O vat kas tas tradicinis karatė?

[Lonsas]

Sorry - į mokslinį tekstuką kol kas nepretenduoju, reiktų daugiau pasistudijuoti, tai bandau iš bendro išsilavinimo
1. Tradicinis labiausiai tuo, kad taip buvo pavadintas kuriais tai praėjusio amžiaus vidurio  metais, priešpriešinant jį sportiniam karate. Buvo pasirinktas būtent šis terminas, ir, kadangi liaudyje tradicijos suvokiamos kaip kažkas, atėjęs iš amžių glūdumos, manau, jis sukelia tam tikrų neaiškumų, prieštaravimų ir t. t. Ir vis dėlto būtent taip šis karate vadinasi. Kilęs jis iš Gichin Funakoshi mokymo praeitame amžiuje, tiksliau jo pradžioje. Nepainioti su Kenneth Funakoshi, kuris pasuko į sportinį stilių. Kiek aš bandau suvokti, kodėl tai skiriasi nuo sportinio? Mano galva, gilesnėmis studijomis, bandymu suprasti, kodėl yra taip, kodėl ne kitaip, ir bandymu aklai nekartoti "japoniškų tradicijų", vien iš pagarbos joms ir panašiai. Galbūt būtent todėl vėlgi šiam karatė ir netinka tas žodis "tradicinis". Kas dar svarbu - ne sportiniai rezultatai, bet tas, kad karatė taptų viso gyvenimo keliu - charakterio grūdinimo priemone. Kiek to pasiekiama realybėje, klausimai vėl kiti... Ir pernelyg gilūs.

tai o pala, pas jus tipo nesportinis? varzybos tai vyksta? ir vyksta su apribojimais, tai ko ne sportinis?
o gyvenimo keliu ir charakterio grudinimu gali but ir visiskai sportinis boxas, ar net koks tinklinis. nelabai argumentuotai man kazkaip...
manau tas TRADICINIS tik pavadinimas ir tiek...

[Saxum]

Ar Kawaishi ivede "spalvotus dirzus" ne Europoje?

Tikrai taip, Kawaishi Prancūzijoje judo dėstė

[kensen]

O Prancuzijoje jis pradejo destyti tik pokariu, jei neklystu. Ir tada ivede dirzus? Ar tarpukariu jau turejo ta minti?

"Dirzai" ko gero gali buti vienas is kriteriju (ar "antikriteriju" ) tradiciskumui. Jei kalbet apie senuosius grynai japoniskus stilius, tai meistriskumo gradacijos tik trys.
Tradicinis "modernas" - ko gero ne daugiau sesiu dirzu. Visi kiti "postmodernus" stiliai su savo ...niolika dirzu galbut gali pretenduoti i savas jiems suprantamas tradicijas.

[stripulis]

manau tas TRADICINIS tik pavadinimas ir tiek...

Manau, tas pavadinimas - nevykęs. Nors tai ir nepagarba jį sukūrusiam autoritetui... Bet jis yra įžeidžiamas, nes būtent tiek Shidokan, tiek Kyokushin, tiek Goju Ryu, tiek Shotokan, tiek Wado ryu stiliai irgi yra tradiciniai - t. y. išliko minimaliai pakitę nuo įkūrėjo laikų.
Tačiau - taip vadinasi tai, ką aš darau. O pradžioj temos norėjau suvokt, ką darau - kuo tai skiriasi nuo Shotokan. Dabar žinau. Skiriasi, labai. Ir niekaip netiktų to, ką darau, pavadinti irgi Shotokan. Nes tai nėra tas stilius. Ir - kol niekas geresnio pavadinimo nesugalvos (o bijau, kad nesugalvos - juk yra federacijos būtent su tuo pavadinimu, yra pusės amžiaus tradicija vadintis būtent taip) - tai taip ir liks.

[stripulis]

tai o pala, pas jus tipo nesportinis? varzybos tai vyksta? ir vyksta su apribojimais, tai ko ne sportinis?

