Karate

[Daliuz]

Dainiux nesikarščiuok, tikrai nemanau kad Smauglys norėjo tavę įžeisti, kažkaip ne taip supratot vienas kitą   

na ką ten pasakė vienas dievas težino pvz smauglys ....

dainiux tas ai buvo vietoj didelio posto adresuoto "meistrams" ... tame tarpe ir smaugliui ale liko tik ai... žinai pasaką apie malūnus ir kas su jais kovojo todėl ir liko ai...

[Smauglys]

O ko jūs dar tikėjotės iš mano posto? Viena dėsto apie oficialią ir realią bunkai. Tipo oficiali-nereali... Kitam atrodo, kad pasaulinės karatė dėstymo metodikos nekokios ir jis išdėstys geriau šį meną. Kuo ne Lisicino variantas? Ir juokingiausia, kad tai Lietuvos forume. Šalies, kur karatė dėl buvusio draudimo ir t.t. apskritai dar atsilikusi pasauliniu mąstu. Dažniausi pasiekimai kyokushin (kur rezultatą lemia gera fizucha, o ne karate niuansų įvaldymas) arba parodomose rungtyse, kur daugiau choreografijos nei pačios karate...

[stripulis]

O ko jūs dar tikėjotės iš mano posto? Viena dėsto apie oficialią ir realią bunkai. Tipo oficiali-nereali... Kitam atrodo, kad pasaulinės karatė dėstymo metodikos nekokios ir jis išdėstys geriau šį meną. Kuo ne Lisicino variantas? Ir juokingiausia, kad tai Lietuvos forume. Šalies, kur karatė dėl buvusio draudimo ir t.t. apskritai dar atsilikusi pasauliniu mąstu. Dažniausi pasiekimai kyokushin (kur rezultatą lemia gera fizucha, o ne karate niuansų įvaldymas) arba parodomose rungtyse, kur daugiau choreografijos nei pačios karate...

Smaugly, aišku, kad oficiali - nelabai reali. Bent jau Heian katų. Realiai pritaikyti daugumos dalykų taip, kaip jie pateikiami egzaminų reikalavimuose ir pan. - absoliučiai neįmanoma. Gal ir nejauku tai girdėti, bet  tokia tiesa. Jei norėsit, galėsiu įdėt Luca  Valdesi atliekamas heian katas ir jų bunkai ir paraidžiui paaiškinti, ką turiu galvoje. Turėdama laiko. Neprisižadu, kad tai įvyks būtent rytoj, pvz. 
Beje, jūs gi žinot, iš kur traukiu visas šias šnekas. Remiuosi mano galva tikro katų speco Iain Abernethy straipsniais ir knygomis. Tačiau ne tik skaičiau, bet ir tikrinau jo aprašomus bunkai pavyzdžius praktiškai - tiek su savo svorio, tiek su kur kas sunkesniais ir didesniais partneriais. Jo bunkai VEIKIA, dar VEIKIA sensėjaus Maciej Grubski ir lietuvių trenerio Mariaus Kliauzos pateikiami bunkai variantai, o egzamininiai bunkai variantai veikia nebent tuo atveju, jei prieš mane stovi dvigubai lengvesnis glušavotas priešininkas.

[Daliuz]

O ko jūs dar tikėjotės iš mano posto? Viena dėsto apie oficialią ir realią bunkai. Tipo oficiali-nereali... Kitam atrodo, kad pasaulinės karatė dėstymo metodikos nekokios ir jis išdėstys geriau šį meną. Kuo ne Lisicino variantas? Ir juokingiausia, kad tai Lietuvos forume. Šalies, kur karatė dėl buvusio draudimo ir t.t. apskritai dar atsilikusi pasauliniu mąstu. Dažniausi pasiekimai kyokushin (kur rezultatą lemia gera fizucha, o ne karate niuansų įvaldymas) arba parodomose rungtyse, kur daugiau choreografijos nei pačios karate...

