O vat kas tas tradicinis karatė?

[Smauglys]

Taigis, kaip žadėjau Skelbimuose, sumetu šiek tiek filmuotos medžiagos iš tradicinio karatė čempionato...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Čia iš esmės čempiono kata, kurios pavadinimo neišgirdau befilmuodama, o ir pažiūrėjus supratau, kad neatpažįstu, co to takiego, gal dar kur nors išsiaiškinsiu, bei to paties čempiono finalinės kovos fragmentai, o paskutinė nuoroda - dar ir jo atrankinė kova, kur bachūras nuleistas ant žemės labai juokingai ir bailiai susiriečia į pozą - "nemušk daugiau, aš būsiu geras..." Kažkuriame iš klipukų lyg ir neblogai matosi, ką reik daryt, kai tave pargriauna ant žemės ir taikosi pribaigti
O šiaip - abiejose kovose kovojo bendraklubiai, taip kad gal dėlto nebuvo kraujo, tik mėlynės...

P. S. čia jau ne apie klipukus, o Smaugliui klausimėlis - kitus gal užduosiu pažiūrėjus jų varžybas, o gal ir užduot nereikės, ir taip matysis, bet šitą tai knieti dabar sužinoti - o pas jus tokia zanshin sąvoka egzistuoja?

Pirmame klipe Hangetsu kata. Siaip kata tiek shotokan tiek tradiciniame karate tos pačios. Skiriasi įvairūs niuansai, stovėsenų reikalavimai ir t.t. Buvau nustebęs, kad tradicinio karate klasikinė technika skiriasi nuo tarkim Nakajamos technikos. Su Stripuliu aptarėme age-uke skirtumus ir t.t. Nors kai mačiau tarptautinius turnyrus, tai ten skirtumas tarp shotokan ir tracicinio karate kata minimalus. Tai gal čia dar kiek yra lietuviškos specifikos. Daugiau apie kata nenorėčiau, nes tai nėra mano specializacija.
O kumite tikrai labai žemo lygio. Distancija artima, galva neginama, atakos labai atviros ir pakankamai lėtos. Labai statiškas judėjimas, pastovus atstumas leidžia laisvai pakirtinėti varžovą. Po atakos priešininkas ilgą laiką stovi atsidengęs (matyt šito reikia taškui pasiekti). Žodžiu - gyvi taikiniai. Atskirų kovotojų nenorėčiau aptarinėti, kalbu apie bendrą tendenciją. Mačiau jaunimo kovas ir Stripulio pateiktus klipus iš suaugusiųjų varžybų.

[Akira]

O kas dėl varžybų - šios parodytosios yra dviejų klubo narių kova. Tai tokia pati treniruotė, ir kaip per treniruotes saugojama draugo sveikata, taip pat ji saugojama ir per kovą. Nematau jokio skirtumo, kodėl reikėtų per varžybas sužvėrėti ir pamiršti, kad prieš tave - tavo draugas. Dėl gelžgalio? Dėl taurelės? P. S. Akira - aš galėčiau kapoti savo žinutes į atskiras, kad tau patogiau būtų skaityti (beje, niekas neprašo skaityti, juk nėra užrašo - neperskaitysi Stripulio, lėksi iš forumo), bet, kiek suprantu, pagal moderatorius nėra labai priimtina varyt kelias to paties žmogaus žinutes iš eilės.

Kiekvienas pasirenka sau priimtinas varžybas. Nereikia niekinti jų visokiais 'Dėl gelžgalio? Dėl taurelės?". Objektyvesni komentarai buvo, kad tokios kovos toliau nuo realumo. Pradėjai neiškią advokatavimo akciją pasitelkusi demagogija.
P.S. Apie postų dydžius: aš sakiau, kad gal įmanoma pabandyti sutraukti patį tekstą, o ne skaldyti jį į atskirus postus, kas būtų dar juokingiau. Nes, aišku, galima ir pakalbėti daugiau apie tą patį, bet kaip tas 'daugiau' bus vertesnis už lakoniškesnį minčių dėstymą, čia gana vienareikšmiška, ir nereikalauja ilgų diskusijų. Nes ilgos diskusijos apie akivaizdžius dalykus nėra didelio intelekto apraiška, taip pat kaip ir gebėjimas vieną mintį pasakyti penkiais sakiniais vietoj vieno žodžio. Nors aišku mintis nelabai nukenčia, nes daugiau pasakyti ne taip blogai, kaip pasakyti mažiau, nors čia irgi būna visokių nuomonių. Gal kam nors tiesiog faina sėdėti ir skaityti tekstą apie nieką, jau kai mintis išsakyta ir niekas juk neverčia skaityti šitą P.S., kurio mintis buvo tik tai, kad galima rašyti mintis glausčiau ir žmonės galbūt sutaupytų minutę kitą kitų postų peržiūrai. Iškitos pusės, jei jiems nepatinka tai, kad veiną mintį sugebu pilstyti pusę valandos, tai jų asmeninės problemos yra, ar ne... :) Apsivėmiau :)

[stripulis]

Pradėjai neiškią advokatavimo akciją pasitelkusi demagogija.

