AutoriusTema: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas  (Skaityti 81642 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Dojo

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2006
  • Žinutės: 2046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +39/-4
  • Lytis: Vyras
  • -DOJO-

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Karate Goju Ryu klubas "DOJO"
  • Skype: art.dojo
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #210 įjungtas: 2009 Vas 17, 12:10:30 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
na niekada nei kovoje nai sparinge nenaudojau koju smugiu(ga del to, kad normaliai nemoku),bet  ir neprireike. Siaip aisq dvikovoje kojos yra geras dalykas, gali atakuot is didesnes distancijos neprisileist priesininko, taip sukurt papildomu nepatogumu, bet kur cia kalbat apie koju panaudojia pries kelis priesininkus, tai kazkodel man tai kelia abejoniu. Na tiesiog turint omeny, kad priesininkai judes bandys uzeist uz nugaros, o smugis koja letesnis negu ranka, beto trukdo judet, tai ka as zinau...  :nezino: Aisq vienas nakautuojantis arba pakertantis smugis niekada nepamaisys, bet turint omeny, kad priesininku daugiau ir bet kuria akimirka koks vienas gali uzeit tau uz nugaros ir velniai zino kas jam ten saus i galva, gal buteliu per galva uzvost, o gal peili isitraukt... tokiu atveju manau kurkas svarbesnis judejimas, o daug smugiuodamas kojom judejima gerokai suvarzysi.

visu pirma kojomis ir atgal gali spirt ;) tada ir priesininkas neprieis is nugaros. Antra, kai tu judi, eini juk kelnoji kojas ir momentu lieki ant vienos, tad ir smugiuodamas kojomis gali vaikscioti, tik kojas kelnoji siek tiek auksciau  :-] , plius bonusas gal ka pakirsi  :D . O kai susitiksim, papasakosiu butent kaip kojomis pries tris teko kovot tada abejones issklaidysim  :P . Cia paprsciausiai iprocio reikalas, tau sakalai rankomis patinka dirbt ir tu jauties tame patogiai, karatistams kojos prie sirdies, bet ranku jokiu budu nepamirstam  :senis:
Pagarbiai,
Dojo

Kovos menų teorija praktiškai - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Norintys ieško galimybių, nenorintys - priežasčių

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #211 įjungtas: 2009 Vas 17, 13:13:27 pm »
Citata
O kai susitiksim, papasakosiu butent kaip kojomis pries tris teko kovot tada abejones issklaidysim  :P
Ok butinai idomu butu ;) gaila, kad kk gimtadienio sarase taves nesimato.  :ne:
« Paskutinis taisymas: 2009 Vas 17, 15:23:57 pm nuo sakalas »

Atsijungęs RytisR

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2009
  • Žinutės: 136
  • Vieta: Pan. Raj.
  • Karma: +4/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: rytis_jajas
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #212 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:07:44 pm »
To Sakalas:  Tokioje situacijoje kartais ir pabegioti gerai, nes gali blogai baigtis  :ramentai: Ten kur peiliai, nudauzti buteliai, mosikuotis pries kelis ar daugiau abejoju ar kuris noretu..  :D O pries viena gali lengvai tas kojas panaudoti, o tu dar sakai, kad sparinge nenaudoji koju. Koks tavo stilius?  Gal treneris nepriziuri? Sakai nemoki... Niekas dar negime mokedamas...  :senis: Dar karta pasikartoju,  juk tai priklauso, kaip tu paruoses kojas ir kaip ivaldes technika...  :-) Juk nespardysi priesininko kovoje jeigu esi boksininkas  :punch:  :-)
Eye for an eye will make all us blind...

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #213 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:27:29 pm »
Citata
O pries viena gali lengvai tas kojas panaudoti, o tu dar sakai, kad sparinge nenaudoji koju. Koks tavo stilius?  Gal treneris nepriziuri?
jei mano treneris pamatytu mane kilojanti kojas jis pats pirmas man i galva duotu  :luztu: Jau isivaizduoju :D

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #214 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:28:12 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dar karta pasikartoju,  juk tai priklauso, kaip tu paruoses kojas ir kaip ivaldes technika...  :-)
Priklauso. Atbulinį kulno spyrį suktuku ar smūgį galva po salto irgi galima įvaldyti tobulai. Tačiau palyginus juos su paprastu spyriu į šlaunį niekam nekils abejonių, kas yra paprasčiau ir natūraliau.