Šį klausimą prašom užduoti Nišijamai. Va kaip tik į Lenkiją už poros savaičių atvažiuoja, važiuok - klausk, tiesiai iš pirmų lūpų bus...
Aš tik faktą konstatuoju - Nišijama 6-ajame dešimtmetyje atsiskyrė nuo JKA ir įkūrė ITKF kaip atsvarą sportiniam karatė. Iš pradžių maniau, kad tai buvo vien politika, noras tapti prezidentu, dabar, pasižiūrėjusi kitų rūšių karatė varžybas, manau, kad esu dėkinga, jog jis dar kartą sugrįžo prie ištakų (bet gyvenam XXI a., vartotojiškoje visuomenėje, ir manau, kad tos ištakos ko gero jam mirus irgi pasimirs, kad ir kaip būtų gaila. Pažiūrėjusi ištraukas iš Nišijamos seminarų amerikiečiams (ten jis ir gyvena), ir pažiūrėjusi į tuos amerikiečius, manau, kad ten tos ištakos jau numiro  ).
Šią temą įkūriau ne aš, bet joje iš esmės norėjau išsiaiškinti tradicinio karatė skirtumus nuo shotokan, nes tai artimiausias stilius, ir man buvo kilęs įtarimas, kad tai viena ir tas pat (tiesa, treneris visąlaik įrodinėja, kad tradicinis karatė nėra stilius, bet kas tai yra, pasakyti jam irgi nelabai sekasi, tuo labiau nepasiseks man, tai aš laikau, kad tai irgi stilius, man taip su terminologija paprasčiau). Bent aš tuos skirtumus išsiaiškinau. Manau, kiti irgi turėjot Apskritai man labai pagelbėjo nuvažiavimas į varžybas - gerai sako, geriau vieną kartą pamatyt, nei šiuo atveju šimtą kartų paskaityt. Jei kam dar kyla klausimų, kas yra tradicinis karatė, - milosti prosim į čempionatus.
Pagal mane - temą galima rakint, jei kam nors kyla klausimų dėl technikos, skirtumų, ypatybių, varžybų ir t. t. yra tema apie tai treniruotėse. Labiau jau tema "kas yra tradicinis karatė" nieko nebepriaiškinsiu. Pasakyta viskas ir daugiau nei viskas...
P. S. Labai gali būti, kad Lietuvos tradicinis karatė visgi yra tik fudokan nuo pradžios iki pabaigos. Bet tvirtai pasakyti galėčiau tik tada, jei pavyktų vaistukais užsimarinti kelio sąnarius ir nuo rudens bent pusmetį palankyti fudokan treniruotes. Tada ir pamatyčiau, kiek tai skiriasi nuo to, ką mokiausi pastaruosius 10 metų. Nes visai galimas daiktas, kad kažkokie atsiradę skirtumai, kurie matomi per varžybas, sąlygoti trenerio asmenybės, o ne "stiliaus". O tuo tarpu laikykim, kad Lietuvoje yra fudokan ir tradicinis karatė, nes taip bent jau skelbiama.

[Skeptikas]

Manau, tas pavadinimas - nevykęs. Nors tai ir nepagarba jį sukūrusiam autoritetui... Bet jis yra įžeidžiamas, nes būtent tiek Shidokan, tiek Kyokushin, tiek Goju Ryu, tiek Shotokan, tiek Wado ryu stiliai irgi yra tradiciniai - t. y. išliko minimaliai pakitę nuo įkūrėjo laikų.

Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis Nes "autoritetas pasake, kad reikia taip"... O toliau to 99,999995 proc. ir nebemasto. Nes tai - tradicija. 

[Saxum]

Tačiau - taip vadinasi tai, ką aš darau. O pradžioj temos norėjau suvokt, ką darau - kuo tai skiriasi nuo Shotokan. Dabar žinau. Skiriasi, labai. Ir niekaip netiktų to, ką darau, pavadinti irgi Shotokan. Nes tai nėra tas stilius. Ir - kol niekas geresnio pavadinimo nesugalvos (o bijau, kad nesugalvos - juk yra federacijos būtent su tuo pavadinimu, yra pusės amžiaus tradicija vadintis būtent taip) - tai taip ir liks.

Stripuli. Pamačiusi varžybas, negali sakyti, kad skiriasi labai. Varžybas sąlygoja taisyklės. O technikų skirtumus ir niuansus gali pamatyt tik treniruotėse Tad va, jei tikrai smalsu, susitark su Smaugliu , gal kokį mėnesiuką priims į treniruotes A vdrug paskui labiau patiks ir pasiliksi?

