Reitingavimas

[Baisu]

Kadangi tai techninė tema, kuriu ją čia...

Iš anksto įspėsiu - tiems, kurie laiko savo kovos meną šventa karve, nesugeba plačiau pažiūrėt iš savo varpinės ir pas kuriuos išoperuotas humoro jausmas - geriau net nepradėti domėtis šia tema.

Ne mane vieną sudomino idėja sureitinguoti kovos menus
Vertinant meną visad daug subjektyvumo, skiriasi žmonių informuotumo lygis, fiziniai duomenys, bei išankstiniai nusistatymai - kas gali labai keisti požiūrį į vieną ar kitą meną.
Tačiau visgi yra noras pabandyti pagal tam tikrus kriterijus atrinkti ir išdėlioti kovos menus, pabandyt padiskutuot, kodėl vienaip ar kitaip vertinama, kokie didesni ir mažesni kovos menų trūkumai ir kuo tuos trūkumas galima užkaišioti.

Pats reitingavimas yra techninis darbas - reikia įvertinti tam tikrus kriterijus balais ir sugalvoti to kriterijaus balo procentinę įtaką galutiniam rezultatui (na ir surūšiuoti Top-Down).
Kiek ir kokių kriterijų reikia, bei jų procentinė įtaka dažnai sudėliojama "ekspertinio įvertinimo" būdu, ką atliksim čia pat, forume

Taigi, mielieji ekspertai, Jūsų pasiūlymai turi atrodyti taip (Pvz.):

1. Veiksmų efektyvumas (20%) - veiksmai tik gražūs ar ir efektyvūs realioje kovoje
2. Sudėtingumas mokinantis (8%) - ar neteks dešimtmečius šlifuot dojo kol jausies galintis save apgint
3. Technikos arsenalas (12%) - naudojamos tik rankos priešo kumščiavimui ar kovotojas nepasimes prieš low mavašius ir parteryje
4. Sveikata (20%) - traumų treniruotėse ir sparinguose tikimybė ir galimybė propaguoti meną iki gilios senatvės išliekant sveikam.
5.
...
10.

5-10 - turėtų būti Jūsų siūlomi galutiniam įvertinimui svarbūs kriterijai (su trumpu paaiškinimu) ir jų svoriai (pageidautina, kad tų procentinių svorių suma sisieitų į 100% ).

[Pūgžlys]

Balsavau prieš, nes nematau, kam toks reitingas reikalingas.  Vienintelis pliusas būtų, jei prieš vertindami plačiai kiekvieną stilių aptartumu.

Kas link reitingo techninės pusės, tai visų pirma siūlyčiau sudaryti kriterijų sąrašą, o po to jau svorius priskirti.

[Asia]

ar reikes vadovautis tuo sarasu stiliu, kuri surase Sei-i?

kaip man reitinguoti dalykus, kuriu tik pavadinima zinau?

[Sei-i]

Kas man iš tos laimės ir iš tos garbės?...  

[Saxum]

Matau diskusijos apie reitingus toliau tęsiasi, nors pasiusk

Aš tai siūlau sureitinguoti užsienio kalbas. Kaip manote?

[Pūgžlys]

Matau diskusijos apie reitingus toliau tęsiasi, nors pasiusk

Aš tai siūlau sureitinguoti užsienio kalbas. Kaip manote?

Ypač tas, kurių nemokame

[RoXteR]

Mintis reitinguoti kovu menus tikria puiki, zmonems butu suteikta vertinga informacija apie jos... zmonems butu lengviau pasirinkti.
Si mintis puiki taciau mano nuomone ji sunkiai ipyvendinama nes kiekvienam (na daugumai) sportuojanciam tam tikra kovu menu saka ji atrodo pati geriausia... ir puikiausia.. todel bus labai daug gincu ir pan. jei pavyktu tai padaryti butu fantastika taciau zinoma butu ir daug priestaringu nuomoniu....

[Pūgžlys]

jei pavyktu tai padaryti butu fantastika taciau zinoma butu ir daug priestaringu nuomoniu....

Tam vidurkius kažkas ir pasiūlė.