Tas, kas ginčijasi, jog kojos visų pirma skirtos ne judėti, o spardyti, yra, švelniai tariant, neteisus. O jei nesiginčija, vadinasi sutinka, kad bendru atveju negalima spardyti judėjimo sąskaita.

Žmonių, kurie sugeba kojom dirbti taip pat mobiliai, kaip ir rankom, ir tą darant išvengti sustojimo vienoje vietoje, yra vienetai. Man nesinorėtų daryti išvadas, remiantis keliais išskirtiniais talentu apdovanotais žmonėmis.

Jei pats esi toks ir tai sugebi, šaunu. Priešingu atveju tavo vietoje aš permąstyčiau savo pasirinkimą...
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #214 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:28:12 pm »

Atsijungęs RytisR

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2009
  • Žinutės: 136
  • Vieta: Pan. Raj.
  • Karma: +4/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: rytis_jajas
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #215 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:37:52 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Žmonių, kurie sugeba kojom dirbti taip pat mobiliai, kaip ir rankom, ir tą darant išvengti sustojimo vienoje vietoje, yra vienetai. Man nesinorėtų daryti išvadas, remiantis keliais išskirtiniais talentu apdovanotais žmonėmis.

Jei pats esi toks ir tai sugebi, šaunu. Priešingu atveju tavo vietoje aš permąstyčiau savo pasirinkimą...
Sutinku, kad tokiu zmoniu yra mazai, realiai nesu mates tokio is vis.  :nezino: Ir niekam nepersu minciu, kad   meskit rankas, treniruokit kojas  :D Tikrai nesu toks talentas, tiesiog daug dirbu su kojomis, man patinka jas valdyti, smugiuoti... Permastyti nemanau as tarsi uzkoduotas ir nuo ju neatkodujama...  :D
Eye for an eye will make all us blind...

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #216 įjungtas: 2009 Vas 17, 15:42:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Sutinku, kad tokiu zmoniu yra mazai, realiai nesu mates tokio is vis.  :nezino: Ir niekam nepersu minciu, kad   meskit rankas, treniruokit kojas  :D
Na ir puiku, nes aš pradėjau diskusiją dėl va šitos frazės:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
manau kojos yra efektyvesnes negu rankos
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #217 įjungtas: 2009 Vas 24, 06:51:56 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
na niekada nei kovoje nai sparinge nenaudojau koju smugiu(ga del to, kad normaliai nemoku),bet  ir neprireike. Siaip aisq dvikovoje kojos yra geras dalykas, gali atakuot is didesnes distancijos neprisileist priesininko, taip sukurt papildomu nepatogumu, bet kur cia kalbat apie koju panaudojia pries kelis priesininkus, tai kazkodel man tai kelia abejoniu. Na tiesiog turint omeny, kad priesininkai judes bandys uzeist uz nugaros, o smugis koja letesnis negu ranka, beto trukdo judet, tai ka as zinau...  :nezino: Aisq vienas nakautuojantis arba pakertantis smugis niekada nepamaisys, bet turint omeny, kad priesininku daugiau ir bet kuria akimirka koks vienas gali uzeit tau uz nugaros ir velniai zino kas jam ten saus i galva, gal buteliu per galva uzvost, o gal peili isitraukt... tokiu atveju manau kurkas svarbesnis judejimas, o daug smugiuodamas kojom judejima gerokai suvarzysi.
O cia tipo suprask, kad jeigu tave bando pulti ish nugaros puses, tai daug racionaliau atsisukti ir kalti kabli (sugaishtant tuo paciu kazkokia shimtaja dali sekundes) negu paprashciausiai kalti gera ushiro-yoko geri i esanti tau uz nugaros..?
Arba nukrites ant zemes tik rankomis turbut atsimushinesi..?

Kas kaip moka - tas taip shoka!

Jaunisteje tarkim per vienas mushtines ir yoko tobi geri (yoko geri shuolyje) padariau ir kazkaip nenumiriau, tiesa pasakius, uzmushti irgi nieko neuzmushiau, bet cia jau kita medalio puse.

