Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas

[radiatorius]

Smūgiai kojomis - tolimesnės distancijos ginklas. Tiesiog jos ilgesnės nei rankos. Aišku muaythai gerai dirba keliais. Bet jie manęs dar neįtikino, kad artimoje kovoje keliai geriau nei metimai.

Smauglys parašė visa esme apie kojas ,ir be reikalo čia ginčijatės ,jei sugebi išlaikyt koju distancija tai gali ir kelis patvarkyt ,bet kaip sakiau cia jau reikia didesnio idirbio koju smugiams ir sėkmės ,o kitu atveju 50ant 50 arba guli arba ziuri kaip kiti guli 

[Smauglys]

Sakalas sako, kad nematė žmogaus taip puikiai valdančio kojas, kaip boksininkai rankas. Aš tokį mačiau. Gerai pažįstu dabartinį taekwondo rinktinės trenerį Žymantą. Tai seniau, kai jis aktyviai treniravosi (patikėkite ypač darbštus kovotojas buvo) savo akimis mačiau kaip ore jis darė trigubą smūgį. Karatistiškais terminais mae-mawashi-ushiro geri. Nerealu, bet faktas
Tad su tokiu paruošimu tikrai daug galima kojomis, bet:
1) rankomis tikrai lengviau pasiekti minimalų kovinį lygį
2) sumažinus distanciją (o tai nesunku) smūgiuoti kojomis labai problematiška pasidaro

[Paladinas]

o as visgi manau kad standartiniu atveju trugdo, na gal isties yra geniju kuriems netrukdo, bet as tokiu nesu mates. As sutinku, kad pirmyn ir atgal gal ir netrukdo jei meistras geras, bet kai kalba prasideda apei staigu padeties keitima, tada kurkas paprasciau rankom smugiuot.
Ir va as nelabai suprantu to teiginio, kaip gali netrukdyti, juk su smugiais ranka vienu metu tu gali tarkim daryt viena zingsni i prieki, viena zingsni atgal ir viena i sona, ir visa tai jei normaliai atidirbta tetruks kokia sekunde, o pabandyk ta pati su kojom per ta pati laika padaryt...      net neisivaizduoju kaip tai turetu atrodyt, gal kas koki youtubini vaizdeli panasaus finto idekit ar ka...   
Smugiai kojom gal ir netrukdo inerciskai judet, bet manevruot tikrai daug leciau iseina negu smugiuojant rankomis... Kap sakant jokio skirtumo koks stilius kovos visvien tik dvi.

Pasakysiu ta pati ka ir Laiteriz...
Tau trukdo..? Dirbk tik rankomis, zaisk su uzpuolikais zaidima trecias bega, bele tik mačija..!
Ash gi nebudavau tikras kad ten daug pribegiosi laikas nuo laiko ir kojomis pasinaudodavau ir lig ir nenumiriau iki shiol...
O apie tuos judejimus i visas ashtuonias pasaulio puses, tai...
Na gal per bokso treniruotes to ir mokina, bet ash niekur gyvenime ir per TV to nemaciau, na nebent Aikido atstovai tai demonstruoja savo pakazuchose... 

P.S. Paskaiciau tema apie "Bokso ir kitu disciplinu apibrezimas"...
Kazkaip pradeda aishketi, ko tau taip sunkus tas darbas su kojomis (spyriais) atrodo...

[Paladinas]

Sakalas sako, kad nematė žmogaus taip puikiai valdančio kojas, kaip boksininkai rankas. Aš tokį mačiau. Gerai pažįstu dabartinį taekwondo rinktinės trenerį Žymantą. Tai seniau, kai jis aktyviai treniravosi (patikėkite ypač darštus kovotojas buvo) savo akimis mačiau kaip ore jis darė trigubą smūgį. Karatistiškais terminais mae-mawashi-ushiro geri. Nerealu, bet faktas
Tad su tokiu paruošimu tikrai daug galima kojomis, bet:
1) rankomis tikrai lengviau pasiekti minimalų kovinį lygį
2) sumažinus distanciją (o tai nesunku) smūgiuoti kojomis labai problematiška pasidaro

A cha cha cha... 
Mes gi su Žymantu pas Ąžuola kartu treniravomes...

Sorry...  Cia shiaip lyrinis nukrypimas...

Na labai sumazinus distancija ne tik kojomis bet ir rankomis kita karta efektyviai dirbt nesigauna, tada, tsakant, prasideda smogio galva, alkunemis, keliais ir metimu aukso amzius...