juokauti galima šaipytis nereikėtu
kyo=fizucha shoto=choreografija
eikit goju treniruotis 

[Dainiux]

O ko jūs dar tikėjotės iš mano posto? Viena dėsto apie oficialią ir realią bunkai. Tipo oficiali-nereali... Kitam atrodo, kad pasaulinės karatė dėstymo metodikos nekokios ir jis išdėstys geriau šį meną. Kuo ne Lisicino variantas? Ir juokingiausia, kad tai Lietuvos forume. Šalies, kur karatė dėl buvusio draudimo ir t.t. apskritai dar atsilikusi pasauliniu mąstu. Dažniausi pasiekimai kyokushin (kur rezultatą lemia gera fizucha, o ne karate niuansų įvaldymas) arba parodomose rungtyse, kur daugiau choreografijos nei pačios karate...

Kur Jusu nuomone as parasiau, kad pasaulines metodikos nera geros? Apie dirzus? Nebukim naivus, juk kas buvo egzuose tas zino, jog daroma ten technika NIEKADA nebus panaudojama varzybose! Niekada! O treniruoja pas mus klubuose remdamiesi i varzybini - sportini varianta, o ne kovini- dvasini, koks buvo anksciau.Ir nesvarbu, kad vaikas vaiksciodamas slubcioja, reikia treneriui nuvezti ji vistiek laikyti egzo, nes klubui reikia rezultato...Ir issilaiko iki rudu dirzu, patys to nesuprasdami, nemokedami nedrebanciom kojom is zenkutsu i zenkutsu pereit...O egzai- du kartus per metus...Ir eina konvejeris...Ar nepakaktu vieno? Atsakau- besitreniruojanciam- taip, federacijom, organizacijom- ne, nes nesurinks pinigu.
O karate atsilikusi ne del to, jog buvo uzdrausta, o del poziurio i ja...Tapusi kazkieno "nuosavybe" ji uzduso. Nuo neveiklos, nenorejimo- negalejimo pasikviesti geru Meistru i seminarus ir daug daug galeciau vardyt, bet nenoriu, nes vistiek nesupras, kas jau nesuprato...Yra zmoniu, KURIE VISADA TEISUS.
O kyokushine, mes ne tik absoliutkej turim tanka, kuris eina...Paulius ir savo svorio kategorijoje laimejo PC, kur konkurencija, technika daug lemia...Bet juk jie- kyokushinai, vadinasi kitos spalvos, ar ne? 
del baleto, tradicini turejote galvoje? Nezinau, savo nuomones nereiskiu, tik maciau, neragavau, tai i eteri nuomones tokiu atveju nesakau. Jus tradicini, Gerb. Smaugly lanket? Aisku, kad ne! O nuomone - ir tvirta- turit! "Retas" zmogus esate, neparagaves patiekalo pasakote jo skoni, sudeti, pagaminimo eiga. Saunuolis!
Manau, jog diskusija nesigaus, nes kas "ne mano" , kas isplaukia " ne is mano" - yra su.u su.as.
Sekmes Jums, Jusu mokiniams !
Pagarbiai,
Dainius

[EzysGazuotas]

Dainiux, del egzu pritariu. bet kiek zmoniu tada liks, jei tas egzas vyks tik karta metuose?

[stripulis]

Dainiux, del egzu pritariu. bet kiek zmoniu tada liks, jei tas egzas vyks tik karta metuose?