[RoXteR]

Reitinguoti kovu menus galima  pagal ju amziu.... pagal uzsiimenjanciu zmoniu skaiciu bet ne paggal efektyvuma! jei jau kazkox stilius yra oficialiai pripazintas tai ar nemanote kad jau yra irodyta kad jis yra efektyvus?? m?  
o kaip Jus isivaizduojate ta visdurky?? kaip jis skaiciuojamas?

[Sei-i]

Gera pastaba dėl kalbų reitingavimo! Taip ir su tais kovos menais? Koks šio reitingavimo tikslas? Ir iš to savaime išplaukianti prasmė?...

Reitinguoti kovu menus galima  pagal ju amziu....

Ir ką? Jei karate senesnė už hapkido, tai ji - geresnė savaime?..

O bokso kaip amžių nustatysi? Prisiminsi graikus? Bet kad boksas kažkodėl vadinamas ne graikišku, o anglišku...

O gal Daito-ryu aiki-jujutsu amžių skaičiuosi ne nuo Meiji epochos ir Sokaku Takedos, o nuo tada, kai deivė Aušra-san su kažkokiu kitu ten čiukčių dievuku “kūrė japonų naciją imtyniaudami“, kaip pateikta jų pseudo-istorijoje?...

pagal uzsiimenjanciu zmoniu skaiciu

Tai bus kaip su Rymo katalikais, kurie skaičiuojami visi, kurie pakrikštyti, nors krikštijama praktiškai vos ne tokio amžiaus, kaip kad žydai atlieka savo tas “procedūras“ (kurias mes pažymime Trijų Karalių, ar tiksliau - Mohelių, švente)...  

Be to, žmonių skaičius terodo šio meno populiarumą. Ir įtariu, kad TKD čia muš visus rekordus, tai ką - jei skirti reitingo viršūnę?...

bet ne paggal efektyvuma!

Kokie efektyvumo kriterijai?  

jei jau kazkox stilius yra oficialiai pripazintas tai ar nemanote kad jau yra irodyta kad jis yra efektyvus?? m?  

Ne, nemanome!...  

Stilių ir aš galiu oficialiai “prisipažinti“ ar užregistruoti kur tik širdis geis, nors ir pas notarą.  

Pas mus - kaip Viešąją įstaigą, dar kur nors JAV - kaip kokią nepelno organizaciją arba jų UABą (Inc.). Kyokushinkai, jei neklystu, iš viso turi Japonijos Švietimo ministerijos licenciją (kaip pas mus vaikų darželiai)...

Juokingiausias oficialus pripažinimas tai su visokiais “lao-šmao-tao-tai“: Ukrainoje valstybės saugumo pripažinti OFICIALIAI kaip destruktyvi sekta, o pas mus - Sporto departamente kaip “netradicinio“ sporto šaka...

Ir ką tas duoda vertinime?...

o kaip Jus isivaizduojate ta visdurky?? kaip jis skaiciuojamas?

Yra toks mokslas - statistika vadinasi. Gali išvesti ĮVAIRIUS vidurkius: nori - aritmetinį, nori - geometrinį, nori - trigonometrinį, gali dar ir Modą su Mediana... Dar ir koreliacinį ryšį gali išvesti, trendą, tipinių rodiklių aibę, nukrypimų (netipinių) aibę, indeksus gali išsivesti...

Tik duok tu statistikams porą skaičių eilučių, tuoj tau jie visokių rodiklių ir indeksų prikurs!...  

[Baisu]

Taaaaip, kaip matau tai sudėtingesnė nei maniau tema
ir reikalaujanti gerokai daugiau paaiškinimų.

Suprantu, jog be paaiškinimų gana sudėtingai atrodytų tik išrikiuoti kovos menai. Manau didžiausios "pridėtinės vertės" reitingavimas turėtų sukombinavus su Sei-i straipsniu. Tai būtų apibendrinta asmeninė vieno žmogaus nuomonė išreikšta reitingu, o aprašymas jau yra

Antras variantas - surinkti forumo dalyvių nuomones apie vertinimo kriterijus ir jų svorius), paskui sureitinguoti labiau Lietuvoje žinomus ("pačiupinėtus") kovos menus.  Gautus rezultatus bandysim čia pat apibendrinti ir interpretuoti.


