabas del smulkmeniskumo sako... kur parasyta, kad praktiskai - reikia traumuoti? Nepripaisyk man savo padarytu isvadu, perskaites tarp eiluciu

traumuoti nereikia ir praktiskai (tarkim) taciau ne maziau reikia kad maksimaliai isnaudotum savo galimybes. Mat tas "traumuoti nereikia" deja yra ne absoliuti tiesa, o teiginys zmogaus galvoje. Zmogus labai linkes nesuprasti, iskreipti, pripaisyti, prideti, pagrazinti, ir rezultate gaunasi visai ne tai ko reikia (ane, Lonsai?) Kas atsiliepia kokybei, todel tokiu teiginiu geriau vengti (butent todel - "tarkim")

[laiteriz]

Vilkatai, idejiskai sutinku beveik su viskuo 

Traumos taip pat suletina mokymasi

melyne irgi trauma. Ir praleistas smugis i galva - mini smegenu sutrenkimas. Vadinasi, treniruosimes be melyniu ir be smugiu i galva. Tai normalioje treniruoteje imanoma? Nelabai noretusi imti liniuote ir matuoti, kur jau trauma, o kur ne. Nes subjektyvu visa tai, o pateikiama kaip tiesa

Tokiu budu sumazinamos zmogaus galimybes.

is mano patirties, ne visada jos suletina mokymasi. Kartais pagreitina - judi septynmyliais batais. Va cia ir esme! Ne ar reikia/nereikia traumuoti, bet kaip mokyti taip, kad DIDINTI, o ne mazinti galimybes ir maksimaliai greitai

Be to, "pedagogikos zinios" kazkodel ivardijamos kaip nereiksmingos teorijos. Deja, geras instruktorius privalo buti susipazines su zmogaus psichologija ir suprasti visu pirma, kaip zmogus "mokosi". skirtingi zmones mokosi skirtingai.

pedagogika, kaip ir psichologija (logos - mokslas) deja yra konkrecios disciplinos, i kuriu remus ne viskas telpa. Jei turima omenyje, kad pedagogika = mokejimas mokyti, psichologija = kaip zmogus masto - 100%. Taciau is tavo zodziu ("susipazines") panasu, kad kalbi apie pirma atveji

Instruktorius turi sugebet pateikti zinias taip, kad mokinys jas perimtu butent taip, kaip mokytojas to nori. Tai yra pedagogika ir nereik bijoti to termino.

va butent, cia ir yra pedagogika. Kai mokytojas nusprendzia uz mokini. Kai pradeda galvoti, kad viska zino, kaip sis masto, ko jam reikia, kokiam etape jis yra... Link tarpusavio supratimo tai neveda

aciu uz galimybe TIKSLIAI iliustruoti apie ka sneku

yra zmoniu, kurie moko, taciau is to mokymo sudas gaunasi.

ooo taip

paprasciausiai nemokejo tos informacijos pateikti. Noras pateikti dar ne viskas

noras pateikti GERAI yra viskas

Jis pateike labai daug, bet mokiniai nieko neisisavino

jei visai nieko, tai matomai cia ne vien mokytojo, bet ir mokiniu problema

[Lonsas]

jomajo, Lonsai. O cia dar man pastabas del smulkmeniskumo sako... kur parasyta, kad praktiskai - reikia traumuoti? Nepripaisyk man savo padarytu isvadu, perskaites tarp eiluciu

traumuoti nereikia ir praktiskai (tarkim) taciau ne maziau reikia kad maksimaliai isnaudotum savo galimybes. Mat tas "traumuoti nereikia" deja yra ne absoliuti tiesa, o teiginys zmogaus galvoje. Zmogus labai linkes nesuprasti, iskreipti, pripaisyti, prideti, pagrazinti, ir rezultate gaunasi visai ne tai ko reikia (ane, Lonsai?) Kas atsiliepia kokybei, todel tokiu teiginiu geriau vengti (butent todel - "tarkim")

nenoriu sitos temos vystit labai smarkiai. bet tiesiog perskaiciau tai kas buvo parasyta ir toli grazu ne tarp eiluciu

[stripulis]

nenoriu sitos temos vystit labai smarkiai. bet tiesiog perskaiciau tai kas buvo parasyta ir toli grazu ne tarp eiluciu

