O vat kas tas tradicinis karatė?

[Skeptikas]

Radiatoriau, pas mus jei yra nokautas, nokdaunas arba ant neštuvų išnešamas priešininkas, tai priešininkas kovą ir laimi... Kažkaip nefain  Ir nuodėmė ant sielos už žmogaus sužeidimą, ir dar pralaimėjimas... 

Radiatoriau 

Stripuli, tai tokiu atveju sorry, bet tavo mokinamasis karate neatlaiko mano kriteriju koviniam apibrezimui... Neimanoma visa gyvenima po mugio pozuoti "besileidziancios saules spinduliuose", tikintis "kad jau kai prireiks, tai joooooo....."

Iprociai savo daro. Gal todel ir vadinamas karate "vieno smugio kovos menu"? Tipo, jei jau nepataikei, tai antro smugio vis tiek padaryti nebespesi? 

Nors ant galvos stokites, bet neirodysit man ne vienas, kad sveiko proto zmones, norintys ismokti be ginklo apsiginti/t.y. zudyti ginkluotus priesininkus nepriklausomai nuo ju kiekio galejo isvesti stai tokia... bedante.... kovos sistema...

Tikiu, kad baze ta pati... Bet traktuote pasiziurejus tik atsidusti ir belieka... Beje, nedaug teko karate meistru matyti, taciau tuos kuriuos teko, moko taip pat... o juda visiskai kitaip

[GUdrus]

Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?

[radiatorius]

Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?

nu jo ,nes tu ne mazohistas (nes nekovoji su savim) o sadistas nes musi kitus 

[stripulis]

Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?

Sukontroliuoto smūgio varžybos 
Tarp kitko, jaučiu, ne vienam pasirodė, kad aš boksininkus ir muay thaicus įsivaizduoju kaip sadistus Tai va - nea... Aš juos įsivaizduoju kaip kovotojus, kurie turi vienokį tikslą, mes - kitokį. Nematau, ko čia piktintis. O kalbant, kad parodytieji kovotojai atseit, atėjus laikui, nesugebėtų to ar ano... Nes nedirba per varžybas pilnu kontaktu... Juokinga, chebryte Vienas jų man dar prieš dešimt metų, kai buvo kur kas žalesnis nei dabar, stuktelėjo į krūtinės ląstą išvis galima sakyt be kontakto. Pojūtis buvo, kad kiaurai perskrodė špaga ar dar kuo nors. Tai vat tiesiai šviesiai galiu pasakyt - nenorėčiau gaut iš jo net ir su 30 proc. jėgos...
Ir sukontroliuoti smūgį irgi reikia sugebėjimų. Tiesa, kalbant apie smūgius į saulės rezginį ar kepenis - bent kiek aš žinau, už tokį nokdauną vis dėlto laimėtų smogęs. Bet - reikia pasitikrinti ir perklausti. Susimąsčiau dabar...

[Lonsas]

Man rodos, stripuli, megini labiau save paguosti, kad "ir musu stilius kazka duoda", nei daryti kazkokias realias isvadas cia tik mano nuomone. tiesiog kvailai pasirode tokie pasvarstymai ir tiek

p.s. visko perskaityt nuosekliai pritruko kantrybes

[radiatorius]

  Vienas jų man dar prieš dešimt metų, kai buvo kur kas žalesnis nei dabar, stuktelėjo į krūtinės ląstą išvis galima sakyt be kontakto. Pojūtis buvo, kad kiaurai perskrodė špaga ar dar kuo nors. Tai vat tiesiai šviesiai galiu pasakyt - nenorėčiau gaut iš jo net ir su 30 proc. jėgos...
 

su visa jega jam ir neiseitu  gero smugio ikalt ,o del pojuciu ,tai man vienas is cia esanciu forumieciu su vienu pirsteliu trinktelejo ,taip sakant prisiliete ,be smugio ,tai as dvi savaites su lova draugavau 

[stripulis]

Situacija: imam du plaukikus. Plaukimo varžybos. Baseinas 25 m ilgio, nuplaukti reikia 200 m. Užduotis 1-am: nuplaukti kuo greičiau (standartinė, abejonių nekelianti). Užduotis 2-am: plaukti kuo greičiau, bet prieš kiekvieną sienelę baseino gale sustoti ir kuo švelniau ją priliesti, užuot nuo jos atsistūmus. Už per stiprų smūgį į sienelę plaukikas diskvalifikuojamas. Be jokios abejonės, varžybas greičiui laimi 1-asis. Kaip ir  varžybas tarp tradicinio karatė atstovo ir bet kurio kito kovos meno ar sporto atstovo, jei kiekvienas kautųsi pagal savo varžybų taisykles, laimėtų ne tradicinio karatė atstovas, o jo priešininkas (imkime vidurkį žmonių, kurie treniravosi tiek pat kartų per savaitę ir tiek pat metų).