- Stiliaus populiarumas (masiškumas) manau nėra esminis kriterijus. Tai daugiau gero marketingo pasekmė ir tikrai dar nereiškia efektyvumo. Gal jis daugiau gražiai atrodanti gimnastika nei realiai savigynai pritaikomas daiktas
Ir taip, manau populiarumą galima įtraukti prie kriterijų, visgi tai, jog žmonės treniruojasi ir "vartoja" šį produktą, tai bent dalinai parodo kovos meno "patrauklumą vartotojui"
- Nežinome nieko apie kovos meną - manau protingiausia būtų ir nereitinguot

[Saxum]

Aš galiu tik pasiūlyti, kad foruminiai lai savo supratimu surašo eilės tvarka labiausiai vertinamų kovos menų dešimtuką. Paskui suskaičiuosime viščiukus Už 1 vieta 10 balų, už paskutinę 1 O kas nesugeba ar nenori 10 kovos stilių įvardinti, lai vardina 5. Dėl paaiškinimų, tai nebūtini. Tik patarčiau prieš rašant gerai pagalvoti.

Ir tai, čia bus ne kovos menų reitingas, o mūsų foruminių gezų nuomonė apie kovos menus.  

[Baisu]

Saxum mintis labai paprasta ir super aiški. Nes mano bandymai kiek įmantriau svoriais pasveriant kriterijus gali pasirodyt per painūs ir migloti.

Ką čia, kokie ten dar sofistikuoti skaičiavimai, čia gi kovos menai, viens du ir į dūdą

[Sei-i]

Tai kuris pirmas paskelbs savo sąrašiuką?... Manęs prašome nelaukti - po to diskusijos baigiasi, kaip taisyklė...  

[Baisu]

Tai yra du pasiūlymai:
1. Mano. Šiame etape reikia tik susidėlioti vertinimo kriterijų sąrašą ir jų svorius (įtaką galutiniam rezultatui). Tik sudarius kriterijų sąrašą bus galima klausinėt kiekvieno nuomonės ir sudėliot bendrą forumiečių reitingą.
2. Saxum. Super puper paprasta. Net ne reitingas, o "foruminių gezų nuomonė"
Surašot balus 10ies (na galima ir 5kių) jums žinomų stilių nuo 10 iki 1 (10 geriausias balas).

Manu verta pradėt nuo antro varianto - paprasčiau ir greičiau

[Sei-i]

Tai niekas taip ir nepradeda - laukiu nesulaukiu...  

[Kesagiri]

Balsuoju "prieš" - nebent kam nors labai norisi užsiimti užklasine veikla.
Reitinguoti galima, kai yra bendri kriterijai. Čia klausimas dvigubai subjektyvus: kiekvienas kovos menas turi savo "priėjimą" prie problemos (konflikto) sprendimo, kiekvienas "menininkas" turi savo kriterijus ir, jo manymu, teisingo problemos sprendimo požymius.  Faktiškai turėtų būti sudaryta matrica, kur kiekvienas dalyvis dėlios savo prioritetus ir įvertinimus kiekvienam kovos menui, ir teks reitinguoti ne tik kovos menus, bet ir dalyvius pagal jų reikšmingumą ir svorį ... brr! :yikes:

[Baisu]

Aš taip pesimistiškai į viską nežiūrėčiau

tačiau kaip tai į neigiamą pusę reitingavimas linksta. Prastas matyt mano PR'as.

[Sei-i]

O norit, aš Nahate grupės tris karate mokyklas suskirstysiu savo asmeninio pranašumo požiūriu?...

1. Goju-ryu.

2. Uechi-ryu.

3. Isshin-ryu.

O gal jums taiczy stilius sureitinguoti?.. Pirmas trejetukas:

1-2. Čen ir Jan.

3. Sun.

4-5. U ir U...

Tai kuris pradėsit pirmas, nervai nelaiko???  

[Kesagiri]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Aš tik dar kartą perskaičiau žinomą Sei-I straipsnį. Ką norime reitinguoti - sportą, kovos menus ar savigyną? Nes atrodo, kad norintys reitinguoti bandys tai daryti su visais trimis išsyk ...

O va Sei-I reitingavimas - teisingas. Tos pačios grupės mokyklos ar linijos tikrai gali būti palyginamos tarpusavyje be papildomų konfūzų. Ir būtų labai įdomu kada sulaukti komentarų...