Lonsai, jei bogu, prikūrei, įsikabinai kaip pitbulis į tą savo prikūrimą, ir iki šiol neatsileidi... Ir mane barei, kad aš ne taip Laiteriz supratau, o iš tiesų supratau taip, bet ne taip, kaip tu norėtum

[kensen]

va butent, cia ir yra pedagogika. Kai mokytojas nusprendzia uz mokini. Kai pradeda galvoti, kad viska zino, kaip sis masto, ko jam reikia, kokiam etape jis yra... Link tarpusavio supratimo tai neveda

...tuo metu gal ir neveda. Bet vėliau geras mokinys už tai pats padėkos. O jei nepadėkos - vadinasi, jis taip ir liko nesąmoningas, bet įžūlus 3.14+dukas 

Pedagogiką sąlyginai galima versti kaip "vaikų auklėjimą". TAI ŠTAI. Vaikas iš esmės NEGALI spręsti už tėvus, ką daryti. Jei teko turėti vaikų,  , turbūt aišku, kaip paprastai vystosi situacija, kai vaikučiai pabiručiai pradeda daryti tai, kas jų supratimu yra "gerai".
Naujokas, atėjęs į salę, yra vaikas, palyginus su jos veteranais. Gerai, jei jis tai supranta pats. Pirmas dalykas, ką jis turi daryti - mokytis paklusti ir sutikti būti "drožiamas", nes "visažinojimas" ir kt. infantilios svajonės prie kitos kokybės tikrai neveda.

[Vilkatas]

na,

Vilkatai, idejiskai sutinku beveik su viskuo 


Cituojamas: Vilkatas on Šiandien at 02:26:25
Traumos taip pat suletina mokymasi

melyne irgi trauma. Ir praleistas smugis i galva - mini smegenu sutrenkimas. Vadinasi, treniruosimes be melyniu ir be smugiu i galva. Tai normalioje treniruoteje imanoma? Nelabai noretusi imti liniuote ir matuoti, kur jau trauma, o kur ne. Nes subjektyvu visa tai, o pateikiama kaip tiesa

Zaidimas zodziais jau gaunasi Kas yra trauma? Trauma, mano kuklia nuomone, yra suzeidimas arba pazeidimas, turintis ilgalaikiu padariniu zmogui.
Pvz, melyne ant dilbio nuo bloko, kuri po savaites isnyksta be padariniu, nera verta demesio trauma. Taciau, jeigu mes kiekviena treniruote dauzysime ta pacia melyne neleisdami jai sugyti, tai gali virsti rimta trauma.

Keliu raisciu traumos. Pats esu tokia turejes, ir ja gaves, per savo "zaluma" butent tokiu budu, kaip kad gerbiamas laiteriz "propaguoja"

Kovines technikos ismokimas susideda is keliu daliu:
Ismokti atlikti atskirus elementus taisyklingai.
Ismokti atlikti visus elementus kaip vientisa veiksma.
Ismokti atlikti veiksma ant "bendradarbiaujancio" priesininko (svarbu treniruojantis pajusti teisingus laiko momentus ir susinchronizuoti savo judesius bei teisingas kryptis, bei reikiama jegos kieki, bei poveikio tipa: sokas, stumimas, traukimas ir t.t)

Ismokti atlikti veiksma ant priesininko, kuris nebendradarbiauja, bet per daug nesipriesina.
Ismokti atlikti veiksma sparinguojantis. (darbas ne pilna jega). Sparingo tikslas, neisjungti/sulauzyti priesininko rankas, ar kojas, bet ismokyti savo prota atpazinti reikiamus momentus, kada galime atlikti ismokta technika. Taip pat ismokti atlikti technika prie kintanciu neidealiu salygu. Ir svarbiausias uzdavinys sparingo metu, yra ismokti pastatyti priesininka i reikiama pozicija.