Kai pradėjau  lankyti (93-ais), egzas buvo kartą metuose. Ir teisę laikyti diržą ar ne suteikdavo treneriai, atsižvelgdami į rezultatus. Ir vistiek kuo aukštesnis diržas, tuo daugiau žmonių jo neišlaikydavo. Žinai, kiek buvo žmonių? Vienoj mokykloj - apie tris šimtus pas septynis trenerius. Kiekvieną egzų laikymą stebėdavo visas klubas, ir kai išsilaikydavai diržą, būdavai stopudovo jo vertas. Niekas neduodavo su išlygom, už nuopelnus, už gražias akis. Reikalavimai beje irgi buvo sunkesni. Man taip is
gavosi, kad aš (nekreipiant dėmesio į kata) tarsi tris kartus laikiau baltą diržą - nes kai pradėjau laikyti, balto reikalavimai buvo kaip dabar tradiciniame oranžinio. Šiuo metu mano treneris bando vėl pasiekt anų egzaminų reikalavimų lygį - kuo didžiausios jam sėkmės. Nes iš tiesų buvo prigaminta rudų diržų, kurie anais laikais geriausiu atveju oranžinį būtų gavę... Ir užtat diržo laikymas buvo didelė šventė, o ne konvejeris - per tris metus gauni rudą diržą, bet nemoki net stovėsenų, nes viskas buvo pralėkta galopu...

[dziudoka]

Smaugly, aišku, kad oficiali - nelabai reali. Bent jau Heian katų. Realiai pritaikyti daugumos dalykų taip, kaip jie pateikiami egzaminų reikalavimuose ir pan. - absoliučiai neįmanoma. Gal ir nejauku tai girdėti, bet  tokia tiesa. Jei norėsit, galėsiu įdėt Luca  Valdesi atliekamas heian katas ir jų bunkai ir paraidžiui paaiškinti, ką turiu galvoje. Turėdama laiko. Neprisižadu, kad tai įvyks būtent rytoj, pvz. 
Beje, jūs gi žinot, iš kur traukiu visas šias šnekas. Remiuosi mano galva tikro katų speco Iain Abernethy straipsniais ir knygomis. Tačiau ne tik skaičiau, bet ir tikrinau jo aprašomus bunkai pavyzdžius praktiškai - tiek su savo svorio, tiek su kur kas sunkesniais ir didesniais partneriais. Jo bunkai VEIKIA, dar VEIKIA sensėjaus Maciej Grubski ir lietuvių trenerio Mariaus Kliauzos pateikiami bunkai variantai, o egzamininiai bunkai variantai veikia nebent tuo atveju, jei prieš mane stovi dvigubai lengvesnis glušavotas priešininkas.

Nu ką, Stripulis "įkalė" argumentuotą straipsnį, ką į tai gerb.Smauglys?

[EzysGazuotas]

Kai pradėjau  lankyti (93-ais), egzas buvo kartą metuose. Ir teisę laikyti diržą ar ne suteikdavo treneriai, atsižvelgdami į rezultatus. Ir vistiek kuo aukštesnis diržas, tuo daugiau žmonių jo neišlaikydavo. Žinai, kiek buvo žmonių? Vienoj mokykloj - apie tris šimtus pas septynis trenerius. Kiekvieną egzų laikymą stebėdavo visas klubas, ir kai išsilaikydavai diržą, būdavai stopudovo jo vertas. Niekas neduodavo su išlygom, už nuopelnus, už gražias akis. Reikalavimai beje irgi buvo sunkesni. Man taip is
gavosi, kad aš (nekreipiant dėmesio į kata) tarsi tris kartus laikiau baltą diržą - nes kai pradėjau laikyti, balto reikalavimai buvo kaip dabar tradiciniame oranžinio. Šiuo metu mano treneris bando vėl pasiekt anų egzaminų reikalavimų lygį - kuo didžiausios jam sėkmės. Nes iš tiesų buvo prigaminta rudų diržų, kurie anais laikais geriausiu atveju oranžinį būtų gavę... Ir užtat diržo laikymas buvo didelė šventė, o ne konvejeris - per tris metus gauni rudą diržą, bet nemoki net stovėsenų, nes viskas buvo pralėkta galopu...