[Baisu]

Manau pradžiai kovos menus prareitinguokim
o tai kuo toliau žiūrau, tuo pasirodo apie savigyną mažiau raukiu

[Baisu]

Pabandom Saxum variantą...
Kovos menai. Balai nuo 1 iki 10. 10 geriausias balas, bet rezervuotas tobulybei (© Sei-i).  Reitinguojami žinomi ir ant Lietuvos esantys kovos menai:

9 Wing Tsun (na, negi dabar nuvertinsi ką propaguoji )
9 Muaythai
8 Goju riu
8 Boksas
6 Jujutsu
6 Kyokushin
4 Aikido
4 Shotokan
4 Judo
4 Taekwondo

[Kesagiri]

Na, tai tada ir kriterijus derėtų parinkti atitinkamus: jokių efektyvumų realioje kovoje, atsisakyti technikos paprastumo ir savigynos prioritetų, jokių reikalavimų nepasimesti prieš low-mavašius ir parteryje - juk kalbėsime apie kovos meną, kur tikslas - kova per se , o ne jos rezultatas, ir (nesutinku su Sei-I) kova ir menas - balanse...

Taigi, mielieji ekspertai, Jūsų pasiūlymai turi atrodyti taip (Pvz.):

1. Veiksmų efektyvumas (20%) - veiksmai tik gražūs ar ir efektyvūs realioje kovoje
2. Sudėtingumas mokinantis (8%) - ar neteks dešimtmečius šlifuot dojo kol jausies galintis save apgint
3. Technikos arsenalas (12%) - naudojamos tik rankos priešo kumščiavimui ar kovotojas nepasimes prieš low mavašius ir parteryje
4. Sveikata (20%) - traumų treniruotėse ir sparinguose tikimybė ir galimybė propaguoti meną iki gilios senatvės išliekant sveikam.
5.
...
10.

Ar ką ne taip supratau? Gal geriau iš asmeninių pozicijų ir supratimo prareitinguoti, pvz., aikido mokyklas?

[Baisu]

Gal pradžioj prasukam Saxum supaprastintą variantą, o vėliau galėsim dėl kriterijų ginčytis. Siūlau pradžiai per daug į mokyklas ir niuansus nelyst - apsiribojam masiškesnėmis ir labiau žinomomis mokyklomis.

Ir jau pradėjau... Sei-i, kur tamstos reitingavimai, juk taip nekantraujat

[Brizas]

kad ir kaip galbut noretus reitinguot M.A., bet as taip pat neisivaizduoju kuo reiktu remtis, kad tas reitingavimas butu "teisingas". Taip kad pritariu Kesagiri ir kitiems.

Reitinguojami žinomi ir ant Lietuvos esantys kovos menai

jei reitinguosim butent Lietuveles klubus su ju "autoritetais", tai manau isvis tas reitingavimas kazi kur nuklystu.

Gal pradžioj prasukam Saxum supaprastintą variantą, o vėliau galėsim dėl kriterijų ginčytis. Siūlau pradžiai per daug į mokyklas ir niuansus nelyst - apsiribojam masiškesnėmis ir labiau žinomomis mokyklomis.

Kodas: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti



o cia kaip su tuo supaprastintu variantu daryt? :?  juk kartais tam tikru sprendimu budai atrodo tokie panasus su kitom skirtingom  mokyklom. O juk ir tos pacios grupes (sistemos, stiliaus) variacijos gan skiriasi, kaip kad sei-i buvo cia jau uzsimines (taiczi: cen, jan, u, sun;  vinciunis: wt, wc, vt ir kiti; aikido: aikikai, yoshinkan, tomiki, iwama; ir tt.)

[Baisu]

gal nereiktų nusivažiuot ir iš keleto klubų kuriuos turim ant Lietuvos priskaldyt 50 rūšių ir porūšių.
Jei yra noro - imi dešimt (na bent penkis) klubų ir bandai reitinguot. Pažadu - neskaudės

[Sei-i]

o tai kuo toliau žiūrau, tuo pasirodo apie savigyną mažiau raukiu

Savikritika kartais yra sveika...  

[Sei-i]

gal nereiktų nusivažiuot ir iš keleto klubų kuriuos turim ant Lietuvos priskaldyt 50 rūšių ir porūšių.
Jei yra noro - imi dešimt (na bent penkis) klubų ir bandai reitinguot. Pažadu - neskaudės

Tai vis tik ką reitinguosit - klubus ar stilius?...  :?