Kovini lygi gal ir lengviau pasiekti, bet tarkim man labai jau daznai paskutiniu laiku rankos buna nepacios geriausios fizines formos, o kojos... Kojos vistiek (bent jau pas mani) visada buvo stipresnes ir ne tokios jau letos, kaip kazkam atrodo...

[Smauglys]

 
Tai gal ir Tamstą matydavau. Blin reikia dalyvauti KK renginiuose . Prisiminti senus gerus laikus visada malonu

[dziudoka]

Tai seniau, kai jis aktyviai treniravosi (patikėkite ypač darbštus kovotojas buvo) savo akimis mačiau kaip ore jis darė trigubą smūgį. Karatistiškais terminais mae-mawashi-ushiro geri. Nerealu, bet faktas

"nupiešti" ore galima, bet realios naudos iš tokio smūgio

[laiteriz]

Paladine,
pereini ant asmeniškumų ir ignoruoji argumentus kurie parašyti, tad aš nebediskutuosiu.

Dziudoka,
visgi tai iš tiesų nerealu. Naudos taip pat gal ir gali būti. Bet man kita mintis sukasi galvoje - matyt tikrai reiktų tą judesį įtraukti į efektyvių ir optimalių veiksmų arsenalą.. 

Radiatoriau,
nugalėtojai neteisiami - kaip kas nori, taip tas dirba. Bet šiaip man visgi norėtųsi pamatyti nors vieną žmogų, kuris atlieka koja spyrį ne ilgiau, nei žingsnį... Būtų naujas žodis fizikoje ir biomechanikoje

[Paladinas]

"nupiešti" ore galima, bet realios naudos iš tokio smūgio

"Zaisti krepshini ar rankini be kamuolio ar trecias bega" su savo uzpuolikais ir tuo paciu juos plekshnojant smugiais rankomis irgi galima, bet ar ish tokiu smugiu bus daugiau naudos negu nors ish retesniu, bet speju visgi stipresniu smugiu kojomis, tai cia dar klausimas.

O tai, kad lakstant nesustojant ir dar tuo paciu kaip ish pistoleto pishkinti koncentruotus smugius rankomis, tai sorry chebra, bet nors ir budamas lakios vaizduotes nelabai isivaizduoju kaip tai turetu atrodyti... 

[sakalas]

to Paladinas:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
perziurek sita video ir pasakyk man kai preiktu tokiu atveju dirbt kojom bei islaikyt lygsvara kai ant taves 3 soka.
O kaip matai rankomis jokiu problemu, nes gali visa laika judet, bei keist krypti, pasitraukt jei staigiai reikia, nes ne viena akimirkos dalele nestovi ant vienos kojos. Ten pacioj pradzioj koos gerai matos kai iskart 2 su smugiais eina, o trecias paskui juos varo. (siaip sitas video jau buvo kazkur ietas, tai sory uz pasikartojima)
Atkreipkit demesi, visi smugiai kai puola 3 priesininkai atliekami darant zingsnius atgal ir i sona

P.S. Paskaiciau tema apie "Bokso ir kitu disciplinu apibrezimas"...
Kazkaip pradeda aishketi, ko tau taip sunkus tas darbas su kojomis (spyriais) atrodo...

As ir nesakiau, kad esu darbo kojomis meistras, realiai kazkada, gal pusmeti atidirbinejau smugius kojom ipac lowkikus, bet kadangi nemoku to daryt meistriskai tai ir nenaudoju nei sparinguose nei kovose( teko pasisparinguot tiek pries tailandsus tiek pries karatistus, ir tikrai vertinu ju meistriskuma sitoj srity, savo kailiu patyriau smugiu kojomis efektyvua ) . Tai va.
Ir kaip ir laiteriz as niekur nesakiau, kad smugiai kojom yra nereikalingi, ar tai neveiksminga ar, kad rankos geriau negu kojos. Tiesiog yra skirtingos situacijos kai yra dvikova, bei kai tave puola keli inirse priesininkai. Jei dvikovoj kojos yra nerealus dalykas ir didelis pranasumas, tai kovoj pries kelis priesininkus, as manau yra kurkas svarbiau geras judejimas, bei rizikos minimalizavimas kiek tai imanoma. O smugiai kojomsi stabdo judejima, nes tai elementari anatomija, zmogus kurkas blogiau juda ant vienos kojos nei ant dvieju, ir kaip teisingai laiteriz aiskino viska is mechanikos puses.Paprastai stebuklu siam pasauly nebuna ir kai zmones pradeda pasakot dalykus kurie priestarauja fizikai, tai kyla itarimas, kad arba zmogus kazko nesupranta, arba gal tiesiog nesusikalbam, turim skirtingas situacijas omeny.
Smauglys:

Sakalas sako, kad nematė žmogaus taip puikiai valdančio kojas, kaip boksininkai rankas. Aš tokį mačiau.