Dabar varžybos numeris du: abu plaukikai gauna užduotį plaukti, vos vos priliečiant sienelę.
Šiek tiek pristatysime abu plaukikus: 1-as visą laiką mokėsi plaukti kuo greičiau, atsispirdamas į sienelę visa jėga. 2-o treniruotės buvo padalytos į dvi dalis: viena dalis - plaukti kuo greičiau, atsispiriant į sienelę, antra dalis - plaukti kuo greičiau, baseine vos priliečiant sienelę.
Šiuo atveju varžybas laimi 2-as, nes 1-as arba diskvalifikuojamas dėl per stipraus, kaip įprasta, smūgio į sienelę, arba jį ištinka kokios tai konvulsijos, artėjant prie sienelės, kad tik per stipriai neatsitrenktų, to dėka mažėja bendras greitis, kokybė ir t. t. Nepratęs žmogus ir tiek. Kas vyktų ir tuo atveju, jei tradicinio karatė atstovas susitiktų su bet kuriuo kitu sportininku, ir būtų kovojama pagal tradicinio karatė taisykles. Juk akivaizdu, kad visiem kitiem tos taisyklės atrodo protu neišnešamos ir t. t., todėl jas būtų sunku pritaikyti kovoje, net ir jas žinant iš anksto, net ir esant puikiu kovotoju. 

Imam trečias varžybas: abu turi 1-o užduotį. Kadangi nežinau, kokiais greičiais plaukiojama, tai tiesiog įsivaizduoju, kad 2-as atsiliktų nuo 1-o kokiais 10-20 metrų. Atsiliktų, nes 1-as plaukti greičiui mokėsi visą treniruočių laiką. BET, CHEBRYTE, NEPRIBURBULIUOTŲ TAS ANTRASIS, ką jūs man visą laik bandot įrodyti 

P. S.  Pamąstymui mįslė: kodėl gi 2-asis nepereina į 1-ojo baseiną? Ką gi jis tokio gauna iš savo treniruočių?
Vsio, būtent ta tema iš manęs viskas.

[Lonsas]

Man tai jau juokingai atrodyt pradeda... nzn, gal cia tik man taip?
tie kas mokinasi kovot - kovoja.
tie kas kelia fizini tonusa, sportuoja del sveikatos ir tt - sportuoja del sveikatos.
nereik megint pritemt, jei tu esi tinklininkas, tai dar nereiskia, kad nemoki kept blynu. net ir paprastas kaimo japas neblogai i dantis uzvaziuot moka. faktas, kad jei judi tradiciniam karate, nebutinai busi suriestas i ozio raga, pries paprasta kaimo japa, bet pries ta kuris kovoja?.. hmmm... nu pinigu nestatyciau tikrai.

tavo plaukimo sitoacija apversciau kitaip (nes manau pas tave nevisai tiksliai tai atspindi). sakykim plaukimo varzybos. ir 1am leidziama plaukti taip kaip jis plauktu, o 2am leidziama naudotis tik viena ranka (arba pvz nenaudoti koju). viskas normaliai, sakykim jis nenuskes, bet KAM TO REIKIA? kam reikia save sprausti i kazkokius remus?
kova pries save?! kova pries save - drocint ir nenuleist (atsiprasau uz issireiskima)? nu atsiprasau, man tai juokingai skamba... kova pries save yra kai tau mala dantis, o tu vistiek megini dar i koja ikast su tuo paskutiniu likusiu, va cia tai kova pries save.
as suprantu, kad norisi save paguost, juk tiek metu tam atiduota... nereikia saves guost, reik ziuret realiai - tai puiki priemone palaikyti sveikatai ir kelti raumenu tonusa, dar siek tiek patobulinant savo kovine technika, su tuo viskas ok! tai nera blogai, tik manau nereik bandyt visko pritemt prie "norimos tiesos".

