Judo (Dziudo)

[Paladinas]

Gal yra zinanciu kodel "kuki nage" dingo is Kodokan programos?

Na kai ziurinejau Judo Goshin jutsu, tai maciau toki veiksma, kuri galima butu (o gal ne tik galima, bet ir reiktu) vadinti Kuki nage... Keista, kad Kodokanas ji "ishbrokavo" (na bent jau taip rashe Shoshin), nes visai nieko veiksmukas (prijomčikas)... 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[kensen]

Na kai ziurinejau Judo Goshin jutsu, tai maciau toki veiksma, kuri galima butu (o gal ne tik galima, bet ir reiktu) vadinti Kuki nage...

...arba hachi mawashi. Šitas veiksmas buvo paplitęs senuosiuose jujutsu stiliuose, o jo šaknys yra kova su šarvais (yoroi kumiuchi) - priešininkas išvedamas iš pusiausvyros ir metamas, pasukant už šalmo krašto. 

[pataisomas optimistas]

Mano laikais ne tik kad katu niekas nepraktikavo, bet net gi metimu pavadinimai buvo lietuvishki... Shiais laikais sprendziant ish Rutos atsakymu situacija nepasikeite, t.y. kaip ir ankshciau praktikuojama turbut tik sportine Dziudo ir apie Kodokanines tradicijas kolkas kalbeti bergzdzias dalykas...

Nu pavadinimus 96-97 metais jau reikėjo egzaminui mokytis japoniškai
O iki tol, tai buvo padsečka ir padchvatas 

[kensen]

Kokios legendos  As visus 3 maciau  Vienas desto dabar aikido (Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti), kitas niat-nam (Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti) o treciais nezianau ka dabar daro..anksciau karate deste.

Ir ne tik... o brol, jis dabar skelbiasi, kad ir kendo dėsto  Reiks kada paimt visą aparatūrą ir nueit pas koliegą, gal ko pamokys... 

[Shoshin]

Sutinku su tavim, Paladinai, kad vienas is beginkliu veiksmu is goshin jutsu is tiesu turi isorini panasuma i video kuki nage, taciau tuo ju bendrumas ir baigiasi.

Kuki nage, demonstruojama video klipe, nera Kodokan kuki nage. Koryu (senoji tekme, "stilius") pasaulyje neretas reiskinys, kad skirtingos technikos turi ta pati pavadinima. Pavyzdziui, video klipe parodytas kuki nage ir judo kuki nage arba jujutsu yama arashi ("kalnu vetra") ir judo yama arashi stipriai skiriasi. Video klipe demonstratoriu apranga bei stovesena nurodo i ninjutsu, taciau tai jau kita istorija..

Susidaro ispudis, kad kuki nage yra bendrinis terminas labiau apibudinantis atlikimo technika nei specifini veiksma. Kartais te waza (ranku technika) kategorijos veiksmai uki otoshi ir sumi otoshi priskiriami kuki nage. Abieju paminetu techniku atlikimo metodas remiasi kuzushi (isbalansavimas) ir todel reikalauja ypac tikslaus kuzushi ir praktiskai vienu metu atliekamo tsukuri (pasiruosimo arba iejimo) ir kake (atlikimo). Metimo metu abu judoka turi abipusi sugriebima, taciau neegzistuoja papildomas svertas, kuris uzstotu kelia inercinam judesiui. Galbut todel sie metimai yra vadinami kuki nage - "oro metimais".

[kensen]

Manyčiau, kad kai kurių veiksmų atlikti neįmanoma dėl judo sportizavimosi. Goshin jutsu (t.y. taikomųjų savigynos technikų komplekse) daugelis veiksmų yra reakcija į netikėtą puolimą (pavyzdžiui, sugriebimas su sekančiu smūgiu ar tiesiog kirtis su ginklu rankoje). Tai visai kitos distancijos, taimingas ir principinis požiūris. O kaip atlikti kuki nage, kai abu judokos stovi jau sugriebę vienas kitą, susilenkę ir bijodami, kad nebūtų pakirsti - nežinau... gal koks Kyuzo Mifune ir žinojo... 

[Shoshin]

Pritaikyti roppo no kuzushi (isbalansavimas i sesias puses), kuris yra teorinis pagrindas bet kuriai judo technikai.

[Paladinas]

Sutinku su tavim, Paladinai, kad vienas is beginkliu veiksmu is goshin jutsu is tiesu turi isorini panasuma i video kuki nage, taciau tuo ju bendrumas ir baigiasi.

Kuki nage, demonstruojama video klipe, nera Kodokan kuki nage. Koryu (senoji tekme, "stilius") pasaulyje neretas reiskinys, kad skirtingos technikos turi ta pati pavadinima. Pavyzdziui, video klipe parodytas kuki nage ir judo kuki nage arba jujutsu yama arashi ("kalnu vetra") ir judo yama arashi stipriai skiriasi. Video klipe demonstratoriu apranga bei stovesena nurodo i ninjutsu, taciau tai jau kita istorija..