Ismokus teisingai atlikti technika, reikia sustiprinti poveiki. Pvz.: padidinti smugio jega, smugio greiti, kirciu jega, stumimu, traukimu jega. Taciau, situs elementus jau reikia dirbt ne ant partnerio, o ant makivaru ir mediniu manekenu bei kriausiu.

pedagogika, kaip ir psichologija (logos - mokslas) deja yra konkrecios disciplinos, i kuriu remus ne viskas telpa. Jei turima omenyje, kad pedagogika = mokejimas mokyti, psichologija = kaip zmogus masto - 100%. Taciau is tavo zodziu ("susipazines") panasu, kad kalbi apie pirma atveji

deja, tiek pedagogika, tiek psichologija yra labai susije dalykai. Pedagogika nera " mokejimas mokyti". Pedagogika yra mokslas kaip reikia mokyti.
Pedagogas, neturintis supratimo apie zmogaus psichologija bus prastas mokytojas.

va butent, cia ir yra pedagogika. Kai mokytojas nusprendzia uz mokini. Kai pradeda galvoti, kad viska zino, kaip sis masto, ko jam reikia, kokiam etape jis yra... Link tarpusavio supratimo tai neveda

toks tavo aprasytas mokytojas yra prastas psichologas, nes jis nesugeba perskaityti zmogaus. O zmones (mokiniai) viena sako, kita galvoja, trecia daro:)) Tada ir gaunasi savitarpio nesusipratimas.

aciu uz galimybe TIKSLIAI iliustruoti apie ka sneku

prasom 

noras pateikti GERAI yra viskas

mano kuklia nuomone, tikrai ne viskas. Kaip ir bet kuris menas, menas pateikti informacija reikalauja igudziu. Aisku, turint noro, galima issiugdyti igudzius 

jei visai nieko, tai matomai cia ne vien mokytojo, bet ir mokiniu problema

Na, cia "visai nieko" buvo hiperbolizuota (tiksliau sio zodzio antonimas  ) specialiai

Reziume:
Nori ismokt plaukt, sok i vandeni 
Ir jeigu priesininkas patogiai jauciasi ant jo atliekant pratima, tai reiskias, pratimas atliekamas blogai

[laiteriz]

Vilkatai   

Zaidimas zodziais jau gaunasi Kas yra trauma? Trauma, mano kuklia nuomone, yra suzeidimas arba pazeidimas, turintis ilgalaikiu padariniu zmogui.
Pvz, melyne ant dilbio nuo bloko, kuri po savaites isnyksta be padariniu, nera verta demesio trauma. Taciau, jeigu mes kiekviena treniruote dauzysime ta pacia melyne neleisdami jai sugyti, tai gali virsti rimta trauma.

savo kazkada issakytas mintis girdziu

bet klausimas islieka.. o po dvieju savaiciu? o po menesio? o kokia melyne?.. knygose va raso kad ninzes sanarius issinarinedavo specialiai per treniruotes, kad galetu paskui prireikus issilaisvinti..

problemos nelieka, jei viska darai PALAIPSNIUI, siekdamas ne perzengti riba, o laiku sustoti. nera jokio reikalo skirstyti pagal nezinia kokius pozymius i traumas ir netraumas

Keliu raisciu traumos. Pats esu tokia turejes, ir ja gaves, per savo "zaluma" butent tokiu budu, kaip kad gerbiamas laiteriz "propaguoja"

o ka tiksliai as propaguoju? Matomai kazkur likau nesuprastas 

Kovines technikos ismokimas susideda is keliu daliu:
Ismokti atlikti atskirus elementus taisyklingai.
Ismokti atlikti visus elementus kaip vientisa veiksma.
Ismokti atlikti veiksma ant "bendradarbiaujancio" priesininko (svarbu treniruojantis pajusti teisingus laiko momentus ir susinchronizuoti savo judesius bei teisingas kryptis, bei reikiama jegos kieki, bei poveikio tipa: sokas, stumimas, traukimas ir t.t)

Ismokti atlikti veiksma ant priesininko, kuris nebendradarbiauja, bet per daug nesipriesina.
Ismokti atlikti veiksma sparinguojantis. (darbas ne pilna jega). Sparingo tikslas, neisjungti/sulauzyti priesininko rankas, ar kojas, bet ismokyti savo prota atpazinti reikiamus momentus, kada galime atlikti ismokta technika. Taip pat ismokti atlikti technika prie kintanciu neidealiu salygu. Ir svarbiausias uzdavinys sparingo metu, yra ismokti pastatyti priesininka i reikiama pozicija.