Geras koju valdymas yra vienas dalykas,o  ar jis gali taip pat sekmingai valdyt kojas judejime ir kontakto metu nepraras pusiausvyros ? 
Nes siaip ir ranku valdyt gerai neuztenka, geriau rankas valdyt vidutiniskai bet turet gera judejima negu rankas valdyt nerealiai bet stovet vietoj. Ta pati as taikau ir kojoms, man neteko matyt kombinaciju kojomis su atsitraukimu,arba keicianta krypti atsitraukiant i sona ir pan. Siaip kiek teko matyt kai tik smugio metu kojom smugiuotojas gauna smugi ar siaip koki papildoma kontakta jis tuoj pat praranda lygsvara ir kadangi stovi ant vienos kojos ta akimirka negali atsitraukti. Man va idomi ta situacija, kur idejau video, kaip galima butu alternatyviai sudirbti kojomis kai i tave iskart 3 bega su smugiais ? 
Paladinas:

O tai, kad lakstant nesustojant ir dar tuo paciu kaip ish pistoleto pishkinti koncentruotus smugius rankomis, tai sorry chebra, bet nors ir budamas lakios vaizduotes nelabai isivaizduoju kaip tai turetu atrodyti... 

Va kaiptik pataikiau video idet

[Smauglys]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

 

[pataisomas optimistas]

to Paladinas:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
perziurek sita video ir pasakyk man kai preiktu tokiu atveju dirbt kojom bei islaikyt lygsvara kai ant taves 3 soka.
O kaip matai rankomis jokiu problemu, nes gali visa laika judet, bei keist krypti, pasitraukt jei staigiai reikia, nes ne viena akimirkos dalele nestovi ant vienos kojos. Ten pacioj pradzioj koos gerai matos kai iskart 2 su smugiais eina, o trecias paskui juos varo. (siaip sitas video jau buvo kazkur ietas, tai sory uz pasikartojima)
Atkreipkit demesi, visi smugiai kai puola 3 priesininkai atliekami darant zingsnius atgal ir i sona

Prieš tokį puolimą ištiestom rankom aikido labai gerai 

[sakalas]

smaugly, nu man tas tavo video labai jau nerealiai atrodo, lygtai surezisuota butu... viskas kaip filme.

[Steve]

to Paladinas:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
perziurek sita video ir pasakyk man kai preiktu tokiu atveju dirbt kojom bei islaikyt lygsvara kai ant taves 3 soka.
O kaip matai rankomis jokiu problemu, nes gali visa laika judet, bei keist krypti, pasitraukt jei staigiai reikia, nes ne viena akimirkos dalele nestovi ant vienos kojos. Ten pacioj pradzioj koos gerai matos kai iskart 2 su smugiais eina, o trecias paskui juos varo. (siaip sitas video jau buvo kazkur ietas, tai sory uz pasikartojima)
Atkreipkit demesi, visi smugiai kai puola 3 priesininkai atliekami darant zingsnius atgal ir i sona

Nu tai ka čia loxai...  Ant kojų nepastovi.

O teiginiai kad spyris bus lėtesnis už žingsnį yra nesamonė. Pats savaitgalį mačiau, kai begalė žmonių spardė greičiau nei aš eičiau, Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti jie buvo tokie tik judėjime. Ir nesakykit kad jie yra silpni. Dėl judėjimo, irgi nereikia sakyt kad spardant negalima į šonus judėti yra įmanoma.

O Žymantas manau ir dabar kažka panašaus padarytų, 

[laiteriz]

O teiginiai kad spyris bus lėtesnis už žingsnį yra nesamonė. Pats savaitgalį mačiau, kai begalė žmonių spardė greičiau nei aš eičiau, Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti jie buvo tokie tik judėjime. Ir nesakykit kad jie yra silpni. Dėl judėjimo, irgi nereikia sakyt kad spardant negalima į šonus judėti yra įmanoma.