Blogai, kad japonu kovos menuose (vienaip ar kitaip susijusiu su jujutsu) nera vieningos terminologijos, nes ir gaunausi painiava kashkokia... 

Susidaro ispudis, kad kuki nage yra bendrinis terminas labiau apibudinantis atlikimo technika nei specifini veiksma. Kartais te waza (ranku technika) kategorijos veiksmai uki otoshi ir sumi otoshi priskiriami kuki nage. Abieju paminetu techniku atlikimo metodas remiasi kuzushi (isbalansavimas) ir todel reikalauja ypac tikslaus kuzushi ir praktiskai vienu metu atliekamo tsukuri (pasiruosimo arba iejimo) ir kake (atlikimo). Metimo metu abu judoka turi abipusi sugriebima, taciau neegzistuoja papildomas svertas, kuris uzstotu kelia inercinam judesiui. Galbut todel sie metimai yra vadinami kuki nage - "oro metimais".

Jeigu Kuki nage yra uki-otoshi ir sumi-otoshi (tsakant, pro-aikidoistiniai veiksmai ), tai kaip pats supranti, tokie veiksmai Dziudo arsenale yra, bet juose ash kazkaip nepastebiu panashumo su tuo nindzishku Kuki nage....
Ir idomu kaip gi gali atradyti tas veiksmas, kuri tu turi galvoje..?   
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[pataisomas optimistas]

Visos kodokan dziudo technikos vienoje vietoje:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Shoshin]

Skirtingos terminologijos naudojimas susiklostė istoriškai ir yra išskirtinis kiekvienos mokyklos bruožas. Čia painiavos nematau.

Pakartosiu dar sykį. Nėra techninio panašumo tarp judo kuki nage ir video demonstruojamame kuki nage.

Dar kartą peržiūrėjau 67 Kodokan nage waza (metimų technikas). Kuki nage tarp jų nėra, todėl peršasi išvada, kad K. Mifune autobiografijoje minimas kuki nage yra bendrinis pavadinimas, o ne konkreti waza.

[dziudoka]

Mano galva gatvėje dziudoistas turėtų elgtis taip:
užsidengimas, suėjimas į artimą kovą, sukibimas, metimas ir galiausiai futbolas su permestuoju.
Tik kartoju, bėda ta, kad imtynininkai muštynėse pasijaučia smūgiuotojais ir pamiršta ko mokėsi 10-15 metų.

mano galva, jei tema "dziudo sportas", tai sporte gatvės nėra:)

[Smauglys]

mano galva, jei tema "dziudo sportas", tai sporte gatvės nėra:)

Pastaba teisinga. Bet čia daug kas domisi ar galima panaudoti žinias įgytas dziudo sporte, jei reikia pakovoti gatvėje. Mano nuomone, galima.

[Dojo]

Pastaba teisinga. Bet čia daug kas domisi ar galima panaudoti žinias įgytas dziudo sporte, jei reikia pakovoti gatvėje. Mano nuomone, galima.

Manau, kad gatvėje galima viską panaudot tik mažas reikalavimas - galvą ant pečių reik turėt.

Tad dziudo mokėdamas trikrai nemažai ką gali gatvėje išdarinėt gindamas savo gyvybę, bei sveikatą

[Vitiokas]

Manau, kad gatvėje galima viską panaudot tik mažas reikalavimas - galvą ant pečių reik turėt.

Tad dziudo mokėdamas trikrai nemažai ką gali gatvėje išdarinėt gindamas savo gyvybę, bei sveikatą

Taip, galva turėt tikrai reikia, nes dziudo veiksmai, metimai, yra gan pavojingi. Jais lengvai galima sužaloti ir padaryt invalidu. Net prieš keletą metų buvo toks įvykis, žmogus ginėsi, panaudojo metimą ir užmušė žmogų, tai ir sėdėjo kalėjime, blogiausia kad nebuvo liudininkų. Tai va.

[Paladinas]

Kavos menų skirelyje irgi yra tema apie Dziudo (būtent kaip kovos meną, o ne sportą)
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti, tai gal ten ir nagrinekime gatvinius panaudojimo aspektus...

O sportinį Dziudo galima panaudoti gatveje (o Lietuvoje iš esmės jo ir temoko) tik kokiais trejais atvejais:
1. Tu esi labai protingas (tsakant, turi pirmarūšę apsigimusio kovotojo smegeninę) ir susiprotesi, kas ir kaip...
2. Tu turi pakenčiamą patirtį smuginiuose kovos menuose (Karate, Boksas, MT, Taekwondo).
3. Tau pasiseke ir su tavimi susikibo tik vienas užpuolikas, o kadangi susikibo, tai imtyniu panaudojimas tampa nepaliginus lengvesnis...