[TaroKong]

Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis

Ismintingai cia paporinai . Sutinku 101 %.
Dar ir minti ikvepei , jei tai karate keli simtai metu ir "tada" ji buvo labai labai gera, tai dabar tokia neturetu buti. Nes zmones tai pasikeite per ta laika. Ir labai konkreciai - ogi tapo didesni ir sunkesni vidutiniskai. Taigi ziurint taip, bet kuri kovos mena, jei jis buvo labai geras "anais laikais" (reiskia pritaikytas vidutiniam zmogui anu laiku), reikia kazkaip koreguoti. 

[Shoshin]

Nagi nagi.. Kuriam karate cia "keli simtai metu"? O kas del svorio, gerbiamasis, tai netgi dar geriau. Lengviau "iken hisatsu" atlikti 

[radiatorius]

Š
Šią temą įkūriau ne aš, bet joje iš esmės norėjau išsiaiškinti tradicinio karatė skirtumus nuo shotokan,   

manau kad geriausias budas isiaiskint kas kietesnis reiketu  is tikruju ,kiek galima i ora mojuot  (o jei rimtai  ) man visi karate stiliai vienodi ,vinintelis skirtumas tik varzybu taisykles  bet jei vyksta varzybos reiskia esate sportininkai ,tfu atsiparasau sportininkai kovotojai 

[stripulis]

Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis Nes "autoritetas pasake, kad reikia taip"... O toliau to 99,999995 proc. ir nebemasto. Nes tai - tradicija. 

Jis ne tiek autoritarinis, kiek kvailas...

[stripulis]

manau kad geriausias budas isiaiskint kas kietesnis reiketu  is tikruju ,kiek galima i ora mojuot  (o jei rimtai  ) man visi karate stiliai vienodi ,vinintelis skirtumas tik varzybu taisykles  bet jei vyksta varzybos reiskia esate sportininkai ,tfu atsiparasau sportininkai kovotojai 

O kaip pavadinti tuos, kurie nedalyvauja varžybose?  O dėl kas kietesnis - tai jau nuvalkiota, bet kovoja žmonės, ne stiliai.
UžrAkinkit kas nors temą, ar kų... Visai palaida bala pasidarė 

[Smauglys]

O kaip pavadinti tuos, kurie nedalyvauja varžybose?  O dėl kas kietesnis - tai jau nuvalkiota, bet kovoja žmonės, ne stiliai.
UžrAkinkit kas nors temą, ar kų... Visai palaida bala pasidarė 

O vat tuos, kas nedalyvauja varžybose, pavadinčiau pono Lisicino pasekėjais

[Smauglys]