cia yra tik mano nuomone, glabut as ja susidariau labai klaidinga. nenoriu nieko izeisti, tik pasakiau savo mintis. galbus stripulis nemoka perteikti tiesos, tokios kokia ji yra, galbut as nemoku skaityti, tokios kokia ji yra bet kolkas is visko, ka zinau, man susidaro tokia vat nuomone galit mane palaikyti, glait nesutikti jei kas sugebes perlauzt mano nuomone, VALIO! Fudokanas tures dar viena fana

[Lonsas]

uzmeciau aki i tuos video. nu sakykit ka norit vistiek didelis pavojus, kad refleksai vistiek biski ne tie issidirba... lik ir i ta puse, bet netas vat po to ir pavojus... kaip sake stripulis - raumenys yra, greitis yra jega yra technika yra... o vat relfleksu nera... ir kas tada? raumeningas techniskas karatistas guli pakirstas kaip lapas, susitraukusio gatvinio narkusos

[Raimis]

Na, bet jie ir sportuoja tam, kad jaustusi gerai, o ne gatveja pries bradiagas sokinetu. Ju toks pasirinkimas. Ir nemanau, kad jis- blogas. Kiekvienam savo. Paprasciausiai gyvename misriu kovos menu zydejimo laikotarpyje, tad sunkiai galime isivaizduoti kovotojus isispraudusius i savo remus. Taciau cia jau yra musu problema

[radiatorius]

P. S.  Pamąstymui mįslė: kodėl gi 2-asis nepereina į 1-ojo baseiną? Ką gi jis tokio gauna iš savo treniruočių?
Vsio, būtent ta tema iš manęs viskas.

vo taip iskarto reikejo ir pradet ,viskas suprantama ir aisku ,o tai bereikalo akis gadinti skaitant 

[stripulis]

Delfy buvo užduotas klausimas, kuo shotokan skiriasi nuo tradicinio karatė. Pabandžiau susisteminti, naudodamasi nesena varžybų patirtimi. Nes kad lygint treniruotes, reik treniruotis abiejose srityse, nia? Tiesiog darau paste-copy, kam kils kokių prieštaravimų, klausimų ir pan.  - maloniai prašom
Kiek supratau, shotokane yra imtynės. Tradiciniame karatė to nėra. Kalbant apie varžybinius skirtumus - shotokan taškas duodamas už greitį, t. y., kas pirmesnis smogė, tam ir taškas, ir visai nesvarbu, kad antrasis atsakydamas į pirmojo smūgį smogė stipriau. Tradiciniame karatė taškus gauti išvis labai sunku, bet tokios taisyklės, kad tašką gautų tas, kuris smogė pirmas, nėra. Tašką gauna tas, kuris smogia taip į korpusą, kad priešininkas praranda orientaciją (ko nėra shotokan varžybose), arba į galvą taip, kad kontaktas būtų (negali ranka ar koja neliesti galvos), bet kad priešininkas neprarastų orientacijos. Taip pat yra dar vienas varžybinis skirtumas - shotokan nelabai saugomasi nuo pakirtimų, nes už pakirtimą neduodami taškai, todėl jų iš esmės nesistengiama daryti (shobbu ippon varžybose) - juk bedarant gali gauti priešininko smūgį, už kurį bus užskaitytas taškas. Taip pat vyrauja rankų technikos. Tradiciniame karatė stengiamasi atlikti pakirtimus - jei net neužsidirbsi taško, teisingai atlikęs baigiamąjį smūgį, parkritęs priešininkas statomas prie tatamio krašto, ir jei per nustatytą laiką išspirsi jį už ribų, priešininkas gauna - 2 taškus, be to, kadangi taškai uždirbami sunkiai (sąlygas žr. aukščiau, be to, galiu pridėti, kad per tradicinį Lietuvos karatė čempionatą suaugusieji per visas kovas negavo nė vieno wazari ar tuo labiau ippon), nebijoma gausiai naudoti kojų technikų - jomis visgi lengviau spirti taip, kad priešininkas prarastų orientaciją... Ir dar - susidariau tokį įspūdį, kad shotokan'e, kadangi kartelė nuleista pakankamai žemai - už greitą net akimi nepagaunamą smūgį, kuris realios žalos priešininkui nepadaro, užsidirbti ippon ar bent jau wazari yra pigiau grybų, tai kovotojai net ir nesistengia daryti stiprių smūgių. Padėtis keičiasi juy kumite varžybose, bet net ir ten matyti, kad sportininkam iš esmės kliudo įprotis shobbu ippon varžybose smūgiuoti greitai, o ne stipriai...
Taigis sumuoju - esminis tradicinio karatė minusas - nėra imtynių, vadinasi, parteryje būtų šakės... Esminis shotokan minusas - dauguma dalyvių šokinėja gana aukšta amplitude, tad juos norint būtų galima nukirst ir numest į parterį. Iš kitos pusės, jie žinotų, ką tame parteryje daryti 