Ismokus teisingai atlikti technika, reikia sustiprinti poveiki. Pvz.: padidinti smugio jega, smugio greiti, kirciu jega, stumimu, traukimu jega. Taciau, situs elementus jau reikia dirbt ne ant partnerio, o ant makivaru ir mediniu manekenu bei kriausiu.
 

jeeeeeeee  100%... pagaliau nors vienas…

deja, tiek pedagogika, tiek psichologija yra labai susije dalykai. Pedagogika nera " mokejimas mokyti". Pedagogika yra mokslas kaip reikia mokyti.
Pedagogas, neturintis supratimo apie zmogaus psichologija bus prastas mokytojas.
toks tavo aprasytas mokytojas yra prastas psichologas, nes jis nesugeba perskaityti zmogaus. O zmones (mokiniai) viena sako, kita galvoja, trecia daro:)) Tada ir gaunasi savitarpio nesusipratimas

ne viskas, kas veikia, mokslo aprasyta…

pedagogines ir psichologines zinios tera LASAS JUROJE is to, ka turi zinoti mokytojas

ne visi zmones, mokantys bendrauti ir suprasti, yra psichologai…

mano kuklia nuomone, tikrai ne viskas. Kaip ir bet kuris menas, menas pateikti informacija reikalauja igudziu. Aisku, turint noro, galima issiugdyti igudzius 

butent

Nori ismokt plaukt, sok i vandeni 
Ir jeigu priesininkas patogiai jauciasi ant jo atliekant pratima, tai reiskias, pratimas atliekamas blogai

 

[kensen]

pedagogines ir psichologines zinios tera LASAS JUROJE is to, ka turi zinoti mokytojas

"...Oglasite ves' spisok, pozhalujsta..."  
Bus sunkoka? O prašymas juk konkretus 
Na tai bent dešimt lašų nuvarvinkite 

Juk aišku, kad žmogus, norintis būti pripažintas kaip instruktorius, turi ne tik turėti daug žinių ir įgūdžių bei spindėti erudicija. Instruktoriaus pagrindinė funkcija - visa tai perduoti. Be to, perduoti taip, kad ir nieko apie tai anksčiau negirdėjęs Mozambiko pilietis turėtų šansų suprasti ir įsisavinti.
Štai čia ir reikalingas tas minėtas "lašas", kuriam užvesta ši tema ir be kurio instruktorius nėra vertas vadintis instruktoriumi. 

[Dojo]

Cia jau sitoje temoje prasideda pilstymas is tuscio i kiaura ziuriu. Pabandykit rasyt konkreciau, nebefilosofuokit apie zodi pedagogika dvidesimcia zodziu. Atsiranda temos issemimas, o tai gresia jos rakinimu 

[Lonsas]

Lonsai, jei bogu, prikūrei, įsikabinai kaip pitbulis į tą savo prikūrimą, ir iki šiol neatsileidi... Ir mane barei, kad aš ne taip Laiteriz supratau, o iš tiesų supratau taip, bet ne taip, kaip tu norėtum

nieko asmenisko, bet kad jusu as daznai nesuprantu  sorry o kad as nieko neprikuriau tik citata pajamiau na bet nesvarbu, neverta gincytis. jei ten reiskia ne tai kas parasyta, tai turbut taip ir yra

[laiteriz]

...tuo metu gal ir neveda. Bet vėliau geras mokinys už tai pats padėkos. O jei nepadėkos - vadinasi, jis taip ir liko nesąmoningas, bet įžūlus 3.14+dukas 

galetum pagristi?

Pedagogiką sąlyginai galima versti kaip "vaikų auklėjimą". TAI ŠTAI. Vaikas iš esmės NEGALI spręsti už tėvus, ką daryti. Jei teko turėti vaikų,  , turbūt aišku, kaip paprastai vystosi situacija, kai vaikučiai pabiručiai pradeda daryti tai, kas jų supratimu yra "gerai".

vadinasi tai, pedagogikos trukumas. As ne aukle, ir ja buti nenoriu. Siekiu ugdyti mastancius zmones, o ne robotus, vykdancius instrukcijas.

kada zmogus jau nebe vaikas? 16 metu? 18? Ach, stereotipai… O paskui viena diena manai kad spragtelsi pirstu ir jis prades samoningai mastyti?

ne man gyventi kitu gyvenima ir rinktis uz juos. Nesiruosiu to is nieko atimti. Juo labiau aiskinti kitiems, ko jie negali.