Ir as panasiais metais lankiau kyokushinkay. Ir pas mus buvo egzaminai karta metuose, pats deja nelaikiau, nes del tevu finansines padeties teko mesti... Ir zmoniu daug buvo... Ir zubrindavome viena ir ta pati veiksma treniruote po treniruotes... Egzotika juk buvo... O dabar. Kolekcininku dafiga. Susirenka dirzus, o po to nebepamena elementariu dalyku is tu treniruociu. Yra ir labai gabiu, kurie anksciau kazka lanke, greit pasiekia geru rezultatu. Bet tokiu vienetai...

[Smauglys]

Nu ką, Stripulis "įkalė" argumentuotą straipsnį, ką į tai gerb.Smauglys?

Lauksiu kitų dalių. Kol kas te tik įvadas ir jokių argumentų.

[Smauglys]

Kur Jusu nuomone as parasiau, kad pasaulines metodikos nera geros? Apie dirzus? Nebukim naivus, juk kas buvo egzuose tas zino, jog daroma ten technika NIEKADA nebus panaudojama varzybose! Niekada! O treniruoja pas mus klubuose remdamiesi i varzybini - sportini varianta, o ne kovini- dvasini, koks buvo anksciau.Ir nesvarbu, kad vaikas vaiksciodamas slubcioja, reikia treneriui nuvezti ji vistiek laikyti egzo, nes klubui reikia rezultato...Ir issilaiko iki rudu dirzu, patys to nesuprasdami, nemokedami nedrebanciom kojom is zenkutsu i zenkutsu pereit...O egzai- du kartus per metus...Ir eina konvejeris...Ar nepakaktu vieno? Atsakau- besitreniruojanciam- taip, federacijom, organizacijom- ne, nes nesurinks pinigu.
O karate atsilikusi ne del to, jog buvo uzdrausta, o del poziurio i ja...Tapusi kazkieno "nuosavybe" ji uzduso. Nuo neveiklos, nenorejimo- negalejimo pasikviesti geru Meistru i seminarus ir daug daug galeciau vardyt, bet nenoriu, nes vistiek nesupras, kas jau nesuprato...Yra zmoniu, KURIE VISADA TEISUS.
O kyokushine, mes ne tik absoliutkej turim tanka, kuris eina...Paulius ir savo svorio kategorijoje laimejo PC, kur konkurencija, technika daug lemia...Bet juk jie- kyokushinai, vadinasi kitos spalvos, ar ne? 
del baleto, tradicini turejote galvoje? Nezinau, savo nuomones nereiskiu, tik maciau, neragavau, tai i eteri nuomones tokiu atveju nesakau. Jus tradicini, Gerb. Smaugly lanket? Aisku, kad ne! O nuomone - ir tvirta- turit! "Retas" zmogus esate, neparagaves patiekalo pasakote jo skoni, sudeti, pagaminimo eiga. Saunuolis!
Manau, jog diskusija nesigaus, nes kas "ne mano" , kas isplaukia " ne is mano" - yra su.u su.as.
Sekmes Jums, Jusu mokiniams !
Pagarbiai,
Dainius

   Su karate stiliais ir apskritai kovos menais esu tiek susipažinęs, kad galiu turėti savo nuomonę. Tam beje ir šis forumas. Kai minėjau choreografiją, tai turėjau omenį ne stilių, o rungtį (dabar nepamenu kaip tiksliai ta pakazūcha vadinasi).
   Apie kokį kovinį-dvasinį karate šnekate? Kokių laikų? Patikslinkite.
  Dėl egzaminų sutinku, kad tai patapo diržo užsirišimu pagal laiką. Bet čia jau kalti treneriai, kurie veža nepasiruošusius mokinius, o po to daromas spaudimas egzaminatoriams pradedant treneriais ir baigiant tėveliais. Tipo, kodėl jų atžalėlė tokia graži ir protinga, o neišlaikė egzamino. Ir bendra politika: neišlaikei vienoje federacijoje perbėgai į kitą. Egzamino rezultatai tikrai neatitinka mano asmeninio  vertinimo. Bet tenka taikytis prie aplinkos. Ir beje visame pasaulyje taip yra. Vieni lengviausių egzaminų yra JKA (Japonijos karate asociacijoje). Tad kur toliau...Kažkur jau rašiau, jei būtų mano valia, apskritai panaikinčiau tuos diržus. Bet šiuolaikinei visuomenei matyt to reikia
Rašydamas apie kyokushin ne tik ne Imbrą turėjau omeny. O apskritai varžybų taisykles, pagal kurias laimi geriausiai fiziškai pasiruošęs. Leiskime smūgį ranka į galvą ir rezultatai būtų kiti.