Steve,
viena yra aplenkti priešininką, nes esi greitesnis (savybė), o kita yra aplenkti, nes tavo technika optimalesnė, nėra bereikalingų judesių ir pan. Skirtingi žmonės turi skirtingą greitį. Tačiau tai neturi nieko bendra su technikos parametrais, apie kuriuos mes šnekame. Vien fizinėmis savybėmis pasikliauti pavojinga. Greitesnis, stipresnis priešininkas neužtruks atsirasti. Ir ką tada darysi? Tad gal nustokime nagrinėti kaip leopardui laimėti prieš vėžlį...

Man keista girdėti kai faktas vadinamas nesąmone. Objektyvumo tavo pranešimui tai tikrai neprideda. Kuo remiantis tu teigi, kad tas pats žmogus gali atlikti spyrį ne lėčiau, nei žingsnį?

Spyrį sudaro dvi fazės: vienoje koja juda iki taikinio, antroje grįžta atgal. Įspirti matyt galima panašiu greičiu, kaip ir žengti. Tačiau spyrio atlikimas tuo nesibaigia. Dar reikia grąžinti koją atgal. Kol tai darai, atraminė koja yra suvaržyta. O žingsnis jau būtų buvęs atliktas, ir ji galėtų laisvai judėti.

Pažiūrėk, tavo klipukas tą patvirtina. Kas liečia pavaizduotų spyrių tempo - aš be tokių spyrių judėti kojomis galiu maždaug du kartus greičiau. Kas, beje, patvirtina tai, ką parašiau auksčiau. Tad gal nereikėtų būti tokiam kategoriškam iki galo neišsiaiškinus kas ir kaip...

Spyris nėra du kartus lėtesnis už žingsnį, yra technikos, kaip jį atlikti greičiau. Bet jis niekada neprilygs žingsnio greičiui jau vien dėl to, kad trajektorija daug ilgesnė. Jeigu abu padarai vienodai, tai reiškia, kad spyriui naudoji daug daugiau pastangų nei žingsniui, o žengi lėčiau, nei galėtum.

Ir tai nepriklauso nei nuo mano, nei nuo tavo norų ar įsivaizdavimo. Nuo Vilniaus iki Klaipėdos yra toliau, nei nuo Vilniaus iki Kauno 

[Steve]

Steve,
viena yra aplenkti priešininką, nes esi greitesnis (savybė), o kita yra aplenkti, nes tavo technika optimalesnė, nėra bereikalingų judesių ir pan. Skirtingi žmonės turi skirtingą greitį. Tačiau tai neturi nieko bendra su technikos parametrais, apie kuriuos mes šnekame. Vien fizinėmis savybėmis pasikliauti pavojinga. Greitesnis, stipresnis priešininkas neužtruks atsirasti. Ir ką tada darysi? Tad gal nustokime nagrinėti kaip leopardui laimėti prieš vėžlį...

Man keista girdėti kai faktas vadinamas nesąmone. Objektyvumo tavo pranešimui tai tikrai neprideda. Kuo remiantis tu teigi, kad tas pats žmogus gali atlikti spyrį ne lėčiau, nei žingsnį?

Spyrį sudaro dvi fazės: vienoje koja juda iki taikinio, antroje grįžta atgal. Įspirti matyt galima panašiu greičiu, kaip ir žengti. Tačiau spyrio atlikimas tuo nesibaigia. Dar reikia grąžinti koją atgal. Kol tai darai, atraminė koja yra suvaržyta. O žingsnis jau būtų buvęs atliktas, ir ji galėtų laisvai judėti.

Pažiūrėk, tavo klipukas tą patvirtina. Kas liečia pavaizduotų spyrių tempo - aš be tokių spyrių judėti kojomis galiu maždaug du kartus greičiau. Kas, beje, patvirtina tai, ką parašiau auksčiau. Tad gal nereikėtų būti tokiam kategoriškam iki galo neišsiaiškinus kas ir kaip...

Spyris nėra du kartus lėtesnis už žingsnį, yra technikos, kaip jį atlikti greičiau. Bet jis niekada neprilygs žingsnio greičiui jau vien dėl to, kad trajektorija daug ilgesnė. Jeigu abu padarai vienodai, tai reiškia, kad spyriui naudoji daug daugiau pastangų nei žingsniui, o žengi lėčiau, nei galėtum.

Ir tai nepriklauso nei nuo mano, nei nuo tavo norų ar įsivaizdavimo. Nuo Vilniaus iki Klaipėdos yra toliau, nei nuo Vilniaus iki Kauno 

Į gilesnes diskusijas nesileisu, nes žinau kad tai kaip visada baigsis marazmu. Ir įspėjimu man. TIk išsakiau savo nuomonę.