Naujokas, atėjęs į salę, yra vaikas, palyginus su jos veteranais. Gerai, jei jis tai supranta pats. Pirmas dalykas, ką jis turi daryti - mokytis paklusti ir sutikti būti "drožiamas", nes "visažinojimas" ir kt. infantilios svajonės prie kitos kokybės tikrai neveda.

nemanai, kad toks pats “visazinojimas” is instruktoriaus puses taip pat neveda prie kokybes?

ir siaip, nezinojimas nedaro zmogaus prastesniu, blogesniu ar maziau samoningu

[laiteriz]

"...Oglasite ves' spisok, pozhalujsta..."  
Bus sunkoka? O prašymas juk konkretus 
Na tai bent dešimt lašų nuvarvinkite 

atsizvelgiant i ironija, pagalvok pats

Juk aišku, kad žmogus, norintis būti pripažintas kaip instruktorius, turi ne tik turėti daug žinių ir įgūdžių bei spindėti erudicija. Instruktoriaus pagrindinė funkcija - visa tai perduoti. Be to, perduoti taip, kad ir nieko apie tai anksčiau negirdėjęs Mozambiko pilietis turėtų šansų suprasti ir įsisavinti.
Štai čia ir reikalingas tas minėtas "lašas", kuriam užvesta ši tema ir be kurio instruktorius nėra vertas vadintis instruktoriumi. 

juolab kad pats parasei atsakyma

Cia jau sitoje temoje prasideda pilstymas is tuscio i kiaura ziuriu. Pabandykit rasyt konkreciau, nebefilosofuokit apie zodi pedagogika dvidesimcia zodziu. Atsiranda temos issemimas, o tai gresia jos rakinimu 

jo, ir mintys pradeda kartotis

[Raimis]

Tai temos esmė- Ar meistras, vedantis seminarus, turi turėti pedagogikos žinių? Kaip supratau, visi su tuo sutinka. Meistras lygu Pedagogas lygu Psichologas ir t.t Tai apie ką čia diskusija?

[Saxum]

A huliš nepablevyzgojus? Tik... ar čia vieta?????????

[laiteriz]

Tai apie ką čia diskusija?

be komentaru

[denis]

jomajo, Lonsai. O cia dar man pastabas del smulkmeniskumo sako... kur parasyta, kad praktiskai - reikia traumuoti? Nepripaisyk man savo padarytu isvadu, perskaites tarp eiluciu

traumuoti nereikia ir praktiskai (tarkim) taciau ne maziau reikia kad maksimaliai isnaudotum savo galimybes. Mat tas "traumuoti nereikia" deja yra ne absoliuti tiesa, o teiginys zmogaus galvoje. Zmogus labai linkes nesuprasti, iskreipti, pripaisyti, prideti, pagrazinti, ir rezultate gaunasi visai ne tai ko reikia (ane, Lonsai?) Kas atsiliepia kokybei, todel tokiu teiginiu geriau vengti (butent todel - "tarkim")

Pries pora menesiu gavau trauma, per imtynes nuplese man desines kojos sausgysles.
Nerealus patirtis    Dabar zinau ka reikia pasakoti medikams tam kad mano draudimas apmoketu toki ivyki    Dar zinau kad viena savaite galima isgyventi ir su viena koja ir ismokiau vaikscioti su ramentais 

[stripulis]

Kaip suprasti nuplėšė sąnarius?  :O
Kadangi gausiu velnių už šį klausimą, tai vstrečnyj vapros Denis - o ką jumi manote apie pedagogiką seminaruose?

[denis]

Kaip suprasti nuplėšė sąnarius?  :O

sorry sausgysles, ne medikas as

[denis]

Kaip suprasti nuplėšė sąnarius?  :O
tai vstrečnyj vapros Denis - o ką jumi manote apie pedagogiką seminaruose?

nepamaisis