Ash nuo mazens buvau futbolistas (o veliau ir Taekvondistas), tai ka, jeigu kokiam Radiatoriui (na jis pats taip sake) sunkiau ishmokti smugiuoti kojomis, tai dabar ir ash turiu atsisakyti spiriu..?  :oho: :o :rolleyes:
« Paskutinis taisymas: 2009 Vas 24, 06:55:38 am nuo Paladinas »
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #218 įjungtas: 2009 Vas 24, 08:37:52 am »
Kojos slidus reikalas. Nors normaliai sukdavome kiniečių ilgo kumščio kompleksus, nebuvau pasiekęs tokio lygio, kad "neparuošęs" priešininko (neprivertęs jį atsidengti, suklaidinęs) išjungčiau jį vienu aukštu spyriu (kaip pvz. Morkevičius gruziną). O kovojant su keliais priešininkais laiko iš viso tam nėra. Todėl, jei neesi kovos meno genijus, lieka kompromisas - žemi spyriai ir judėjimas. Aukšti spyriai tikrai iš judėjimo per daug laiko "pavagia". Be to ir rizika daug didesnė, gali ir per kojas gauti, ir koją priešininkas gali pagauti... Čia su ta prielaida, kad nesiruošiat kovot su lochais. Priešingu atveju ir gerklę atidaryti užtenka ar delnu per žanduką. :nezino:
Dėl ištiestos atraminės kojos, tai irgi nesupratau Laiteriz. Jau nuo pat pradžių buvom mokinami, kad tai didžiausia klaida. Dabar įpratus, net sunku kažką pasakyti. Zenkutsu irgi kažkada buvo nepatogi, bet įpratus...
Laiteriz, o tu kuo užsiimi (sorry, atsilikęs šiais klausimais)?
 

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #219 įjungtas: 2009 Vas 24, 08:46:21 am »
Paladinas :
Citata
O cia tipo suprask, kad jeigu tave bando pulti ish nugaros puses, tai daug racionaliau atsisukti ir kalti kabli (sugaishtant tuo paciu kazkokia shimtaja dali sekundes) negu paprashciausiai kalti gera ushiro-yoko geri i esanti tau uz nugaros..?
Arba nukrites ant zemes tik rankomis turbut atsimushinesi..?

Cia tipo suprask, kad isvis tokio bandymo pulti is nugaros neturetu but, jei ginies pries keleta priesininku. Nes vos tik kazkas uzejo tau uz nugaros, tu ta pacia akimirka praradi ir taip trapia situacijos kontrole... Na aisq jei tu turi akis pakausy tai tada neproblema, bet kadangi as ju ten neturiu tai tiesiog stengiuos neleist niekam uzeit man uz nugaros o tai galima padaryt tik judant, bei greitai keiciant savo padeti, ir judant negalima sustot nei smugiuojat nei tiesiog laukiant atakos.
Supranti as sutinku, kad galima atlikt smugi atgal koja, bet juk tave puola ne vienas, o bent 3 priesininkai ( kitu atveju jei ju maziau, yra nesudetinga saugot savo uznugari), tai ka tu manai, kad kol tu spirsi smugi atgal vienam, kiti du stoves ir ziures ? Jeigu priesininkai ne visiski loxai, jie pasinaudos ta akimirka kai tu spirsi ir puls visi vienu metu (na bent as taip daryciau), tik a beda, kad tu nebeturesi kur atsitraukt, nes is galo vienas kuriam tu spiri, tu stovi ant vienos kojos spirio metu ir dar du is priekio vienas bando sukabint, o kitas dauzo. Linksmas vazidelis ?
Kazkada darem toki eksperimenta, uzsidejom apsaugas, pirstines ir darem sparingus vienas pries 3 ar pries 4 priesininkus pilnu kontaktu. Padariau paprasta isvada, jei kazkam pavyksta tau uzeit uz nugaros, tai tada sukies ir begi link to zmogaus kelis kartus trenki kad sutriktu ir kuo greiciau pastatai ji tarp saves ir likusiu puolanciuju. laiko tikrai nera daug, nes visi likusieji bega paskui tave ir jei tu nespeji padaryt taip, kad ju "draugelis" butu tarp taves ir ju, gali sakyt, kad tau amen.
o nukritus ant zemes turbut logiskiau butu bandyt atsistot kuo greiciau negu kojomis atsimusinet, bo nuo triju priesininku, kad ir koks meistras butum, ne kojom ne rankom gulintis neatsimusi.