[TaroKong]

Na, karate kartais apskritai keistai atrodo. Ypac blokai MMA kovose. Va neseniai teko matyt Ken Shemroc kova, kurioje kojos smugius jis bando blokuot kaate bloku (nezinau pavadinimo, bet esu mates). Tai tas veiksmas yra visiskai "nizgrabnas", o gal atlikejas blogas. Bet beda didziausia tame, kad tokie blokai priestarauja intuityviam gynybiniam veiksmui. Kitaip tariant, akivaizdu, kad intuityvus veiksmas butu visiskai kitoks. Taigi, karate reikalauja "perlipti per save" ir naudoti nenaturalius, dirbtinius, o kartais sakyciau ir fiziologijai priestaraujancius judesius. Tai iki realumo cia labai toli.

[Raimis]

Na, Ken Shamrock nekoks karatistas. Tai ir jo blokai gal ir nekaip atrodo. Taciau is dalies su TaroKong sutinku. Yra tame karate kai kuriu sunkiai suvokiamu judesiu( nors gal taip man, kaip nesportavusiam tradicinio karate, atrodo?  )

[stripulis]

Apskritai gana ilgai bent Lietuvoj karate, tiek tradicinis, tiek fudokan, klaidžiojo rūke. Blokai buvo atliekami momente, kai priešininkas jau baiginėja smūgį. Kas yra nesąmonė. Visų pirma gali nebespėt, visų antra gali susižeist, visų trečia tai yra gana sudėtinga, visų ketvirta, gali ir kontratakos nebespėt padaryti. Šiuo metu akcentuojama (apie trejus metus), kad bloką daryti esmė yra tik tada, jei spėji pagauti priešininko smūgio pradžią - tai yra koja dar tik kyla nuo žemės, ranka dar tik išeina į priekį. Ir dar esmė - blokuojama būdavo jei koja, tai ties čiurna, jei ranka - ties riešu. Kaulais susibeldus tai yra skausminga iš esmės abiem pusėm - kad būtų tik priešininkui, tai dar galėtum gyvent  O dabar jei blokuojama koja, tai šlaunis kuo aukščiau, jei ranka - irgi kuo arčiau kūno. Jei matai, kad nublokuot nespėsi (o vis viena matosi), kur kas geriau trauktis iš smūgio trajektorijos, nei bandyt vis viena būtinai nublokuoti, nesvarbu, kad ir iš esmės pavėluotai (nors prieš 10 metų tokie blokai atrodė visiškai normalūs, ir buvo šlifuojami tūkstančius kartų, nors realiai jų niekur nepanaudosi, ir jie buvo skirti kaip gimnastikos pratimai pradedantiesiems kūnui geriau valdyti, savo raumenims pažinti ir t. t., o ne realiai kovai).
Tiesiog peršasi šioks toks palyginimas su matematika : gana ilgai karate treniruotėse buvo užsiiminėjama tik aritmetika, manant, kad tai ir yra galutinis rezultatas, na, ir aišku, aritmetika buvo ištobulinta ogogo, ten gi viskas paprasta, viskam yra aiškios taisyklės, jokių nuokrypių... Bet gi gyvenime yra dar ir aukštoji matematika  Tai vat džiaugiuosi, kad gyvenu tokiais laikais, kai ta aukštoji matematika jau pradedama įvedinėt į karate treniruotes Tiesa, dar ta aritmetika velkasi kaip balastas, dar vis norisi to paprastumo, kad būtų taip o ne kitaip, nes tokios taisyklės, kad klaust atseit nereik, nes taip turi būti, bet iš tiesų jau yra poslinkių gerąja kryptim