Jei gali, man į PM - pagrįsk šį savo kaltinimą. Aš sakyčiau, kad pradėjau aiškią aiškinimosi, kas yra tradicinis karatė, akciją, pasitelkusi argumentus ir vaizdinę medžiagą. Matai, nelabai mėgstu kaltinimus, nepagrįstus argumentais - turiu tokią ydą 

[Paulius]

O kumite tikrai labai žemo lygio. Distancija artima, galva neginama, atakos labai atviros ir pakankamai lėtos. Labai statiškas judėjimas, pastovus atstumas leidžia laisvai pakirtinėti varžovą. Po atakos priešininkas ilgą laiką stovi atsidengęs (matyt šito reikia taškui pasiekti). Žodžiu - gyvi taikiniai. Atskirų kovotojų nenorėčiau aptarinėti, kalbu apie bendrą tendenciją. Mačiau jaunimo kovas ir Stripulio pateiktus klipus iš suaugusiųjų varžybų.

Ta as ir bandziau pasakyti 

[denis]

Fudokan svarbi yra fizinė ir psichologinė pusiausvyra bei savigyna. Į Fudokan susieti stiliai: Wado-ryu, Godziu-ryu ir Shotokan. Šis stilius taip pat buvo kurtas ne tik kovai su priešininku, bet ir savęs tobulinimui.

Kokiu budu karate pasekiama fizinė ir psichologinė pusiausvyra? Jeigu gali aprasyk metodikos/pratimus kurios yra naudojaimos.

[denis]

Dabar patikslinkim tą kovą su savim. Galima sakyti, kad ir kyokushinkai yra kova su savim, ir boksas - juk ten tokie krūviai ir t. t. Ir vis dėlto - ten kad ir varžybų esmė yra sužaloti priešininką, tiesa?

Varzybu esme laimeti varzybos o priesiniku suzalojimas.....nu kartais buna

O tai yra natūralus žmogaus siekis, kad to pasiektum, su savim specialiai kovoti nereikia - užtenka praleisti kokį smūgį, ir natūraliai norėsis atsikeršyti  Nepaisant nei priemonių, nei kokios nors special kovos technikos, nei dar ko - esmė bus sudubasinti kitą, tiesa?

Tiesa, kartais buna

Taigi: tradicinio karatė varžybų esmė:
1) Nesužaloti priešininko
2) Kontroliuoti savo užsidegimą, būti pasiruošus nutraukti kovą po kiekvieno smūgio (nes ji po kiekvieno bent kiek rimtesnio smūgio stabdoma)
3) Stengtis tuščiai nesmūgiuoti bile kur vien dėl smūgiavimo
4) Atliekant smūgį, stengtis atlikti jį pagal visas taisykles - taip, kad būtų galima atskirti, koks tai smūgis, jei Gyaku Zuki, tai Gyaku Zuki iš Zenkutsu Dachi stovėsenos, o ne Gyaku, Mavashi ir dar kokio nors Zuki mišinys iš neaišku kokios stovėsenos, neatitraukiant priešingos rankos (hikitė), jei tai Mae Geri, tai turi būti Mae Geri, pagal visas taisykles išmetant koją į priekį, suformavus pėdą ir t. t., ir smūgiuoti reikia pirštų pagalvėlėm, o ne tarkim pėdos šonu, smūgiuojant šiek tiek pasisukus į šoną, nes taip patogiau ir t. t.
(Beje, po visų tų varžybų bandžiau pakovot ant dūros su vyru pagal taisykles - tai yra, bandžiau pakovot pagal žalio diržo kumitė taisykles, kai blokuoti smūgį į dantis turi taisyklingu Age Uke, o ne bile kuo, ir kontrataka turi  būti Gyaku Zuki, o ne bile kas, kaip sako savisaugos instinktas. Turiu pasakyti, kad man, atlankiusiai 9 metus, ir turėjusiai po to 3 metų pertrauką, to taip padaryti ir nepavyko. Nesukovojau su savim. Blokas norom nenorom gaudavosi kepštelėjimas per ranką, o ne taisyklingas rankos pakėlimas ir priešininko rankos numušimas į viršų, kontrataka irgi būdavo ne Zenkutsu Dachi stovėsenoje, o neaišku kame... Čia dėl to rašau apie save, kad neatrodytų, jog padaryti taisyklingus smūgius per kovą, nors mokeisi jų ilgus metus, labai lengva. Beje, visai nesiginčysiu štai dėl ko: neabejoju, kad kovai su priešininku mano blokavimas tam tikra prasme būtų naudingesnis nei tas taisyklingasis tradiciškasis, kurio reikalaujama per varžybas.)

Atsiprasau, o kur cia kova su savimi ? Cia daugiau panasu i saves programavima pagal karate taisykles  . Jeigu kova stabdoma po rimtesnio smugio, tai kur cia stresas ? Ka rekia cia kontroliuoti ?

O dabar paimam "netradicinius" kontaktinius kovos menus ir sportus. Varžybų esmė?
2) Kapot priešininką be sustojimo, kol anas nukris, nešamam ant adrenalino sparnų, daryt smūgių serijas ir t. t.
3) Stengtis smūgiuot kuo daugiau, netaupant smūgių, "apglušint" priešininką, neleist jam nieko padaryti.