[stripulis]

Lauksiu kitų dalių. Kol kas te tik įvadas ir jokių argumentų.

Apskritai tai širdingai dėkoju už tą "chi chi chi", nes tą straipsnį buvau pažadėjus išverst prieš kokius aštuonis mėnesius... tai kai pamačiau, užviriau ir pirmą dalį per tris valandas nakčia "sukaliau" - ačiū. buvo geras spyris sėdimojon. bus dar septynios...
p.s. pokazūcha vadinasi en-bu.

[Daliuz]

galima klausimą apie diržus, ok panaikinam, dingsta organizacijos nes kam jos bereikalingos?
na nebent kovoms, dabar kaip leiskite paklaust atskirsime meistrą nuo lankiusio tik ?
ta prasme kaip jūs tai įsivaizduojat? gandais, mokinių rezultatais? e taigi čia nebūtinai trenerio
pasiekimas(tik nesupraskit klaidingai as jokiu būdu nemenkinu darbo trenerio)

ok gyžtam prie ištakų kaip atsirado diržai, nusipirkti diržą ir jį sudėvėti gali bet kas....
paverčiam į šiuolaikiškai priimtina metodą: metai sporte, bet taigi tai vėl nereiškia nieko
aš kažkaip vis atsiduriu aklavietėj su meistrų/trenerių paieška tokiu atveju

negalim mes šiais laikais viską palikt šeimai arba gatvei spręst nu ne be tie laikai ...

[stripulis]

galima klausimą apie diržus, ok panaikinam, dingsta organizacijos nes kam jos bereikalingos?
na nebent kovoms, dabar kaip leiskite paklaust atskirsime meistrą nuo lankiusio tik ?
ta prasme kaip jūs tai įsivaizduojat? gandais, mokinių rezultatais? e taigi čia nebūtinai trenerio
pasiekimas(tik nesupraskit klaidingai as jokiu būdu nemenkinu darbo trenerio)

ok gyžtam prie ištakų kaip atsirado diržai, nusipirkti diržą ir jį sudėvėti gali bet kas....
paverčiam į šiuolaikiškai priimtina metodą: metai sporte, bet taigi tai vėl nereiškia nieko
aš kažkaip vis atsiduriu aklavietėj su meistrų/trenerių paieška tokiu atveju

negalim mes ši ais laikais viską palikt šeimai arba gatvei spręst nu ne be tie laikai ...

kam naikint? bet reikalavimus griežtint reik... nes dabar gauna vaikas rudą diržą, o ką veikt dar kokius šešis metus iki juodo? nedažnas gali psichologiškai išlaukt aštuoniolikos, kai iki tol laikėsi po tris kart per metus. ir net talentingi išeina...

[EzysGazuotas]

Meistriskumu lygiai (dirzai) atsirado menams isplitus i vakaru salis, kad skirti, kas kokio lygio yra, tipo del mokiniu skaiciaus, ju daznos kaitos ir pan. Seniau, bent jau Japonijoje buvo tik juodas dirzas, irodantis kovotojo perejima i kita lygmeni, jo mastymo pasikeitima. Taip supratau is vieno dokumentinio filmuko...