O tarp kitko, ką duos reitingavimas 5 skirtingų stilių viename Šaolin-ciuanyje?... Arba kuo šaoliniškas maldininkas “geriau“ už patį šaolinišką kumštį?...

Tai, kad AŠ kažką sau susireitingavau ir užsiminiau neatsargiai, tai rodo tik mano asmeninę nuomonę ir mano asmeninius PRIORITETUS vienos ar kitos mokyklos atžvilgiu. Jei net Maldininkas yra “geriau“, tai dar nereiškia, kad man jis yra geriau per se, nes man geriau tik jo sučiupimų ir smūgių “gaudymo“ metodika, nors klinče nieko gero iš to nerasiu, pats mieliau pasitenkindamas sambo arba dziudo veiksmais, modifikuodamas juos gal pagal muaythai ar savo seiikan-kempo suvokimo metodiką (elementari “padnožkė“ mano variante jus vers iš klumpių dėl kelių nepalankiai jums susiklosčiusių aplinkybių, net jei nespėsiu ir kojos dar pačios pakišti...). O realiai tai ir vienas nindzių spyris pirmyn gali būti geriau už visą kombinacinę TKD kojų techniką... Tarp kitko, šį mielai dedu į bazinę metodiką - jei žmogus taip sugebės įspirti ir nuspirti, tai visa kita jau bus tik laiko klausimas.

Reitinguoti galima ką nori ir kaip nori, klausimas tik - kokiu tikslu?..  

[Baisu]

Reitinguokim populiaresnius stilius ant Lietuvos.
Jei jau kas iš to gausis, tai galėsim ir klubus pareitinguot ir instruktorius jei taip norėsit

[Sei-i]

Reitinguokim populiaresnius stilius ant Lietuvos.
Jei jau kas iš to gausis, tai galėsim ir klubus pareitinguot ir instruktorius jei taip norėsit

Na, tai kuo geriau Kyokushinkai, kurio Lietuvoje neliko (yra Shin-Kyokushin-kai, kuris pagal Japonijos teismo sprendimą nėra Oyamos Kyokushinkai teisių paveldėtojas!!!), už Shotokan, kuris yra seniausias karate stilius Lietuvoje, “klasika“ tiesiog?...

Ar kuo prasčiau Fudokan, jei čia pats jo “dievas“ Jorga netingi atvažiuoti, iš kurio mokytis ir mokytis, lyginant su “subulšitėjusiu“ Shidokan, kuris juda pats iš savęs?...

O gal Goju-ryu Klaipėdoje prasčiau, nes ne sostinėje, kaip ir Uechi-ryu pranašumas bus tik tame, kad jis yra “legendiniame“ “Titane“?...

Tai čia tik vien karate, o jei dar šį bei tą pridėčiau?...

[Baisu]

Puiku, jei suminėsit ir sureitinguosit visus karate stilius ant Lietuvos. Aš savo vertinime suminėjau tik 3is iš 5kių

[Sei-i]

1. Goju-ryu Jundokan.
2. Uechi-ryu.
3-5. Fudokan, ITKF (Nishiyama) Shotokan, JKA Shotokan, Shin-kyokushin-kai.
6. Shidokan.

Ir ką?  

A va ir nėra daugiau!...  

[Baisu]

Sei-i, puiku, bet gal dar galėtum surašyti balus (įvertinti) nuo 1 iki 10.
10 geriausias balas, bet rezervuotas tobulybei (© Sei-i).

[Sei-i]

Sei-i, puiku, bet gal dar galėtum surašyti balus (įvertinti) nuo 1 iki 10.
10 geriausias balas, bet rezervuotas tobulybei (© Sei-i).

Ne, balų aš neduosiu. Jie priklauso nuo konkretų klubą lankančių žmonių ir jų atsiliepimų bei trenerio kvalifikacijos.

Kaip sakiau, aš išdėsčiau pagal savo asmeninius PRIORITETUS, o ne stiliaus “krūtumą“.  :?

[Baisu]

natūralu, jog vertinimas bus įtakotas ir lankančių klubus atsiliepimų ir trenerio kvalifikacijos. Todėl ir siūlau duoti Lietuvoj esantiems klubams balus.
Kitaip neišeis sureitinguot.