Teisingai, bet kitas partneris turi save apsiginti,ir cia jau prsideda rimtas stresas kai tave nuosirdziai lupo bele kaip
Cia ir prasieda reali kova su savimi

[ten_chi]

Erm, galima klausima?  Kodel kovojant plastaka laikoma atvira? Ta prasme, nesugniauzus kumscio? Juk sugriebimu ir metimu nelabai praktikuojama... Arba bent nepastebejau ju.
Aciu is anksto uz atsakyma 

[Žalias]

"Tai vat darau išvadą: tradicinis karatė - tai toks karatė, kuriame kovojama su savimi." O gal toks karatė, kuriame nekovojama su priešininku..?

[stripulis]

Į daugumą aukščiau minėtų klausimų atsakius, tema bus užbaninta. Tai gal čia moderatorių pasiteirauju, jei atidaryčiau temą Tradicinio karatė technika, tai turbūt ją į Treniruočių temą reiktų kišti, kad būtų į temą?
Žalias, jei tau taip norisi ir tu širdim tą jauti, tai turbūt taip, negi aš dabar su tavim ginčysiuosi? 
Denis, jei atidžiau būtum tą mano paklodę paskaitęs, rastum atsakymus į beveik visus savo klausimus, išskyrus apie treniruočių metodiką - fizinį ir psichologinį parengimą. Bet tema ne apie ją, tai sorry, bent čia neatsakinėsiu. O į PM - gal tam tikra prasme per platu.
ten_chi, atsakiau tau į PM.

[Raimis]

Stripuli. Gali atidaryti nauja tema treniruotese apie Karate technika. Manau idomu bus paskaitinet

[radiatorius]

 
 Vakar teko girdet juokinga dalyka, vienas vaikinus sake, kad jis treniruojasi Okinavos karate, tai kai jo paklause koki konkreciai stiliu nes juk ju yra nevienas, jis atsake, kad okinavos karate ir pasake jog jokiu kitu nera. Cia persasi mintis, kad arba tas vaikinukas grybauja arba treneriukas kazkoks neaiskus kuris treniruoja karate be konkretaus stiliaus, va taip ir nukrypstama nuo tradiciju

o gal stiliu atsiradimas ir yra nukrypimas nuo tradiciju 

[radiatorius]

[quote author=stripulis link=topic=1129.msg23464#msg23464 date=1176372268
Negi žmogus sveikam prote išties gali galvoti, kad asmuo, turintis smūgio jėgą, turintis smūgio greitį, turintis atitinkamus raumenis, turintis pusiausvyrą, turintis smūgio kontrolę, išmanantis įvairius smūgius ir galintis juos atlikti, mokantis judėti kovoje, mokantis gintis tiek nuo smūgių į galvą, tiek į korpusą, esant reikalui - ne per varžybas, kai tokio reikalo nėra, nes varžybų taisyklės - nekontaktinis sportas, bet, tarkim, kad ir toje gatvėje, - nesugebės atlikti smūgio su kontaktu? Juoba kad tas žmogus dirba su pilnu kontaktu per treniruotes, daužydamas makivarą ar kriaušę?
 
[/quote]nu matyt as nesveiko proto  kad galiu galvot kad zmogus turintis visus ,aprasytus Stripuliu duomenis ,dirbant pilnu kontaktu nesugebes atlikti pilno kontakto smugio,dazniausiai, nekalbant jau apie gatve ....

[radiatorius]

4) Kiek mačiau kovų (galbūt mano nuomonė pasikeis po 20-21 dienos kyokushinkai varžybų bei 28 d. shotokan varžybų - čia mane galima nuginčyti, galbūt aš klystu), per jas nebūtina parodyti taisyklingus smūgius,  ti.

o kam rodyt taisiklinga smugi    taisiklinga smugi ir taip parodo ,nokautas ,nogdaunas ,arba ant nestuvu isnesamas priesininkas     

[radiatorius]

V
Tai vat darau išvadą: tradicinis karatė - tai toks karatė, kuriame kovojama su savimi. 

kovojat su savim  tai reiskia mazohistai ,kovojat visada atsidenge ,kad galetu jus priesininkas musti ,bet jei priesininkas irgi tokio stiliaus ,tai ir jis mazohistas ,tai yra ne sadistas ,tai jis priesininko ir nemusa ,tai gal nueikit pas sadistus boksininkus  ar muai taicus kad pamustu,vot tada galesit parodyt kova su savim  o seip as juokauju       

[stripulis]

o kam rodyt taisiklinga smugi    taisiklinga smugi ir taip parodo ,nokautas ,nogdaunas ,arba ant nestuvu isnesamas priesininkas     

Radiatoriau, pas mus jei yra nokautas, nokdaunas arba ant neštuvų išnešamas priešininkas, tai priešininkas kovą ir laimi... Kažkaip nefain  Ir nuodėmė ant sielos už žmogaus sužeidimą, ir dar pralaimėjimas...