Jeigu neišbandyti, tai taip Tik kur minėta, kad jie nebandomi per kumitė?  Be to, dar yra toks geras daiktas kaip savarankiškas darbas, kai laisvu laiku nuo pagrindinių treniruočių imi ir šį bei tą prasibandai  Pas mus pvz. penktadieniais būna tokia laisva treniruotė, salikė su veidrodžiais, ko kam trūksta, tas tą pasidaro... Apskritai gaila štai ko - karatė yra ant tiek visko sukišta, kad tam, jog išstudijuotum viską - ir katų laužimus smaugimus per kumitė, ir tiesiog paprastą kumitė, ir smūgių techniką, ir pačias katas su tinkamu taimingu - reiktų ne tik kad nieko daugiau nedirbt, čia šnekos nėra, bet ir mažiausiai kokių 5-ių gyvenimų... Taip kad nebandau OSU primeluoti, jog visi nieko neveikiam tik studijuojam studijuojam katų perduotus laužimo ir smaugimo judesius. Yra taip - jų studijavimui skiriama apie 2 mėnesius per metus, prieš egzus - kaip kitaip priversi visą publiką noriai tuo užsiiminėti (o visi žinom, kad apie 80 procentų publikos bent pas mus suskrenda dėl noro laikytis diržus ir paskui jais didžiuotis plačiajai visuomenei - nežinau, gal pas kitus kitaip). Yra ir taip, kad treneris akcentuoja parodąs tik kanoninius judesius, bei skatina susigalvoti savo variacijas - t. y. nuolat mąstyti, kodėl yra taip, o ne kitaip, kaip būtų galima šitą panaudoti ir t. t. Vėlgi mažiausiai 80 procentų publikos pasiima tuos kanoninius judesius - o kam reik daugiau, jei egzą ir taip išlaikysi?  Ir tiesą sakant, kodėl ne - tai jų kelias. O man smagu, kad apie 8 metus ariau tik kaldama katų formas, ir nesuprasdama, kam iš viso tai daroma, o dabar galiu bandyti atrasti tikrąją prasmę  - nebūtų kas pirštu parodęs, kad tai galima pritaikyti realiai, nebūčiau ir pagalvojus, galvočiau, nusipeza 
O dabar specialiai Smaugliui, apie makaronų nekabinimą. Nors gal jis norėjo pasakyt, kad kiekvienam judesiui galima prigalvoti po 30 variantų, tada jau persiprašau, aš kitaip supratau tada, ir tada čia ne jam 
Taigi va, imam pačią paprasčiausią katą Heian Shodan, ir ten yra takelis - Gedan Barai, tada keturi Age Uke. Logiškai mąstant, padarius vieną Age Uke, kaip ir turėtų užtekti, ne? Darai sau kontrataką, o kam dar trys? Na ir va, taigi tą patį 1.Age Uke galima traktuoti kaip bloką nuo smūgio į galvą 2. Kaip užgriebimą nublokavus smūgį į galvą ir prisitraukimą priešininko arčiau už rankos, kuria jis smūgiavo 3. Kaip rankos laužimą, viena ranka prilaikant priešininko ranką, kita smūgiuojant Age Uke į pažasties sritį (truputį žemiau) 4. Kaip smūgį į pasmakrę.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti - ši kata, minėti veiksmai atliekami nuo 19 iki 22 sekundės.

Imam kitą katą - Heian Yondan.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kas įdomu, aptariamas veiksmas vėl vyksta nuo 19 iki 22 sekundės. Yra blokas ranka, smūgis koja, tada pagal kanoninį variantą alkūne smogiama į saulės rezginį ir priplojama kita ranka už nugaros, - tarsi suspaudžiant.
Tačiau kadangi bandėme šį variantą mes su vyru, tai pastebėjom, kad esant bent 10-15 cm žemesniam priešininkui, velniškai gerai šis judesys tinka kaklui traiškyti  Taigi va atliekant tą smūgį alkūne į kaklo kremzles ir prispaudžiant tuo pat metu iš užpakalinės kaklo pusės, net tik nuo prisilietimo - be jokios jėgos - man kaklą skaudėjo ir buvo sunku kvėpuoti maždaug tris valandas po veiksmo. Pabandom įsivaizduoti, kaip smagiai tas prisitaikytų atliekant kad ir 30 procentų jėgos  :O

Ir dabar - jei ką domina, kur prasmė? Bent jau kūrybiškumo lavinimas tame yra. O kaip žinome, jei verčiame smegenis dirbti, jos ilgiau nesensta. Jei kam būtinai reikia praktinės kovinės - pasitreniruokit tą bajeriuką su kaklu - tiesa, tame ir kampas, kad realiai prieš tai reiktų priglušinti žmogų kojos spyriu bent jau į korpusą, nes kitaip kas tau leis prieit prie savo kaklo ir jį traiškyt  Na tai vat viskas tose katose apgalvota, pasirodo...

Čia Stripulis papasakojo apie kata pritaikymą (bunkai). Tai vat kiekvienas visko aibes gali prigalvoti ir taikyti kaip nori. Ir tai nieko bendra neturi su kata. JKA (Japonijos karate asociacija) kata pritaikymas duodamas labai griežtas ir tikslus. Ir visi kiti (sugalvoti, bei pritempti variantai) nelaikomi teisingu bunkai . Štai jums ir tradicijų laikymąsis. O dabar galite kritikuoti japonus...

[stripulis]

Ačiū dievui, mes priklausom ITKF, kuri kūrybiškiau pažiūrėjo į šį reikalą...  Tiesa, visų japonų nekritikuosiu, laimei, keletas atsirado ne tokių dogmatiškų