Siaip mes dabar kalbejom apie koju panaudojima pries kelis priesininkus, mano manymu tokiu atveju svarbiausia yra geras judejimas, jei nori kaili sveika isnest, ar bent apysveiki. O smugiai kojomis kaip daugelis sutiko visgi mazina judejimo galimybes.
« Paskutinis taisymas: 2009 Vas 24, 17:53:33 pm nuo sakalas »

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #219 įjungtas: 2009 Vas 24, 08:46:21 am »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #220 įjungtas: 2009 Vas 24, 08:56:15 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dėl ištiestos atraminės kojos, tai irgi nesupratau Laiteriz. Jau nuo pat pradžių buvom mokinami, kad tai didžiausia klaida. Dabar įpratus, net sunku kažką pasakyti. Zenkutsu irgi kažkada buvo nepatogi, bet įpratus...
Aš apie bet ką galiu pasakyti, tiek kad tai klaida, tiek kad tai vienintelis teisingas būdas... ;) Svarbus ne pats teiginys, o argumentai. Įtariu, kad painiojami du dalykai. Viena yra ištiesti koją iki galo, tiek, kad ji toliau nebesitiesia, o kita yra nelenkti kojos, vengiant bereikalingo raumenų įsitempimo, paslankumo per kelį ir klubų judėjimo atgal. Pirmas - iš tiesų grubi klaida. Bet antro nebuvimas - irgi klaida  :nezino:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Laiteriz, o tu kuo užsiimi (sorry, atsilikęs šiais klausimais)?
Dabar rašau tau atsakymą forume :D Jei klausi, kokiam stiliui atstovauju, tai jo nėra.
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #221 įjungtas: 2009 Vas 24, 10:08:47 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Siaip mes dabar kalbejom apie koju panaudojima pries kelis priesininkus, mano manymu tokiu atveju svarbiausia yra geras judejimas, jei nori kaili sveika isnest, ar bent apysveiki.
Teisingai.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O smugiai kojomis kaip daugelis sutiko visgi mazina judejimo galimybes.
o del koju. normaliai galima panaudoti  :bijo: ypac artimojo kovoje. Nepamirsk kad gatveje mes turime batus  :D   Buvo situacija kai mane sugrebe uz striuke negalejau su rankoms nieko negalejau padaryti, bet kojos buvo laisvos, todel ir spyriau kitam zmogui i koja kaip futbole .....daugiau nieko ir nereikejo daryti ....
 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs Saxum

  • Administratorius
  • Kudan (9 dan)
  • *
  • Registracijos data: Bir 2004
  • Žinutės: 9378
  • Amžius: 51
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +172/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • fightclub.lt
  • Skype: zaksenas
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #222 įjungtas: 2009 Vas 24, 12:53:49 pm »
Kojų smūgiai yra geras dalykas, tik reikia laiku ir vietoje naudot. Ypač jei nėra gerų įgūdžių, nes galima skaudžiai nusvilti... Šiaip tai, kažkokiu būdu esu dvi gatvės kovas laimėjęs vien kojomis, nors aš tai jomis tikrai nemoku spardytis :luztu: :nezino:

Atsijungęs radiatorius

  • Auksinis VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 2013
  • Amžius: 52
  • Karma: +78/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #223 įjungtas: 2009 Vas 24, 13:27:00 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti


 

Ash nuo mazens buvau futbolistas (o veliau ir Taekvondistas), tai ka, jeigu kokiam Radiatoriui (na jis pats taip sake) sunkiau ishmokti smugiuoti kojomis, tai dabar ir ash turiu atsisakyti spiriu..?  :oho: :o :rolleyes:
išmokt smugiuot kojom gal ir nera sunku ,bet sunkiau ira panaudot reliai,nesakau kad neimanoma  :ne: daugiau reikalaujantis treniruociu negu rankom .Ir dar kiek matote galimybiu panaudot kojas siame video Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  :D

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #224 įjungtas: 2009 Vas 24, 13:35:37 pm »
Smūgiai kojomis - tolimesnės distancijos ginklas. Tiesiog jos ilgesnės nei rankos. Aišku muaythai gerai dirba keliais. Bet jie manęs dar neįtikino, kad artimoje kovoje keliai geriau nei metimai.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Smugiu kojomis ypatumai ir panaudojimas
« Atsakyti #224 įjungtas: 2009 Vas 24, 13:35:37 pm »